Возрождение социалистической идеи

Цитата: AndreyK-AV от 23.12.2021 22:47:32Да Вы расист батенька...
А про кастрюли, и прочее про "народ не тот", и про коммунистов у власти,
ну если по вашему в 90-е "коммуняки" "краснопузые" "краснозадые"... или как вы там стараетесь назвать тех кто вывел Россию в величайшую мировую державу, назвать в лучших традициях от НТС,и РОА и прочих коллаборационистов ...
 Так с такой логикой у власти тогда они и до сих пор у власти, почти вся верхушка то из бывших членов....

Одно должен признать, свести беседу к безыдейной перепалке, в этом вы мастер.

ЦитатаГлавный фактор, который предопределяет эффективность либеральной экономической политики, - это частная собственность на средства производства.

ЦитатаПрограмма либерализма, следовательно, если выразить ее одним словом, будет читаться так: собственность, т.е. частное владение средствами производства [в отношении товаров, готовых к потреблению, частное владение является само собой разумеющимся и не оспаривается даже социалистами и коммунистами]. Все остальные требования либерализма вытекают из этого фундаментального требования.
В ряд со словом "собственность" в программе либерализма вполне можно поставить слова "свобода" и "мир". И это не потому, что старая программа либерализма обычно их сюда и помещала. Мы уже говорили, что программа сегодняшнего либерализма переросла программу старого либерализма, она основана на более глубоком и лучшем понимании общественных взаимоотношений и опирается на прогресс, который сделала наука в последние десятилетия. Свобода и мир были выдвинуты на передний план программы либерализма не потому, что многие из "старых" либералов считали их скорее равными по значимости фундаментальным принципам либерализма, а не просто необходимым следствием единственно фундаментального принципа -- частной собственности на средства производства; а только лишь потому, что свобода и мир подвергались особенно яростным нападкам со стороны противников либерализма. И либералы не хотели отказаться от этих принципов и создать видимость того, что они в какой-либо мере признали справедливость выдвигаемых возражений.

ЦитатаКоммунизм — высшая общественно-экономическая формация, приходящая на смену капитализму, основывающаяся на общественной собственности на средства производства и включающая две основные фазы своего развития — социализм как неполный, незрелый коммунизм и полный, зрелый коммунизм.

тут

Цитата...
Если посмотреть на Конституцию СССР, то в ее преамбуле было определено, что высшей целью государства является «построение бесклассового коммунистического общества… повышение материального и культурного уровня жизни трудящихся, обеспечение безопасности страны, содействие укреплению мира и развитию международного сотрудничества».

В преамбуле Конституции США также указано, что целью государства является образование союза, «содействующего всеобщему благоденствию и закреплению блага свободы за народом». Прагматичные американцы прекрасно понимали, что без идеологии не может быть системности государственного управления. Они сделали упор на западные ценности абсолюта свободы и индивидуальный успех, так называемую американскую мечту: «Сделай себя сам».
...
тут

ЦитатаБолее 10-ти лет я сталкиваюсь с запросами на разработку корпоративной идеологии. Традиционные составляющие идеологии – видение, миссия и ценности(а иногда – кодексы корпоративного поведения) весьма популярны среди топ менеджеров и акционеров.


Я бы выделил три основные причины этой популярности. Во-первых, желание быть похожим на солидные международные компании, у которых вся эта атрибутика есть. Во – вторых, вера в силу идеологии, в возможность через идеологию управлять поведением работников. Эта вера имеет основания. Достаточно вспомнить«Вставай страна огромная!»,«Построим коммунизм!», или западные лозунги про американскую мечту«Будь амбициозен, старайся и будешь богат!». Третья причина – желание собственника построить не просто организацию как обезличенную машину для зарабатывания денег, а такую компанию, которая бы стала памятником создателю, отражала бы его ценности и индивидуальность.
....
тут

Цитата: alexandivanov от 23.12.2021 06:21:07Гения не будет, если не будет "посредственности".
У некоторых состояния мозга быть не может, за отсутствием "почвы", одни инстинкты.

Цитата: rat1111 от 23.12.2021 23:44:26Вы сторонник тезиса, что называть дебилов - дебилами - это их обесценивать, нетолерантно и харам?
Не удивлен. Вполне в рамках "красного дискурса"
Именно поэтому, те кто хоть чуть умеет думать своей головой, а не цитатами - не видят разницы между нынешними "коммунистами" и нынешними "либерастами"

Цитата: AndreyK-AV от 24.12.2021 11:41:32Я сторонник того чтобы кто называет дебилов дебилами, первоначально показал что он в данной теме не дебил, или не тролль, или просто адекватен

Цитата: Поверонов от 24.12.2021 12:03:41Продемонстрируйте на собственном примере

ЦитатаОднажды человек, не ведая того, подписал с дьяволом, агентом по продажам, контракт, по которому ему предлагалась вечная жизнь и неограниченный кредит, на который он мог приобрести мраморный дворец, одежду, украшения, множество услуг. Много лет он наслаждался своим богатством, но в один прекрасный день получил счёт, по которому должен отработать по контракту. Счёт составил — 10 тысяч лет рабом на каменоломнях за пользование дворцом, 25 тысяч лет рабом на галерах за пиры и 50 тысяч лет рабом на плантациях за всё остальное... Роберт Шекли. Вольная интерпретация рассказа «Кое-что задаром».

