Возрождение социалистической идеи

Барристер
20 май 2022 05:33:34 ...

Барристер

20 май 2022, 05:33:34

Москва

Слушатель

Карма: +7.10
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 17,855
Читатели: 6

Империализм, противоречия и смена ОЭФ.
Дискуссия 1.293 276

Современная модель капитализма исчерпала себя как экономическая система. Об этом заявил на заседании клуба «Валдай» президент России Владимир Путин

«Все говорят о том, что существующая модель капитализма, а это сегодня основа общественного устройства в подавляющем большинстве стран, исчерпала себя. В ее рамках нет больше выхода из клубка все более запутанных противоречий», — сказал он.

+0.15 / 5

АУ

Bugi
20 май 2022 13:16:19 ...

Bugi

20 май 2022, 13:16:19

Петербуржье
57 лет

Слушатель

Карма: +146.65
Регистрация: 22.05.2009
Сообщений: 4,605
Читатели: 24

Дискуссия: Империализм, противоречия и смена ОЭФ.

Цитата: Барристер от 20.05.2022 05:33:34Современная модель капитализма исчерпала себя как экономическая система. Об этом заявил на заседании клуба «Валдай» президент России Владимир Путин

«Все говорят о том, что существующая модель капитализма, а это сегодня основа общественного устройства в подавляющем большинстве стран, исчерпала себя. В ее рамках нет больше выхода из клубка все более запутанных противоречий», — сказал он.

На этой ветке об этом уже сказано много раз. Совокупный долг уже невозможно наращивать, а прогнуть нас не получается.
Капитализм - это не "жадные буржуи", а "кредитный процент". Но марксисты об этом нюансе умолчали.

Лишь старый тролль ползёт всё выше в гору,
Чтобы до солнышка
дотронуться
рукой...
_________________________________________________
бугиаарточкару

+0.19 / 19

АУ

Барристер
20 май 2022 14:50:02 ...

Барристер

20 май 2022, 14:50:02

Москва

Слушатель

Карма: +7.10
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 17,855
Читатели: 6

Дискуссия: Империализм, противоречия и смена ОЭФ.

Цитата: Bugi от 20.05.2022 13:16:19На этой ветке об этом уже сказано много раз. Совокупный долг уже невозможно наращивать, а прогнуть нас не получается.
Капитализм - это не "жадные буржуи", а "кредитный процент". Но марксисты об этом нюансе умолчали.

Марксисты об этом говорили с самого начала и империализм, его признаки, указаны. Д-Т-Д формула работает и когда деньги являются товаром и целью.
Карл Маркс о сущности прибыли и процента

Скрытый текст

А что непосредственно обозначает прибыль? В учебниках и научных статьях понятие "прибыль" неразрывно связывается с категорией дохода, капитала, процента, воздержания, ожидания и многими другими. Маркс же говорит, что, во-первых, это - надбавка к издержкам производства; во-вторых, прирост всего авансированного капитала. В издержки производства прибыль не входит; наоборот одна часть товара является прибылью потому, что другая часть уже возместила затраченный на производство капитал. Последний возвращается с надбавкой, но возросшим на всю сумму прибыли оказывается весь авансированный капитал. Стоит отметить, что расходование капитала образует издержки производства, а функционирование капитала представляется источником и "субстанцией" прибыли, то есть по отношению к прибыли исчезает различие между оборотным и основным капиталом. Именно это и делает прибыль превращенной формой прибавочной стоимости.
Таким образом, в марксистской трактовке прибыль есть результат эксплуатации наемного труда капиталом и отношение "капиталист - наемный рабочий" составляет основное отношение капиталистического общества.

О прибыли у Маркса дословно следующее:

Скрытый текст

"Прибыль капиталиста получается оттого, что он может продать нечто, чего он не оплатил. Прибавочная стоимость, прибыль, состоит как раз из избытка стоимости товара над издержками его производства, т.е. из избытка всей суммы труда, содержащейся в товаре, над содержащейся в нем оплаченной суммой труда" К. Маркс "Капитал", т. 3, ч. 1, стр. 49.
В своих сочинениях Маркс писал: "Производство прибавочной стоимости или нажива - таков абсолютный закон." капиталистического способа производства Маркс К. и Энгельс Ф., Соч., 2 изд., т. 23, с. 632.
Маркс особо подчёркивал, что в условиях капитализма прибыль". есть то же самое, что и прибавочная стоимость, но только в мистифицированной форме, которая, однако, необходимо возникает из капиталистического способа производства"Маркс К. и Энгельс Ф., Соч., 2 изд., т. 25, ч. 1, с. 44. А в письме Энгельсу от 30 апреля 1868 Маркс писал: "Прибыль для нас, прежде всего, лишь другое название или другая категория для прибавочной стоимости. Так как благодаря форме заработной платы весь труд выступает как оплаченный, то неизбежно кажется, что неоплаченная часть его возникает не из труда, а из капитала, и притом не из переменной части его, а из всего капитала в целом. Вследствие этого прибавочная стоимость приобретает форму прибыли, - без количественного различия между той и другой. Это лишь иллюзорная форма проявления прибавочной стоимости".

