Возрождение социалистической идеи

Цитата: Поверонов от 28.12.2021 10:57:23Весь набор цитат - противоречивая эклектика демонстрирующая отсутствие у партии принципиальной линии экономической организации социалистического общественного устройства, она просто двигалась по пути оппортунизма ( = прагматизма ), а экономика колебалась вместе с кривой линией партии

PS . В современной терминологии словам "прибыль", "чистый доход" соответствует понятие "добавленная стоимость"

Цитата: Асгл от 28.12.2021 13:47:09

Цитата: Bugi от 28.12.2021 14:40:13Шутки шутками, но Дальний Восток действительно сидел на канадской и американской пшеницах, просто потому, что пригнать одно судно с зерном оттуда было значительно дешевле, чем гнать несколько составов по железной дороге через половину страны, а потом всё равно доставлять морем в Магадан и на Камчатку.

Цитата: ILPetr от 28.12.2021 15:21:04Причем тут шутки, если СССР в последний десяток лет своего существования импортировал в среднем по 30 миллионов тонн зерна ежегодно? Если поделить это на 250 миллионов жителей и на 365 дней в году, то получится по 330 грамм на человека в сутки. Это пол кило хлеба. Т.е. можно считать, что весь потребляемый хлеб делался из импортного зерна - это совсем не шутки.

Цитата: Поверонов от 28.12.2021 15:44:30Надо заметить что зерном обеспечивалось не только население, но и поголовье скота ( государственного - комбикорма, и частного - выпечка ). В Канаде закупалось не лучшее зерно, а остатки прошлых урожаев ( подешевле ) - по легенде на корм скоту. Как уже оно далее распределялось между скотом и населением этого не выяснить.

Цитата: Bugi от 28.12.2021 16:34:26Зерно закупалось разное.
Больую часть составляло зерно фуражное, которое шло на комбикорма. Но в дальневосточные регионы закупалось зерно, которое шло на производство хлеба.
Вообще, то, что мы сейчас из импортёров зерна стали его экспортёрами, причём, чуть ли не крупнейшими в мире, это, безусловно, - особая вина Путина.

Цитата: Безыменский188 от 28.12.2021 16:55:46Аллаверды в цыфрах.
1 (адын) кг мяса - это, грубо, 7 кг зерна. Поголовье КРС при клятом Совке - за 40 миллионов. Сейчас - где-то 7-8 миллионов.
Потребление мяса как минимум в среднем сравнимо.
Вот Вам и экспорт зерна вместо импорта. Особая вина Путина (с).

Цитата: Поверонов от 28.12.2021 10:57:23Весь набор цитат - противоречивая эклектика демонстрирующая отсутствие у партии принципиальной линии экономической организации социалистического общественного устройства, она просто двигалась по пути оппортунизма ( = прагматизма ), а экономика колебалась вместе с кривой линией партии

PS . В современной терминологии словам "прибыль", "чистый доход" соответствует понятие "добавленная стоимость"

Цитата: Безыменский188 от 28.12.2021 16:55:46Аллаверды в цыфрах.
1 (адын) кг мяса - это, грубо, 7 кг зерна. Поголовье КРС при клятом Совке - за 40 миллионов. Сейчас - где-то 7-8 миллионов.
Потребление мяса как минимум в среднем сравнимо.
Вот Вам и экспорт зерна вместо импорта. Особая вина Путина (с).

Цитата: Д. Петров от 28.12.2021 18:28:49Подобный подход привёл к краху экономики СССР, и может привести к такому же результату в "развитых" странах.

Цитата: Bugi от 28.12.2021 18:31:09Тогда вопрос: а где было мясо?

Почему сейчас с мясом проблем нет? И молоко есть, и за сметаной не нужно в очереди стоять?

Цитата: Асгл от 28.12.2021 18:35:44Тут ещё одна ошибка, КРС и зерно это нонсенс, ну плохо бурёнке от зерна становится, аминокислоты она от травы получает.

Цитата: Поверонов от 28.12.2021 19:01:08Кроме КРС были другие потребители зерна - свиньи и птицы а местами и лошади ( мясные )

Цитата: Поверонов от 28.12.2021 19:12:26Мясных пород видимо не было - на забой шли яйценосные ( по старости ), а синели от заморозки

Цитата: AndreyK-AV от 28.12.2021 09:29:30Это большое заблуждение. Понимаете
...
Поэтому та же Роснефть и тот же Газпром выбирают под свои классы школы, где изначально стремятся отрубить желание быть Моргенштерном, где есть и воспитание, и обучение, и труд с первого класса.
Сейчас по этой дороге пошел Союзмаш, так как у него с кадрами ещё хуже, просто меньше денег и зарплаты тоже меньше, мы же не про единичные эксклюзивные говорим.

