Возрождение социалистической идеи
707,650
11,945
|
Старый Хрыч
|
| 15 янв 2019 22:07:37 |
!
Модераториал
Дискуссия 480
Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом.
С уважением С.Х.
Дискуссия 480
Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом.
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 15 янв 2019 22:07:57
Карма: +113.63
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 19,675
Читатели: 8
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 19,675
Читатели: 8
Цитата: Безыменский188 от 09.02.2022 23:44:50Не утратит. Устойчивый социум иерархичен и фрактален. В экономике это означает, что кроме могучих государственных отраслей, доросших до глобальных масштабов, спокойно сохранятся и кооперативы, и артели, и частные лавочки. А в социуме - и вполне себе соответствующие частному бизнесу и даже натуральному хозяйству формы государственного и социального устройства. Пирамида такая.
Про квадры у Футюха интересно
ЦитатаЦитата: Masiax от 05.02.2022 12:03:47
Говорят звёзды многочисленные и полезно знать звездочетов , таких как Футюх !
https://aftershock.news/?q=node/1056339
Там тонкость в том что квадры воспроизводятся на генетической предрасположенности
Карма: +113.63
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 19,675
Читатели: 8
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 19,675
Читатели: 8
Цитата: Безыменский188 от 09.02.2022 23:44:50Не утратит. Устойчивый социум иерархичен и фрактален. В экономике это означает, что кроме могучих государственных отраслей, доросших до глобальных масштабов, спокойно сохранятся и кооперативы, и артели, и частные лавочки.
...
А значит, регионы, где сохранится буржуазный и даже родо-племенной уклад (при условии соблюдения некоторых общемировых стандартов, например, категорического запрета рабства), будут нуждаться в присмотре.
...
Пример - мировая торговля. Она в очень важной и огромной части - морская. Значит, сохранится Мировой жандарм с авианосцами включительно. Чтобы у прибрежных не до конца цывилизованных государств не возникало соблазна немножко возобновить крайне выгодное пиратство, пока никто не видит. Или подраться с соседями за исконно ихние территории, преступно занятые преступными соседями путем преступных выборов или тупо отжатые преступной силой.
мы ж речь вели в контексте земшарной республики. Какие такие прибрежные государства ? А если государств других нет, то все внутренние разборки суть гражданские войны
Карма: +124.84
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 2,271
Читатели: 3
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 2,271
Читатели: 3
Цитата: Поверонов от 10.02.2022 00:16:27Про квадры у Футюха интересноЦитатаЦитата: Masiax от 05.02.2022 12:03:47
Говорят звёзды многочисленные и полезно знать звездочетов , таких как Футюх !
https://aftershock.news/?q=node/1056339
Там тонкость в том что квадры воспроизводятся на генетической предрасположенности
Некоторое зерно в соционике и квадрах есть. Но в целом фэнтези.
За невосторженный образ мыслей я был позорно выгнат лично Футюхом с его персональной ветки.
Потому что генетично предрасполагается темперамент, а вот квадра, то бишь полноценный психотип - нифига.
Карма: +113.63
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 19,675
Читатели: 8
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 19,675
Читатели: 8
Цитата: Безыменский188 от 10.02.2022 00:22:42Некоторое зерно в соционике и квадрах есть. Но в целом фэнтези.
За невосторженный образ мыслей я был позорно выгнат лично Футюхом с его персональной ветки.
Потому что генетично предрасполагается темперамент, а вот квадра, то бишь полноценный психотип - нифига.
Темперамент многое предопределяет - из темпераментного вспыльчивого всадника-рубаки не воспитаешь педанта ученого. И из интроверта-почти аутиста не вырастишь торговца-рекламщика. То как природа бросает кости ( генетические ) во многом определяет общественную структуру, с которой нужно считаться
PS Природа не зря творит разные темпераменты - в разных обстоятельствах всякие пригодятся. Есть фильм BBC про Серенгетию. Показано как миллионно-головые стада антилоп сезонно мигрируют из северного полушария в южное и обратно, пересекая крупные реки где пиршества ждут тысячи крокодилов. Река кишит их спинами - они лежат сомкнутыми рядами и ждут антилоп. Стадо антилоп их видит и выжидает, и подъев траву вдоль речного берега самые нетерпеливые бросаются в реку на корм крокодилам. Пока крокодилы подъедают первых самых решительных стадо форсирует реку по спинам занятых жратвой крокодилов Так там происходит дважды в год - миграция из осени в весну миллионами лет Все миллионы лет природа порождает нетерпеливых темпераментных антилоп без наличия которых вид давно бы вымер от бескормицы и страха
Отредактировано: Поверонов - 10 фев 2022 00:55:30
Екатеринбург
63 года
Карма: +26.90
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: AndreyK-AV от 09.02.2022 23:07:41
Вышли они из народа, а народ разный....