Почему я взял в качестве эпиграфа суть рассказа Роберта Шекли, будет понятно ниже...

А начну с того, что нашей стране, благодаря либеральной пропаганде, укоренилось стойкое убеждение, что все беды России всего-навсего от того, что у нас капитализм «неправильный». Но на самом же деле, такой взгляд на российскую действительность зачастую лишь просто попытка уйти от когнитивного диссонанса — состояния дискомфорта, вызванного столкновением в сознании конфликтующих представлений. А поэтому и воспринимается в нашем обществе на «ура». Однако проблема экономики России вовсе не в неправильности или правильности капитализма, а в том, что это тупиковый путь для нашей страны. Хотя даже не тупиковый, а путь в пропасть...
К примеру, какие претензии предъявляют наши сограждане — апологеты капитализма — к российской экономике? Мол, она у нас не рыночная, государство имеет высокую долю в экономике, всячески вмешивается в бизнес, контролирует его, и, как следствие, не даёт развиваться малым и средним предприятиям. Следовательно, согласно их логике, устранив эти препятствия, Россия, чуть ли не моментально, станет богатой, процветающей страной с постоянным ростом доходов...
Однако рыночная экономика и свобода ведения бизнеса — это ещё не залог процветания страны и населяющих её жителей. Приведу конкретный пример. Журнал Форбс описывает экономику этой страны как свободную рыночную экономику, да ещё и имеющую тесные экономические связи с США — она беспошлинно экспортирует в Штаты свои товары и на них приходится 80% экспорта и 46% импорта страны.
Лет эдак тридцать назад там приняли целый ряд самых что ни на есть рыночных реформ: либерализация торговли и финансового сектора, уменьшение налогов и тарифов для бизнеса, урезание госрасходов и сокращение численности госслужащих и, конечно, масштабная приватизация. В результате реформ влияние государства на экономику упало до минимума. Отношение государственных доходов к ВВП здесь сейчас всего 18%.
Но особым предметом гордости этой страны является малый бизнес. Здесь ему предоставлена такая свобода от надзора, что государство даже не может сосчитать количество фирм и фирмочек, расплодившихся во всех отраслях экономики! По приблизительным оценкам Всемирного банка, в несельскохозяйственной деятельности почти 80% рабочей силы занято в так называемых частных неформальных предприятиях. Это в основном семейные фирмы, которые часто работают без регистрации, не ведут бухгалтерии и даже не платят налогов.
Иными словами в этой стране воплощено всё то, что вкладывают в понятие «правильный капитализм». Однако, если бы нашего сторонника капитализма поставили бы перед жёстким выбором, то он скорее всего предпочёл бы жить в социалистической Кубе, чем в этой стране, находящейся всего в какой-то сотне километров от острова Свободы. Поскольку этот «рай для предпринимателей» — Гаити, беднейшее государство планеты.




Хотя, в принципе, сторонники капитализма вряд ли бы захотели проживать и во многих других странах с частной собственностью на средства производства, так как ещё примерно 6/7 от всех капиталистических стран не отличаются высоким уровнем жизни, поскольку в этом и заключается суть капитализма — чтобы кто-то мог жить очень богато, кто-то должен жить очень бедно. Приведу ещё один конкретный пример.
Моя дочь работает на деревообрабатывающем заводе, экспортирующем свою продукцию в Германию. Смена у неё 12 часов, ночная и дневная, график 2/2. Она принимает из под станка готовую продукцию (рейки, из которых потом в Германии делают мебель), сортирует их, выбраковывает, а остальное упаковывает. За смену через её руки проходит 13-15 тыс. погонных метров. Зарплата у неё в среднем 12-14 тыс. рублей. Или около 800 рублей за смену. Или около 0,8 евро в час...
К слову сказать, это считается неплохим заработком в этом тридцатитысячном городе, в котором работает моя дочь (она живёт в соседнем селе), и нужно ещё постараться, чтобы получить работу на этом предприятии. Но что было бы, если зарплата рабочих на этом предприятии дотягивала хотя бы до половины европейского уровня, а немецкий производитель мебели, чисто гипотетически, имел возможность покупать сырьё и комплектующие только на этом предприятии (хотя покупает ли он, ведь даже не известно, кому на самом деле принадлежит этот деревообрабатывающий завод)? Соответственно возросла бы и стоимость сырья или комплектующих. И немецкий производитель мебели, дабы снизить издержки производства, был бы вынужден пропорционально снизить зарплату своим рабочим...
Перенесите данный пример на всю мировую экономику и станет очевидным — капиталистический мир, что касается денег, товаров, услуг, словно подчиняется «закону сохранения материи», обоснование которого впервые дано в письме Ломоносова от 16 июля 1748 года, адресатом которого был математик Леонард Эйлер.
«Все встречающиеся в природе изменения происходят так, что если к чему-либо нечто прибавилось, то это отнимается у чего-то другого. Так, сколько материи прибавляется к какому-либо телу, столько же теряется у другого, сколько часов я затрачиваю на сон, столько же отнимаю у бодрствования и т.д. Так как это всеобщий закон природы, то он распространяется и на правила движения: тело, которое своим толчком возбуждает другое к движению, столько же теряет от своего движения, сколько сообщает другому им двинутому».
Пройдите небольшой «квест» — найдите какое-нибудь зарубежное предприятие в России, узнайте, какими производствами оно владеет в нашей стране, найдите вакансии, с указанием количества нулей в заработной плате. Каждый раз, когда я прохожу этот «квест», результат один и тот же — редко зарплата дотягивает до средней по нашей стране.