Цитата: rat1111 от 28.12.2021 19:21:48говядина и баранина зерно не ест.
Зерно есть свинятина, курятина, индюшатина и рыбятина

Цитата: rat1111 от 28.12.2021 19:23:32Кроме синей птицы - были еще венгерские мороженые курицы. Венгерские, блин!!!
Стоили емнип 2.50 за кило - на нынешние деньги примерно 750р

Цитата: Bugi от 28.12.2021 16:34:26Зерно закупалось разное.
Больую часть составляло зерно фуражное, которое шло на комбикорма. Но в дальневосточные регионы закупалось зерно, которое шло на производство хлеба.
Вообще, то, что мы сейчас из импортёров зерна стали его экспортёрами, причём, чуть ли не крупнейшими в мире, это, безусловно, - особая вина Путина.

Цитата: rat1111 от 28.12.2021 19:22:38В основе современного "либерализма" - марксизм.

ЦитатаКто такие либералы? На первый взгляд, подобный вопрос должен показаться тривиальным, поскольку ответ на него может включать изрядное число людей (А. Чубайс, Г. Явлинский, И. Хакамада, С. Станкевич, Б. Надеждин, А. Гоз-ман), которые несомненно исповедуют либеральные взгляды как в отношении проблем экономики, так и в политике.
....
Мы, со своей стороны, хотим подчеркнуть, что «нелюбовь» либералов к учению К. Маркса, к социализму в целом обусловлена тем, что они, в противоположность марксистам, и раньше и теперь признают только один вид существования свободы - свободу буржуазии эксплуатировать труд наемных работников. Другими словами, цель либералов - доказать недоказуемое, будто бы капиталистическое общество способно обеспечить каждому индивиду то, на что тот способен по своей природе. Короче, по словам либералов, каждый из нас кузнец собственного счастья, а если кому-то все же не удалось достичь желаемого результата, то жаловаться ему следует только на самого себя. Между тем порок капиталистического общества не в том, что это общество будто бы оговорили марксисты исключительно по их злой воле, этот порок коренится в буржуазном способе производства, в том, что рост капитала порождает богатство на одном из его полюсов, в то время как на другом этот же способ производства порождает бедность. Либералы, эти просвещенные прислужники капитала, вынуждены, тем не менее, признать, что все люди стать одинаково богатыми в самой что ни на есть высокоразвитой стране (а что уж говорить о большинстве стран) все-таки не могут. Почему? Может быть, потому, что есть люди, которые этого просто не хотят? Или, может быть, в них живет неискоренимая потребность оставаться непременно бедными? Правильный ответ на поставленный вопрос еще до Маркса и Энгельса сумели дать их предшественники - социалисты-утописты: богатство при капитализме, утверждали они, само порождает бедность. Отсюда средством устранения бедности для утопистов должно было стать перераспределение богатств. Социалисты-утописты верили, что богатые, познакомившись с их взглядами, сами пожелают поделиться с неимущими. Но этот призыв остался неуслышанным.
...
либералы требуют признать капиталистическую собственность священной только по одной причине: она -неистощимый источник прибыли капиталистов. Если лишить нынешних олигархов неправедно доставшейся им народной собственности, они в момент станут бы ровно такими, как все, кто живет на свою заработную плату, которая при каждом новом кризисе (это уже не секрет) заметно падает. Отечественные либералы в конце 80-х - начале 90-х гг. сумели убедить часть нашего общества, что современный капитализм научился успешно преодолевать кризисы и с этими своими знаниями природы капитализма успешно довели страну до дефолта, из которого ее пришлось в буквальном смысле спасать совсем другим людям. Подумайте, как могут либералы любить марксистов, если те заявляют, что капиталистическую собственность следует заменить общественной.
....

ЦитатаЛиберализм своими корнями уходит в гуманизм периода Ренессанса конца XVII века. Творцом классического либерализма явился Джон Локк, который сформулировал утверждение, что свободные личности могут стать основой стабильной организации жизни общества. Его «Два трактата о правлении» (1690 г.) выдвинули два либеральных принципа, провозгласивших экономическую свободу (права на владение и пользование частной собственностью) и интеллектуальную свободу (право на свободу совести).