Вам неоднократно открытым текстом писали, что именно партия, как система, допускала и обеспечивала карьерный рост таких людей. И пока вы не разберетесь в причинах этого и не устраните их - лучше бы красных к управлению государством не подпускать.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
Барнаул
Карма: -53.79
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,592
Читатели: 4
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,592
Читатели: 4
Цитата: ILPetr от 10.02.2022 07:32:55..... И пока вы не разберетесь в причинах этого и не устраните их - лучше бы красных к управлению государством не подпускать.
Проблема в том, что других у нас пока не сильно много, красных разного оттенка в достатке, как говорится на сто лет припасено, а других ещё вырастить и выучить надо. Да ещё бы шишек набить, своих, не позволить, дабы на чужих учились.
Отредактировано: Александр__1 - 10 фев 2022 09:01:26
Карма: +113.63
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 19,675
Читатели: 8
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 19,675
Читатели: 8
Цитата: ILPetr от 10.02.2022 07:32:55Вам неоднократно открытым текстом писали, что именно партия, как система, допускала и обеспечивала карьерный рост таких людей. И пока вы не разберетесь в причинах этого и не устраните их - лучше бы красных к управлению государством не подпускать.
Своей системой жесткой идеологической фильтрации партия с младых лет ( пионерия комсомол ) воспитывала и у причастной молодежи и своих членов своеобразную форму социальной мимикрии - говорить не то что думаешь, а то что от тебя желают услышать. Идеологизированные словесные потоки подменили реальный критический разбор хода дел, и даже когда до этого доходило успехи затмевали неудачи, которые тщательно замазывались. Как итог в партии удалось вырастить Генерального секретаря ( Горбачева ) поставившего целью своей жизни уничтожение коммунизма. Эти его слова тоже конечно акт мимикрии, но показательный тем, что даже когда от него уже ничего не ждут он продолжает отвечать неким мнимым ожиданиям
Отредактировано: Поверонов - 10 фев 2022 09:34:07
Екатеринбург
63 года
Карма: +26.90
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Поверонов от 10.02.2022 09:33:35Своей системой жесткой идеологической фильтрации партия с младых лет ( пионерия комсомол ) воспитывала и у причастной молодежи и своих членов своеобразную форму социальной мимикрии - говорить не то что думаешь, а то что от тебя желают услышать. Идеологизированные словесные потоки подменили реальный критический разбор хода дел, и даже когда до этого доходило успехи затмевали неудачи, которые тщательно замазывались.
Это столь очевидно, что совершенно не понятно отчего некоторым камрадам сие удается не видеть...
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
Пермь
57 лет
Карма: +131.28
Регистрация: 16.12.2008
Сообщений: 2,424
Читатели: 4
Регистрация: 16.12.2008
Сообщений: 2,424
Читатели: 4
Цитата: ILPetr от 10.02.2022 07:32:55Вам неоднократно открытым текстом писали, что именно партия, как система, допускала и обеспечивала карьерный рост таких людей. И пока вы не разберетесь в причинах этого и не устраните их - лучше бы красных к управлению государством не подпускать.
Правильно! У капиталистов система лучше! В 1917 году империю развалили, сейчас порядок установили, только держись: на Байкале браконьеры сажают егерей, в Кировской области "пьяный мальчик" сбил машину, в Саратове студент юридического колледжа нанес 16 ножевых одногруппнице за то, что она его послала, там за месяц даже со статьей определиться не смогли. Про дагов в московском метро вообще лучше молчать, тем более про краснодарских судей. А так, в остальном система лучше, чем у красных.
Я все больше убеждаюсь в своей версии "на орбите рванул инопланетный транспортник с дурью". Н.Попова
Уфа
63 года
Карма: +965.45
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,593
Читатели: 13
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,593
Читатели: 13
Цитата: ILPetr от 10.02.2022 07:32:55Вам неоднократно открытым текстом писали, что именно партия, как система, допускала и обеспечивала карьерный рост таких людей. И пока вы не разберетесь в причинах этого и не устраните их - лучше бы красных к управлению государством не подпускать.
А сейчас что не так что ли?
Вот красных у руля нет, а проблемы те же, только без красных Русский мир ужался, и русских стало сильно меньше.
И все эти ваши оправдания от кормушки, к которой присосавшись отойти не могёте и плевать вам и на Россию, и на людей, и на причины...