Почему же на европейском предприятии зарплаты неевропейские? А всё тот же «закон сохранения материи» — чем ниже доходы (выше прибавочная стоимость) в странах периферийного капитализма, тем выше уровень жизни центральных стран.




И последнее. Я недаром взял в качестве эпиграфа краткое изложение рассказа одного из моих любимых писателей-фантастов. Несмотря на то, что писатели-фантасты пишут фантастические рассказы, во многих произведениях присутствует скрытый смысл, а некоторые бывают даже пророческими. Так и в рассказе «Кое-что задаром» есть свой скрытый смысл.
— Вы пребываете в глубочайшем заблуждении, сэр, — спокойно и с достоинством произнёс Флайн. — Класс А — это не общественно-социальная категория, как вы, по-видимому, полагаете. Это всего-навсего форма кредита.
— Форма чего? — оторопело спросил Коллинз.
— Форма кредита, — Флайн поглядел на часы. — Времени у нас мало, и я постараюсь быть кратким. Мы живём в эпоху децентрализации, мистер Коллинз. Наша промышленность, торговля и административные учреждения довольно сильно разобщены во времени и пространстве. Акционерное общество «Утилизатор» является весьма важным связующим звеном. Оно занимается перемещением благ цивилизации с одного места на другое и прочими услугами.

ЦитатаВесь западный мир живёт в долг. А что такое долг? Вспомните закон — «если где-то прибыло, значит где-то убыло». Применительно к долгу это означает, что где-то кто-то всё еще не получил полностью за свою работу, другой же тратит то, что ещё даже не заработал. Возьмите ту же благополучную Финляндию с одним из самых низких в Европе долгом на душу населения. Внешний долг Финляндии колеблется в пределах 550 млрд. долларов. Много это или мало? Судите сами — чтобы погасить этот долг надо продать всё жильё в Финляндии, распустить на 5 лет все университеты и одновременно продать 25 ведущих финских компаний равных Нокии. А ведь кто-то этот долг в конце концов оплатит...

И теперь задумайтесь, выгоден ли Западу такой же «правильный капитализм» в России — стране с сырьевой экономикой? Западу скорее выгодна «гаитизация» нашей страны. А посему, любой капитализм в России — это путь в пропасть...

Цитата: rat1111 от 25.12.2021 21:39:34Как связаны тезисы (1) и (2) ?

Цитата: AndreyK-AV от 25.12.2021 14:28:16С просторов рунета, актуально и толково

Цитата
Кэлхун с сотрудниками по существу вырвали мышиную группу из своего естественного состояния в составе какой-либо экосистемы. Понятно и очевидно, что при таком извлечении, при такой искусственно созданной изоляции сообщества мышей от влияния естественных экологических факторов воздействия на него, растущая, формирующаяся популяция мышей уже не будет существовать и развиваться по тем  же закономерностям, по каким  она бы существовала и развивалась в естественных, природных условиях.
.....
Поведение заботящихся только о себе мышей-одиночек Кэлхун назвал "смертью духа" или "первой смертью", подразумевая под второй "смертью" смерть тела. "В результате "первой смерти" значительной части популяции вся колония обречена на вымирание в условиях "рая" - констатировал Кэлхун. На 1780 день (4,88 года продолжения эксперимента) после начала эксперимента умер последний обитатель мышиной утопии.
...
если животные лишены возможности реализации своего естественного инстинкта любопытства, то  без этого животные деградируют.
...
Что и произошло с мышами Кэлхуна. У них пропал интерес к жизни!
...