тут

ЦитатаТер­мин «Л.» воз­ник в исп. кор­те­сах в 1810, обо­зна­чая фрак­цию ан­ти­аб­со­лю­ти­ст­ской ори­ен­та­ции, и по­сле это­го бы­ст­ро рас­про­стра­нил­ся по Ев­ро­пе.
...
воз­ни­ка­ли сим­био­зы не­ко­то­рых вер­сий Л. и др. идео­ло­гич. те­че­ний, напр. ли­бе­раль­ный со­циа­лизм в ду­хе К. Рос­сел­ли или Л. Хоб­хау­са, а так­же по­смерт­но опуб­ли­ко­ван­ных «Глав о со­циа­лиз­ме» Дж. С. Мил­ля, совр. не­оли­бе­ра­лизм (Л. фон Ми­зес, М. Фрид­мен, А. Шварц и др.) – по су­ще­ст­ву лишь ра­ди­каль­ная вер­сия ка­пи­та­ли­стич. кон­сер­ва­тиз­ма, «ли­бе­раль­ный на­цио­на­лизм», вос­хо­дя­щий к иде­ям Дж. Мад­зи­ни о «нрав­ст­вен­ной то­таль­но­сти на­ции», вы­страи­вае­мой в со­от­вет­ст­вии с уни­вер­саль­ны­ми цен­но­стя­ми прав че­ло­ве­ка.
...
По­ли­ти­ка пе­ре­ста­ла быть «спо­ром об иде­ях» и пре­вра­ти­лась в ад­ми­ни­ст­ри­ро­ва­ние, час­то по­хо­жее на «кри­зис­ный ме­недж­мент». Всё это от­ра­жа­ет сло­жив­ший­ся в мас­совом соз­на­нии кон­сен­сус от­но­си­тель­но ба­зис­ных ли­бе­раль­ных цен­но­стей, вос­при­ни­мае­мых как са­мо­оче­вид­ный факт и став­ших сво­его ро­да ба­наль­но­стя­ми.
..
В пост­со­вет­ский пе­ри­од в Рос­сии ли­бе­раль­ные идеи ос­но­вы­ва­лись пре­им. на кон­цеп­ци­ях не­окон­сер­ва­тиз­ма и ли­бер­та­ри­ан­ст­ва. Их сто­рон­ни­ки на­стаи­ва­ли на ми­ни­ми­за­ции ро­ли го­су­дар­ст­ва пре­ж­де все­го в эко­но­мич. сфе­ре, ис­хо­дя из пред­став­ле­ний о са­мо­ор­га­ни­зую­щем­ся рын­ке, от­ри­ца­ли ха­рак­тер­ную для совр. ев­роп. ли­бе­раль­ной мыс­ли кон­цеп­цию со­ци­аль­но­го го­су­дар­ст­ва.
...
Либерализм в экономике
Ос­но­вой эко­но­ми­ки яв­ля­ет­ся «сво­бод­ное ча­ст­ное пред­при­ятие». Гл. за­да­чей го­су­дар­ст­ва счи­та­ет­ся обес­пе­че­ние ста­биль­ных пра­вил иг­ры – сле­дить за со­блю­де­ни­ем за­кон­но­сти, пре­ду­пре­ж­дать воз­мож­ное на­си­лие, под­дер­жи­вать ус­той­чи­вость де­неж­ной сис­те­мы и обес­пе­чи­вать сво­бо­ду рын­ков; пред­по­ла­га­ет­ся, что ме­ж­ду от­вет­ст­вен­но­стью пра­ви­тель­ст­ва и ин­ди­ви­дов дол­жен быть ба­ланс и го­су­дар­ст­во долж­но ре­шать лишь те за­да­чи, ко­то­рые не мо­гут быть вы­пол­не­ны над­ле­жа­щим об­ра­зом ча­ст­ным сек­то­ром.
....

ЦитатаИндивидуализм. Индивидуализм вообще можно считать отправной точкой в развитии либерализма. В современном либерализме из концепции индивидуализма была отброшена ориентация на крайний индивидуализм и добавлены теория групп интересов с одной стороны, с другой стороны - концепцией коммунитаризма.
тут