Так что тем кто "открытым текстом писал" голову проверить на наличие ума, ибо "много знание ни есть ум".
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
Уфа
63 года
Карма: +965.45
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,593
Читатели: 13
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,593
Читатели: 13
Цитата: Поверонов от 09.02.2022 23:00:38Земшарная республика утратит важнейшую функцию государства - защита территории от других государств .Это поэтапно приведет сначала к деградации вооруженных сил до уровня полицейских, а затем и вырождению всей квадры "всадников" Думаю что просто так они не вымрут так как за. ними тысячелетний привилегированный профильный генный фонд - будут буянить, а управой на них могут быть лишь такие же "всадники". Так что земшарная республика обречена на непрерывную гражданскую войну типа сегодняшней Африки
Обсуждение вами на ветке "сфероконя в вакууме", как раз и говорит о том, для настоящего капитализм как экономическая система иссяк, потому и мечется от формы к форме, пытаясь прикрыть суть, но как не крутит "платье голого короля" выходит, а форма все более дикая и варварская...
Если социализм начал с диктатуры пролетариата, а на крайнем пике перешёл в общенародное государство,
то капитализм начав с диктатуры капитала, и пройдя через демократические формы, вернулся к диктатуре капитала стремящейся к корпоративизму переходящему в фашизм.
.
И причин этого много, одна из важнейших, это подход к рентабельности
Цитата«Если взять рентабельность не с точки зрения отдельных предприятий или отраслей производства и не в разрезе одного года, а с точки зрения всего народного хозяйства и в разрезе, скажем 10—15 лет, что было бы единственно правильным подходом к вопросу, то временная и непрочная рентабельность отдельных предприятий или отраслей производства не может идти ни в какое сравнение с той высшей формой прочной и постоянной рентабельности, которую дают нам действия закона планомерного развития народного хозяйства и планирование народного хозяйства, избавляя нас от периодических экономических кризисов, разрушающих народное хозяйство и наносящих обществу колоссальный ущерб, и обеспечивая нам непрерывный рост народного хозяйства с его высокими темпами».(с)
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
Карма: +113.63
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 19,675
Читатели: 8
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 19,675
Читатели: 8
Цитата: МОВ от 10.02.2022 12:21:15Правильно! У капиталистов система лучше! В 1917 году империю развалили, сейчас порядок установили, только держись: на Байкале браконьеры сажают егерей, в Кировской области "пьяный мальчик" сбил машину, в Саратове студент юридического колледжа нанес 16 ножевых одногруппнице за то, что она его послала, там за месяц даже со статьей определиться не смогли. Про дагов в московском метро вообще лучше молчать, тем более про краснодарских судей. А так, в остальном система лучше, чем у красных.
Издержки есть у всех. А то что вам стало известно об этом косвенно говорит, что с этими случаями стали как-то разбираться. В Москве при СССР был случай - потерявшие берега метровские милиционеры захватили выпившего майора КГБ ( он был в штатском ) избили и обобрали, а когда при нем обнаружили удостоверение КГБ то, чтоб скрыть свой произвол майора убили и в лесу закопали. Майор был из шифровальщиков, которые на особом контроле - весь московский и подмосковный КГБ недели его искали и нашли, и всё дело раскопали. С тех пор между МВД и КГБ отношения тогда стали отвратительными
Карма: +547.32
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 4,134
Читатели: 3
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 4,134
Читатели: 3
Цитата: Безыменский188 от 09.02.2022 21:52:01О том и речь. Как выясняется, нет проблем нарисовать будущее тоталитарное фашистское общество. Вообще, такие фантазии отличаются очень высокой степенью проработанности, и это не только Кампанелла. Это ещё и к примеру, Уэллс. А Оруэлл, так вообще свой "1984" с натуры писал, он там работал. Точнее, служил...
Только туда не хочется никому. Мне лично - вообще никем. Морлоком - больно, элоем - противно...
А целый кубометр советской фантастики - другая крайность. Прекраснейший мир прекрасных высоконравственных людей - и ноль подробностей, откуда оне там возьмутся в товарных количествах...
Противоречие у Вас.
Если с натуры какая же это фантастика?
В Художественных произведениях должно быть описано откуда и что начинается? Кто то испытывает дискомфорт, кто то и нет?
ЦитатаА советская фантастика под мудрым вождениемКГБЦК КПСС была загнана в картонное гетто "научного коммунизма" и пыталась из этого говна и палок построить звездолет "Пламя". Звездолеты будущего в общем получались, а вот будущий социум так и не взлетел
В том, что социум не взлетел фантасты виноваты? Не только литература должна воспитывать? Вины фантастов нет. Вина либо на ЦК КПСС либо на научном коммунизме?