ЦитатаПозже в своей карьере Кэлхун работал над построением вселенных, которые максимизировали этот вид креативности и минимизировали вредные воздействия перенаселения. Он не согласился с Эрлихом и Вогтом, что ограничение воспроизводства было единственным возможным ответом на перенаселённость. Он утверждал, что человек является уверенным животным, и креативность и дизайн могут решить наши проблемы. Он настаивал на преодолении ограничений планеты и продвигал колонизацию космического пространства. Это было источником длительной тревоги для Кэлхуна, что его исследование прежде всего послужило поддержкой пессимистам и реакционерам, вместо того, чтобы стимулировать обнадеживающие способы подхода к проблемам человечества, которые он предпочитал. Более бодрой, однако, была одна работа беллетристики, которая произошла непосредственно от исследований Кэлхуна, и в который оптимистично развивается мысль поощрять творческое начало у грызунов. Это книга Роберта К. О'Брайена для детей "Mrs. Frisby and the Rats of NIMH" о колонии суперумных и уверенных в себе крыс, которые сбежали из Национального Института Психического здоровья.

Цитата
Как нам представляется, многие возражения против закона перехода количественных изменений в качественные отпали бы, если бы он формулировался как переход от количественных изменений к качественным.
...
Современные разработки принципа перехода от количественных изменений к качественным

Многие ученые из бывшего социалистического лагеря, без сомнения, хорошо знакомые с диалектикой, не ссылаются, можно думать, по трем причинам:
– считают это классикой, очевидным, общеизвестным;
– боятся показаться «заскорузлыми» марксистами-ленинцами;
– в соответствии с «законом маятника» чрезмерное внимание сменяется забвением. Как остроумно заметили автору этой статьи в редакции очень солидного журнала, «по диалектике план мы давно перевыполнили».
А западные ученые (и постсоветская молодежь) мало знакомы с диалектикой и доходят до концепции взаимосвязи между количественными и качественными изменениями через изложения, не содержащие соответствующих ссылок, а также более или менее самостоятельно. Кроме того, часто рассматривается только часть развития, например скачок (даже только математические тонкости его описания), и количественный этап развития не попадает в зону внимания авторов.
...

ЦитатаТермин «политэкономия» стал использоваться в эпоху Просвещения в конце XVIII в. и до конца XIX в. применялся как современный термин «экономическая наука». С конца XIX в. уже используется термин «экономическая наука» (economics), употребление термина «политэкономия» прекращается^[7].

ЦитатаПредтечей праксиологии Мизес считал классическую политэкономию, опиравшуюся на фундамент экономического либерализма. Праксиология, говорит он, использует термины "счастье" и "устранение беспокойства" в строго формальном смысле, либерализм придает им конкретное значение: "Все антилиберальные доктрины – этатизм, национализм, социализм ... обещают своим последователям жизнь в изобилии. Никто не рискнул сказать людям, что осуществление их программы ухудшит их материальное положение. Либералы всего лишь считают, что подавляющее большинство людей предпочитают быть здоровыми и богатыми, а не больными и бедными"^[2].
...
2 Мизес Л. фон. Человеческая деятельность. Трактат по экономической теории. Челябинск: Урал ЛТД, 2005. С. 145.
тут

ЦитатаЭтатизм (буквально государственничество от фр. état «государство») — убеждение в том, что государство должно вмешиваться в жизнь общества и контролировать его экономические и социальные аспекты^[1][2][3][4]; политика активного вмешательства государства во все сферы общественной и частной жизни; направление политической мысли, рассматривающее государство как высший результат и цель общественного развития^[5].

Цитата....
Результатом этих реформ стала сбалансированная и отлаженная государственная машина, способная наращивать благосостояние страны и двигаться в направлении, в котором укажет августейший палец, без необходимости вручную контролировать каждую мелочь. Но и на этом Тай-цзун не остановился. Видя, что на наследнике природа пусть и не до крайностей, но всё-таки немного отдохнула, он лично написал инструкцию по эксплуатации государственной машины в четырёх цзюанях (томах), названную "Ди фань" ("Правила императоров"), которую и вручил сыну с наказом тщательно проштудировать и неотступно следовать. Что наследник, отца боготворивший и послушный ему во всём, аккуратнейшим образом выполнил, как в статусе принца, так и став императором с тронным именем Гао-цзун. Методичка, надо заметить, сработала как следует, и Гао-цзун смог продолжить успешную отцовскую политику. Наверное, не последнюю роль здесь играло то, что "Правила императоров", в противоположность иным трактатам на ту же тему, не содержали велеречивых переливаний из пустых абстракций в порожние обобщения, а были конкретны, доступны и прагматичны по содержанию.