Теория Маркса показывает, как капиталист может получить прибыль, даже если бы все товары продавались по их стоимости, или как капиталист, товары которого продаются ниже стоимости, получает прибыль. Дело в том, что стоимость такого товара как рабочая сила также определяется общественно-необходимым трудом по ее воспроизводству. Этот труд - жизнь самого наемного работника. Именно поэтому заработная плата (цена рабочей силы) обычно равна тому минимуму, которого хватит на поддержание жизни самого работника и его детей (то есть на производство новых работников). Естественно, подразумевается не минимум физического выживания, а социальный минимум. Платить больше означает покупать товар дороже его стоимости, что может принести капиталисту убыток, поэтому больше платят лишь привилегированным слоям наемных работников, как правило, в империалистических странах, странах "центра" мировой капиталистической системы.
Рабочая сила в отличие от других товаров обладает свойством создавать новую стоимость, само ее потребление - труд - и есть создание новой стоимости. Из этой вновь созданной стоимости лишь часть достается наемному работнику в форме зарплаты, остальное составляет прибавочную стоимость, которая достается капиталисту. После продажи товара эта прибавочная стоимость превращается в прибыль.

Скрытый текст

По мнению К. Маркса, прибыль и процент есть такие формы прибавочной стоимости, которые скрывают неоплаченный труд рабочих, и отсюда следует вывод о неизбежности экспроприации этого неоплаченного труда у капиталистов. Этот вывод выходит за рамки исследования чисто экономической теории и рыночных отношений.

Скрытый текст

. Конкуренция заставляет капиталистов увеличивать производительность труда на своих предприятиях, чтобы прежнее количество работников за прежнее время могло произвести больше товаров. Или, что то же самое, меньшее количество работников за то же время могло изготовить то же количество товаров. Это означает, что капиталисты должны вкладывать относительно большую часть капитала в средства производства и относительно меньшую - в наем работников.

Поясняя это, Маркс приводит следующую схему.

Скрытый текст

Как было сказано ранее, норма прибыли равна m/c+v. Со временем техническая вооруженность и производительность труда растет, а значит, растет величина с по отношению к v и m. Таким образом, постоянный капитал увеличился, а норма прибыли упала.
Карл Маркс указывал, что прибавочная стоимость имеет три формы: рента, прибыль, процент. У Маркса процентом выступает часть прибыли, которую функционирующий капиталист выплачивает собственнику ссудного капитала за право временного пользования его денежными средствами. "Процент, - указывал Маркс, - есть отношение между двумя капиталистами, а не между капиталистом и рабочим" К. Маркс, Капитал, т. 2, стр. 421. Источником процента служит прибыль функционирующего предпринимателя. В этой связи процент представляет собой одну из превращенных форм прибавочной стоимости. Одна часть прибыли в форме процента передается собственнику ссудного капитала в уплату за пользование ссудой, а другая остается у капиталиста в виде предпринимательского дохода. Фактически, прибыль = процент + предпринимательский доход. "Одним словом, - пишет Маркс, - только в денежном капитале, в ссужаемом денежном капитале, капитал стал товаром, свойство которого самовозрастать имеет фиксированную цену, отмечаемую в существующем в каждый данный момент проценте" Там же, стр. 421.

"Итак, процент, - резюмирует Маркс, - есть не что иное, как

Скрытый текст

часть прибыли (которая, со своей стороны, сама есть не что иное, как прибавочная стоимость, неоплаченный труд), выплачиваемая промышленным капиталистом собственнику того чужого капитала, с помощью которого он исключительно или частично работает" Там же, стр. 493.
Процент выступает как движение ссудного капитала, этим и отличается от прибыли. Кругооборот промышленного и торгового капитала в движении ссудного капитала непосредственно не дан. Все это движение состоит из ряда моментов:

1) Кредитор передает деньги заемщику во временное пользование,

2) заемщик обязуется по истечении срока деньги вернуть,

3) кредитор и заемщик договариваются насчет размера процента. По истечении условленного срока ссуда должна быть возвращена независимо ни от характера пользования ею, ни от того закончился ли уже оборот капитала или нет. Свойство стоимости приносить новую стоимость здесь выражено без всяких прикрас, в наиболее обнаженном виде.