Карма: +124.84
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 2,271
Читатели: 3
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 2,271
Читатели: 3
Цитата: alexandivanov от 10.02.2022 14:59:26Противоречие у Вас.
Если с натуры какая же это фантастика?
Нету тут никаких противоречиев. Есть экстраполяция. Оруэлл просто развил формы, бывшие у него перед глазами.
Цитата: alexandivanov от 10.02.2022 14:59:26В Художественных произведениях должно быть описано откуда и что начинается? Кто то испытывает дискомфорт, кто то и нет?ЦитатаА советская фантастика под мудрым вождениемКГБЦК КПСС была загнана в картонное гетто "научного коммунизма" и пыталась из этого говна и палок построить звездолет "Пламя". Звездолеты будущего в общем получались, а вот будущий социум так и не взлетел
В том, что социум не взлетел, фантасты виноваты? Не только литература должна воспитывать? Вины фантастов нет. Вина либо на ЦК КПСС либо на научном коммунизме?
Насчет вины фантастов не уверен. Неспособность к гениальным прозрениям или к не менее гениальным научным прорывам - это не вина.
Что до взлета социума...
Человечество за пару тысяч лет сильно усложнилось. Если при феодализьме социальный прогресс был в целом стихийным, то есть зависел в основном от базовых социальных закономерностей, то сейчас этого мало.
Чтобы человечеству перейти на следующий уровень, нужен полноценный проект и целенаправленные планомерные действия весьма влиятельной группы по реализации оного проекта. Одних закономерностей не хватит.
Отсюда, кстати, растут все без исключения "негативные сценарии будущего". Плану противопоставляются другие планы. Нормальная такая борьба.
Екатеринбург
63 года
Карма: +26.90
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: AndreyK-AV от 10.02.2022 13:57:00
А сейчас что не так что ли?
Вот красных у руля нет, а проблемы те же, только без красных Русский мир ужался, и русских стало сильно меньше.
И все эти ваши оправдания от кормушки, к которой присосавшись отойти не могёте и плевать вам и на Россию, и на людей, и на причины...
Так что тем кто "открытым текстом писал" голову проверить на наличие ума, ибо "много знание ни есть ум".
Очень хочется узнать про кормушку.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
Петербуржье
57 лет
Карма: +146.65
Регистрация: 22.05.2009
Сообщений: 4,605
Читатели: 24
Регистрация: 22.05.2009
Сообщений: 4,605
Читатели: 24
Цитата: Безыменский188 от 09.02.2022 21:52:01О том и речь. Как выясняется, нет проблем нарисовать будущее тоталитарное фашистское общество. Вообще, такие фантазии отличаются очень высокой степенью проработанности, и это не только Кампанелла. Это ещё и к примеру, Уэллс. А Оруэлл, так вообще свой "1984" с натуры писал, он там работал. Точнее, служил...
Только туда не хочется никому. Мне лично - вообще никем. Морлоком - больно, элоем - противно...
А целый кубометр советской фантастики - другая крайность. Прекраснейший мир прекрасных высоконравственных людей - и ноль подробностей, откуда оне там возьмутся в товарных количествах...
Единственное произведение, которое мне известно, и которое я с чистым сердцем называю антиутопией - это SNUFF Пелевина. Остальные отличаются лишь позицией наблюдателя.
Отредактировано: Bugi - 10 фев 2022 17:36:27
Лишь старый тролль ползёт всё выше в гору,
Чтобы до солнышка
дотронуться
рукой...
_________________________________________________
бугиаарточкару
Чтобы до солнышка
дотронуться
рукой...
_________________________________________________
бугиаарточкару
Петербуржье
57 лет
Карма: +146.65
Регистрация: 22.05.2009
Сообщений: 4,605
Читатели: 24
Регистрация: 22.05.2009
Сообщений: 4,605
Читатели: 24
Цитата: МОВ от 10.02.2022 12:21:15Правильно! У капиталистов система лучше! В 1917 году империю развалили, сейчас порядок установили, только держись: на Байкале браконьеры сажают егерей, в Кировской области "пьяный мальчик" сбил машину, в Саратове студент юридического колледжа нанес 16 ножевых одногруппнице за то, что она его послала, там за месяц даже со статьей определиться не смогли. Про дагов в московском метро вообще лучше молчать, тем более про краснодарских судей. А так, в остальном система лучше, чем у красных.
Если вы думаете, что в СССР сына секретаря райкома, сбившего по-пьяни человека и уехавшего с места аварии, можно было хоть как-то привлечь к ответственности, вы сильно ошибаетесь.