Казалось бы, что могло пойти не так? Однако же, пошло.
...
Штука, которая угодила в императорский дворец и предопределила упадок династии, звалась У Цзетянь, и была она наложницей в императорском гареме.
Дама это была природными данными ни капли не обиженная, умная, всесторонне образованная и волевая. Но вместе с тем - запредельно коварная, властолюбивая, тщеславная, бессовестная, жестокая и на всю голову отмороженная.
В гареме она состояла в должности "цайжень", в переводе - "талантливой наложницы". То есть, если на наши деньги, секретарши. Обычно это функций собственно наложницы не исключало, но сама У приглашением в опочивальню Тай-цзуна так удостоена и не была.
Нет, поначалу новенькая умница и красавица императора заинтересовала. Но однажды он, желая лучше понять, каким человеком является кандидатка в фаворитки, обратил её внимание на необъезженного жеребца и спросил, как его следует усмирить. На что получил ответ в духе "жестоко метелить железными прутьями, всячески истязать, а не поможет - пустить на колбасу". После этого Тай-цзун, видимо, решил, что связываться с этой психованной особой не стоит, а плодить с ней новых принцев и вовсе будет миной под будущее государства. И так и оставил её на секретарской работе.
Но Гао-цзун оказался не столь проницателен, перед очарованием У Цзетянь устоять не смог и, несмотря на протесты окружения (была там связь с Тай-цзуном, или не было, а всё же верх неприличия), ввёл её в свой гарем и сделал фавориткой.
...
Как можно кратко охарактеризовать правление У Цзетянь? Представьте себе 1937-й год. Причём, не тот даже, который был в реальной истории, а тот, который существует в воображении потомственного диссидента, склонного к употреблению расширяющих сознание веществ. Растяните получившееся безобразие на сорок лет. И добавьте к этому элементы из второй половины правления Нерона, когда на почве смерти наследника император начал ощутимо ехать крышей. Вот примерно это и получится.

И что самое любопытное - Китай при этом умудрялся укрепляться и богатеть! Поскольку, вспоминаем, выстроенная Тай-цзуном государственная машина была во многом автономна. Целей ей было накидано на поколение вперёд. А составлявшие её винтики до поры были чиновниками старой школы - компетентными, идейными и смелыми в решениях.
....

ЦитатаПознавательные возможности (способности) человеческого ра­зума ограничены (то есть разум не может всего). Как только ра­зум человека со своим арсеналом познавательных средств пыта­ется выйти за собственные рамки (возможности) познания, он наталкивается на неразрешимые противоречия.
тут

ЦитатаВстречается также определение проблемы как познавательного противоречия (хочу понять, но не могу), противоречия между целями и средствами, между желаниями и возможностями, между целями и мотивами и т.д
тут

ЦитатаИсточником противоречий, как видно из вышеизложенного, являются определенные негативные черты наличного знания. Это прежде всего абсолютизированное знание, т.е. знание, сформированное на основе данных о каком-либо одном классе или области явлений, о какой-то одной стороне или свойстве явлений и без достаточных оснований распространенное на другие стороны, свойства, классы или области. Это также объективированные восприятия субъективного характера — видимости, кажимости и т.п. Сюда же относятся фиктивные теоретические конструкты типа флогистона, эфира и т.д. Это, кроме того, нестрогие формулировки, обобщения, неполное, одностороннее, неглубокое знание, неявные или ошибочные допущения. К непарадигмальным проблемам можно, следовательно, идти путем выявления указанных недостатков знания, ставя под вопрос соответствующие теории, понятия, представления.

тут

Противоречия в познании выступают в форме парадоксов, антиномий, дилемм. Они представляют собой проблемные ситуации, на основе которых формулируются как парадигмальные, так и непарадигмальные проблемы. Верно подметил Гете: “Говорят, что между двумя противоположными мнениями лежит истина. Никоим образом! Между ними лежит проблема...”.

Цитата: rat1111 от 26.12.2021 00:41:29Это был первый вопрос
Второй вопрос.
Вы вроде позиционируете себя как:
а) специалиста по АСУ ТП. Т.е. вы, в силу вашей профессии - должны очень четко понимать принципиальную разницу между системами автоматики и телемеханики в квартире или гараже ака "умный дом" и таковыми же в масштабах хотя бы нефтеперерабатывающего завода средней руки
б) марксиста. Т.е. у вас в ваших, марксистских, святых книгах записан догмат о "переходе количества в качество"
Зачем вы тащите говно, в котором в качестве примера для России - приводится Гаити? Кстати, почему не Монако или Люксембург?