Но сейчас о подобном беспределе сразу становится известно, а тогда все молчали ибо - низззяяя!
Отредактировано: Bugi - 10 фев 2022 16:14:28
Лишь старый тролль ползёт всё выше в гору,
Чтобы до солнышка
дотронуться
рукой...
_________________________________________________
бугиаарточкару
Чтобы до солнышка
дотронуться
рукой...
_________________________________________________
бугиаарточкару
Петербуржье
57 лет
Карма: +146.65
Регистрация: 22.05.2009
Сообщений: 4,605
Читатели: 24
Регистрация: 22.05.2009
Сообщений: 4,605
Читатели: 24
Цитата: Терра от 09.02.2022 11:22:20По мне, это чисто умозрительная конструкция... которой вряд ли стоит следовать в совершенно новых исторических реалиях.
Мы, люди, как биологический вид сформировались достаточно давно, и все действия нормальных представителей нашего вида, коих большинство, подчиняются совокупности строгих поведенческих законов, основанных на биологии. Техническое и информационное развитие общества, нашу биологию не меняет.
Поэтому, умозрительные конструкции "идеального общества" актуальны всегда. И Аристотель столь же интересен, как Оруэлл или Замятин.
Лишь старый тролль ползёт всё выше в гору,
Чтобы до солнышка
дотронуться
рукой...
_________________________________________________
бугиаарточкару
Чтобы до солнышка
дотронуться
рукой...
_________________________________________________
бугиаарточкару
Петербуржье
57 лет
Карма: +146.65
Регистрация: 22.05.2009
Сообщений: 4,605
Читатели: 24
Регистрация: 22.05.2009
Сообщений: 4,605
Читатели: 24
Цитата: Безыменский188 от 09.02.2022 21:52:01О том и речь. Как выясняется, нет проблем нарисовать будущее тоталитарное фашистское общество. Вообще, такие фантазии отличаются очень высокой степенью проработанности, и это не только Кампанелла. Это ещё и к примеру, Уэллс. А Оруэлл, так вообще свой "1984" с натуры писал, он там работал. Точнее, служил...
Вселенная Оруэлла основана на эмпириокритицизме. Поэтому, рассматривать её как некую альтернативную реальность мне неинтересно - слишком альтернативна.
Всё-таки мы здесь наш физический мир обсуждаем.
Цитата: Безыменский188 от 09.02.2022 21:52:01А целый кубометр советской фантастики - другая крайность. Прекраснейший мир прекрасных высоконравственных людей - и ноль подробностей, откуда оне там возьмутся в товарных количествах...
Советская фантастика - результат очень непростых событий, которые произошли в культуре нашей страны в 20-60 года прошлого века. Сначала на них повлиял эмпириокритицизм богдановцев, которые избавлялись от оппонентов любыми способами, затем соцреализм, а затем снова возвращение "богдановцев", но которые пытались скрестить запрещённый эмпириокритицизм с материализмом.
В итоге - ваше (и не только ваше) недоумение.
Лишь старый тролль ползёт всё выше в гору,
Чтобы до солнышка
дотронуться
рукой...
_________________________________________________
бугиаарточкару
Чтобы до солнышка
дотронуться
рукой...
_________________________________________________
бугиаарточкару
Карма: +124.84
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 2,271
Читатели: 3
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 2,271
Читатели: 3
Цитата: Bugi от 10.02.2022 17:03:27Вселенная Оруэлла основана на эмпириокритицизме. Поэтому, рассматривать её как некую альтернативную реальность мне неинтересно - слишком альтернативна.
Всё-таки мы здесь наш физический мир обсуждаем.
Физический мир важен. Физически существующий материальный мозг является носителем разума и личности, кои не материальны.
Социум также нематериален, несмотря на то, что имеет материальный носитель в виде тел человеков, образующих социум.
Поэтому социальные законы отделены от физических, хотя и прочно связаны.
Фантастика - это про социальные законы. Физический мир тут не при делах.
Цитата: Bugi от 10.02.2022 17:03:27Советская фантастика - результат очень непростых событий, которые произошли в культуре нашей страны в 20-60 года прошлого века. Сначала на них повлиял эмпириокритицизм богдановцев, которые избавлялись от оппонентов любыми способами, затем соцреализм, а затем снова возвращение "богдановцев", но которые пытались скрестить запрещённый эмпириокритицизм с материализмом.
В итоге - ваше (и не только ваше) недоумение.
Согласен, хоть и не очень разбираюсь в богдановцах.
Сейчас на ветке:
4,
Модераторов: 0,
Пользователей: 0,
Гостей: 1,
Ботов: 3