Цитата: Bugi от 26.12.2021 11:51:45Билайн бизнес совместно с АО «Инлайн Груп» испытали работу программного обеспечения «ИКСАР» (https://bit.ly/3yTJ04y) на первых в России промышленных AR очках с поддержкой 5G. Их использование позволит полевым сотрудникам оставаться на связи и своевременно получать цифровые инструкции. Модуль программной платформы Удаленный помощник, обеспечивает видео-вызовы с высоким разрешением между сотрудниками с мобильным устройством и дистанционными экспертами в условиях дополненной реальности.

Цитата: Bugi от 26.12.2021 11:51:45Как и подобает стране... 

Взято с "Орды". https://t.me/orda_mordora/10171

Цитата: ЮВС от 26.12.2021 20:00:53Как-то это все кустарно выглядит. 
Если уж так хочется чем-то гордиться, 
можно просто взять статистический сборник. 
И гордиться. 
Каждым значением.

Феликс Дзержинский

Пароход Уфа. Тихая смерть на берегу Павловского водохранилища.

ИСТОЧНИК
Пароход "Уфа". Тихая смерть на берегу Павловского водохранилища....

Пароход "Уфа" год постройки 1958 (проекты 737, 737А, 737/205) — серия средних речных грузопассажирских колёсных пароходов дальнего плавания. Суда этого типа были последними речными пароходами Советского Союза. Строительство судов этого типа началось в СССР в 1951 году на киевском судостроительном заводе «Ленинская кузница».

С 1952 по 1959 год суда типа «Иосиф Сталин/Рязань» строились в Венгрии на заводе Obuda Hajogyar Budapest . Суда советской постройки известны как проект 737, суда венгерской постройки — как проекты 737/205 и с 1955 года проект 737А.

Всего было построено 75 пароходов этого типа, из них 70 было построено в Венгрии.

Большинство судов этого типа было выведено из эксплуатации к середине восьмидесятых годов, при этом списанные суда обычно не списывались, а передавались различным туристическим базам и домам отдыха для использования в качестве плавучих гостиниц.

В далеком 87-88 году (точно уже не помню), тогда еще существовавшая турбаза «Урман» от гостиницы «Турист» приобрела пароход "Уфа". До плотины на Уфимке он дошел своим ходом, а вот дальше начались небольшие проблемы из-за колес и привального бруса он по ширине не помещался в шлюз. В итоге колеса и часть привального бруса по бортам пришлось срезать. Дальше по водохранилищу до места последний стоянки его буксировали три РТ (речной толкач)

В его каютах проживали приезжающие отдыхать люди, в носовой части в детской комнате на стенах были расписаны картины из жизни пионеров. Дирекция турбазы следила за имуществом. Но, после того как турбазу выкупили в частые руки, так все и рухнуло, всю турбазу разворовали, все, что было из меди и латуни на пароходе быстро сдали на цвет мет.

На данный момент днище все проржавело если бы он не стоял на мелководье то давно пошел бы ко дну. В трюмах постоянно стоит вода, каюты все разграблены и разломаны.

В коридорах полы прогнили и там просто опасно ходить, можно запросто оказаться на нижней палубе.

Остатки красоты.


Сколько он еще проживет ни кто не знает.

У нынешних владельцев турбазы нет ни средств не желания его восстанавливать. Да и восстанавливать то если честно там уже нечего, и сдать на метолом навряд ли. Железо на столько прогнило что местами это просто уже фольга.

Цитата: AndreyK-AV от 27.12.2021 23:01:13Вот не делаем сейчас речные суда, а СССР кое кто ругает за то что закупали у СЭВ, но сами те суда пользуем... 
Однако раз за тридцать лет сами не наладили выпуск, так может те кто на СССР пеняет хает за эти суда, не от большого ума это делает?!

Цитата: Bugi от 27.12.2021 23:22:59Так как вам недоступны яндекс и гугль, выкладываю специально для вас.
https://www.1tv.ru/n…yh_krylyah
https://www.gazeta.r…oto_num=16
https://vodohod.com/ships/mustai-karim/
Тут и про "на подводных крыльях" и про круизное.
Планы по выпуску большие. Так что, импортозамещение и до речного судостроения добралось.

Цитата: AndreyK-AV от 27.12.2021 23:32:53Ну так чего ждали так долго? Или пока "санкциями" не жахнут, чесаться не желаете
Ну так вопрос то тот же, а чего на судами из СЭВ насмехались и СССР ими попрекали?
Или как в песне "... до основания, а затем...", разрушили и бац как та старуха перед разбитым корытом, и все приходится с нуля,
так слушать надо, перед "до основания" звучало "мир насилья мы разрушим", насилия, а не технологической мощи державы.

Цитата: Bugi от 27.12.2021 23:43:45Кроме речного флота, нам нужно возрождать целые отрасли промышленности, которые либо были разрушены в устроенное коммунистами лихолетье девяностых, либо вообще были отданы на откуп в "братские" республики и страны. И для того, чтоб всё это возродить, помимо желания, нужны ещё кадры и средства. А и того и другого, к сожалению, в избытке не наблюдается.

Делаем. Постепенно, но последовательно. И на истерики булкохрустов всех мастей внимания не обращаем.

Цитата: AndreyK-AV от 27.12.2021 23:59:58Кадров не наблюдается? Ну так десятилетиями кадры уничтожали, а затем ожидали что, они стоит монетой позвенеть прибегут....
Не прибегут, по разным причинам, те кто ушел, уже отстал от технологий, да и привык к другой жизни, вам пропагандистам и агитаторам не понять, что жизнь заводского коллектива это полный перпендикуляр идеологии потребления... там и дисциплина, и самоконтроль, и заводская смена она вся внутри, за проходной, воли в понимании что хочу, то верчу там нет совсем.
....
терпите и баблом истерию заливайте.

ЦитатаПлановая социалистическая экономика основывалась, согласно теоретическим построениям Троцкого, на таких институтах, как нормирование и принудительное распределение государственных заказов между предприятиями и контингентами рабочих. Как это ни парадоксально, но Троцкий серьезно рассчитывал на работников, которые должны были получать заработную плату на общих основаниях.
...
Место добровольности и сознательности труда в троцкизме занимают принуждение и концепция «милитаризации труда». Троцкий впервые выдвинул эту доктрину в период «военного коммунизма», когда деньги почти полностью утратили свое значение, а служба труда стала обычным явлением. Впоследствии Троцкий решил превратить конную армию в рабочую армию. Руководители взводов и отрядов стали мастерами и руководителями групп в полевых и строительных командах, в промышленности, на транспорте и в других отраслях экономики. Дезертирство в рабочей армии было значительным, и Троцкий приказал расправиться с беглецами и отказниками самым жестоким образом. В своих трудах и выступлениях Троцкий всячески пропагандировал «неэкономическое принуждение», характерное не только для военной экономики, но и для победоносного социализма. В частности, Троцкий писал: «Гражданский труд взорвался империализмом и тем самым создал условия... для организации солидарности на обязательной социальной основе, то есть на основе социализма» [8, c. 76].
....Когда международной революции с помощью Советской России не произошло, как ожидал Троцкий, он продолжал настаивать на том, что индустриализация должна осуществляться на основе ресурсов мирового рынка. Критикуя сталинскую идею изолированного социалистического государства (социализм в отдельно взятой стране), он утверждал, что «правильно отрегулированный рост экспорта и импорта с капиталистическими странами частично подготовит будущий товарообмен (который будет преобладать), когда европейский пролетариат захватит власть и контроль над производством».
.....
Реальными врагами крестьянства, с точки зрения Троцкого, были авторы социализма в одной стране, — Сталин, который видел только нужды машиностроительных отраслей, и Бухарин, подстрекавший крестьян к «самообогащению» без серьезного рассмотрения необходимости обеспечения их потребительскими товарами, на которые могли бы быть потрачены их сбережения.

....
Теперь мы четко признаем идеи Троцкого как политику чучхе, проводимую северокорейскими партийными лидерами в течение последних десятилетий. Железная дисциплина на производстве и в армии, единодушие и коммунистическое мировоззрение масс — все это выводы троцкистской экономической доктрины. Хорошо зная правящую элиту Коммунистической партии и методы принятия решений, Троцкий дал точный анализ процессов бюрократизации большевистского движения, экзальтации отдельных лидеров. По-видимому, Троцкий был первым, кто ввел термин «сталинизм» в его отрицательном значении (то есть в отрицательно окрашенном смысле).

...

 А. М. Шеуджен. —  Молодой ученый. — 2020. — № 3 (293). — С. 382-385.
тут

Цитатау Ленина и Троцкого были существенные различия: Ленин поддержал принцип дополнительного вознаграждения рабочих, а Троцкий полагал, что это был элемент буржуазной системы

ЦитатаЯ приведу тут аналогию с реформой А. Н. Косыгина, которую он начал в 1965 г.  Если при Сталине и некоторое время после него гос. предприятия не должны были ориентироваться на прибыль, их целью были натуральные показатели -- т.е. количество и качество товара.
 Основная суть реформы было в том, что предприятия переводились на хоз. расчет, а во главу угла ставились -- рентабельность и прибыль.
Это все давало стимулы совсем не к росту производства, а росту фальсификаций статистических данных, к росту прибыльности за счет сокращения необходимых издержек, что влекло ухудшение качества производства и нежелание директорского корпуса активно развивать новые тенденции (зачем, когда и так все на мази).

Реформа Косыгина сделала приоритетом рентабельность и прибыль, ведь ровно тоже предлагал и Лев Троцкий
В итоге реформа Косыгина способствовала падению экономического роста и впадению экономики страны в кризисное состояние

....
Иными словами Лев Троцкий и его сторонники были за продолжение НЭП, за углубление рыночных элементов в экономике, за то, чтобы гос. предприятия работали на коммерческой основе  и за товарную интервенцию.
Надо понимать, что все эти намерения Троцкого неизбежно вели СССР к реставрации капитализма, чего не могли допустить преданные делу социализма большевики, именно поэтому Троцкий так разошелся с Сталиным.
...
тут

Цитата«Если взять рентабельность не с точки зрения отдельных предприятий или отраслей производства и не в разрезе одного года, а с точки зрения всего народного хозяйства и в разрезе, скажем, 10-15 лет, что было бы единственно правильным подходом к вопросу, временная и непрочная рентабельность отдельных предприятий или отраслей производства не может идти ни в какое сравнение с той высшей формой прочной и постоянной рентабельности, которую дают нам действия закона планомерного развития народного хозяйства и планирование народного хозяйства, избавляя нас от периодических экономических кризисов, разрушающих народное хозяйство и наносящих обществу колоссальный материальный ущерб, и обеспечивая нам непрерывный рост народного хозяйства с его высокими темпами»

ЦитатаНо было бы неправильно делать из этого вывод, что рентабельность отдельных предприятий и отраслей производства не имеет особой ценности и не заслуживает того, чтобы обратить на неё серьезное внимание. Это, конечно, неверно. Рентабельность отдельных предприятий и отраслей производства имеет громадное значение с точки зрения развития нашего производства. Она должна быть учитываема как при планировании строительства, так и при планировании производства. Это - азбука нашей хозяйственной деятельности на нынешнем этапе развития.

Цитата«Как понимать категорию прибыли в СССР?» Сталин ответил так:
«Нам нужна известная прибыль. Без прибыли мы не можем образовать резервы, накопление, обеспечивать задачи обороны, удовлетворять общественные нужды. Здесь видно, что есть труд для себя и труд для общества.
Само слово прибыль очень загажено. Хорошо было бы иметь какое-нибудь другое понятие. Но какое? Может быть – чистый доход. За категорией прибыли у нас скрывается совершенно другое содержание. У нас нет стихийного перелива капиталов, нет закона конкуренции. У нас нет капиталистического закона максимальной прибыли, равно как и средней прибыли. Но без прибыли развивать наше хозяйство нельзя. Для наших предприятий достаточна и минимальная прибыль, а иногда они могут работать без прибыли за счет прибыли других предприятий. Мы сами распределяем наши средства. При капитализме могут существовать только прибыльные предприятия. У нас очень рентабельные, и малорентабельные, и вовсе нерентабельные предприятия. В первые годы наша тяжелая промышленность не давала прибыли, а потом начала давать. В первые годы ее предприятия сами нуждаются в средствах.»

ЦитатаПопыток возврата к сталинской модели экономики просто не было, за исключением некоторой оппозиции введению совнархозов и последующей «рецентрализации» управления. А причину неплохо, хотя и неполно, объяснил В.М.Молотов: «Все хотели передышки, полегче жить».
И децентрализация управления, и перевод планирования на укрупненные и стоимостные показатели, а позднее и придание хозрасчету функций регулятора экономики обещали бюрократии меньше работы «за те же деньги». А ослабление государственного контроля над экономикой и расширение сферы рыночных отношений не только делали появление «теневой» экономики возможным и неизбежным, но позволяли и относительно более законопослушным руководителям предприятий «полегче жить», извлекая материальные и иные блага из своего положения «управляющих» социалистической собственностью. Постепенное осознание партийно-хозяйственной бюрократией своих классовых интересов привело к реставрации капитализма в процессе «перестройки».

Цитата: alexandivanov от 28.12.2021 05:25:14"Прибегут" на уровень жизни.  Обеспеченность оборудованием и материалами. Возможностью реализации своих идей. Комфорт для работы как материальный, так и психологический.Наверняка любому интересующемуся, ученому (в большей степени) хочется со всем миром общаться, в том числе и потому чтобы знать и понимать уровень технологий, а не только в рамках национальной экономики.
Нужно время и условия.

Цитата: alexandivanov от 28.12.2021 05:25:14

ЦитатаТеперь мы четко признаем идеи Троцкого как политику чучхе, проводимую северокорейскими партийными лидерами

ЦитатаРеформа Косыгина сделала приоритетом рентабельность и прибыль, ведь ровно тоже предлагал и Лев Троцкий

Цитата«Как понимать категорию прибыли в СССР?» Сталин ответил так:
«Нам нужна известная прибыль. Без прибыли мы не можем образовать резервы, накопление, обеспечивать задачи обороны, удовлетворять общественные нужды. Здесь видно, что есть труд для себя и труд для общества.
Само слово прибыль очень загажено. Хорошо было бы иметь какое-нибудь другое понятие. Но какое? Может быть – чистый доход.