Всякий, имеющий деньги, имеет возможность получить прибыль, эта возможность и составляет добавочную потребительскую стоимость денег (возможность в определенное время приносить среднюю прибыль), а процент есть цена продаваемого денежного капитала. Процент не есть денежное выражение стоимости денежного капитала, процент есть прирост ссужаемого капитала.
Добавочная потребительская стоимость денег обусловливает собой процент, и, в конечном счете, определяет его движение. Процент есть часть прибыли, которую приносят деньги, превращающиеся в руках заемщика в функционирующий капитал. Другими словами, процент есть часть той прибыли, которая получается в результате реализации добавочной потребительской стоимости ссужаемых денег. Экономическая основа процента заключается в том, что ссужаемые деньги на базисе капиталистического производства могут принести прибыль.
Весь капитал, приносящий проценты, есть денежная форма торгово-промышленного капитала, как и процент есть часть прибыли, обособившаяся в отдельный вид дохода. Являясь приростом ссужаемого капитала, процент выступает как цена последнего, устанавливаемая в результате договора между заимодавцем и заемщиком. Уже в средней прибыли погасла связь между прибылью и прибавочным трудом, но средняя прибыль все же связана с процессом производства и обращения. В проценте погасла даже эта связь, т.е. его связь с воспроизводством капитала вообще.
Наконец, процент как и цена, не выражающая собой стоимости, количественно не регулируется никакими "естественными" законами.
Норма процента есть отношение части прибавочной стоимости к ссужаемому денежному капиталу, т.е. по своей внутренней природе есть величина неопределенная. Любая часть прибавочной стоимости, взятая в отношении к ссужаемому капиталу, составляет норму его процента, но нет закона для определения этой части прибавочной стоимости. Но в каждый момент и в каждом данном случае она является данной, точно фиксированной величиной, имеет лишь верхний и низший пределы.

Прибавочная стоимость, создающаяся в производстве, представлена в проценте как нечто, не имеющее никакого отношения к производству. Процент есть нетрудовой доход, он не стоит никакого труда капиталисту, а потом представляется абстрагированным от труда вообще. То есть, процент выступает как результат "высиживания" денег деньгами.
Глава 25. Кредит и фиктивный капитал
Карл Маркс

Отредактировано: Барристер - 26 май 2022 15:15:08

+0.15 / 6

АУ

Bugi
20 май 2022 16:12:05 ...

Bugi

20 май 2022, 16:12:05

Петербуржье
57 лет

Слушатель

Карма: +146.65
Регистрация: 22.05.2009
Сообщений: 4,605
Читатели: 24

Дискуссия: Империализм, противоречия и смена ОЭФ.

Цитата: Барристер от 20.05.2022 14:50:02Марксисты об этом говорили с самого начала и империализм, его признаки, указаны. Д-Т-Д формула работает и когда деньги являются товаром и целью.
Карл Маркс о сущности прибыли и процента

Говорили, верно. Но то, что они говорили, даже самыми мудрёными словами, реальность не отражает. Отсюда все проблемы марксистов - вроде так много умных слов, а не работает.

Эмиссия денег - это один из важнейших инструментов власти. Если деньги эмитируют ростовщики, то реальную власть в государстве (объединении государств) имеют именно они. Фиговый листок в виде выборной демократии нужен именно для того, чтоб эту власть спрятать.
Но однажды неминуемо возникает проблема, когда этот долг выплатить невозможно. И тогда его нужно списать. Списывание долга происходит через кризис, сопровождающийся войнами.

В нынешней ситуации в мире, реальные властители столкнулись с ситуацией, когда кризис уже есть, а большую войну начать нельзя. И идея, созданная когда-то на деньги Ротшильдов, когда всё население можно тупо загнать в рабство ради построения "светлого будущего" тоже себя дискредитировала.

Отредактировано: Bugi - 20 май 2022 17:10:42

Лишь старый тролль ползёт всё выше в гору,
Чтобы до солнышка
дотронуться
рукой...
_________________________________________________
бугиаарточкару

+0.18 / 15

АУ

ЮВС
21 май 2022 08:58:55 ...

ЮВС

21 май 2022, 08:58:55

68 лет

Слушатель

Карма: +5.81
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 4,814
Читатели: 2

Дискуссия: Империализм, противоречия и смена ОЭФ.

Цитата: Барристер от 20.05.2022 14:50:02...
Теория Маркса показывает, как капиталист может получить прибыль, даже если бы все товары продавались по их стоимости, или как капиталист, товары которого продаются ниже стоимости, получает прибыль. Дело в том, что стоимость такого товара как рабочая сила также определяется общественно-необходимым трудом по ее воспроизводству...

Ну наконец-то.
Впервые на форуме вижу адекватное объяснение теории прибавочной стоимости. Легко сделать выводы, что именно на этой теории базируется теория капиталистической эксплуатации, далее теория классовой борьбы и социалистической революции с ее "экспроприацией экспроприаторов" и прочими нехорошими параллелями.
...
Надо сказать, что для любого человека, имеющего отношение к реальной экономике, вся эта теория представляется набором абстрактных рассуждений о мелодике эльфийских наречий.
...
У этой теории есть единственный недостаток - она базируется на абсолютно неверном утверждении, что обмен - это обмен равных стоимостей.
Любой желающий может рассмотреть обмен между, например, охотником и рыболовом, откуда легко поймет природу прибыли, не связанной с эксплуатацией.
.
А немного подумав - природу потребительной стоимости.
...
Страшные последствия теоретической ошибки.
Такие дела.

Отредактировано: ЮВС - 21 май 2022 09:02:28

Счастье - это когда тебя все понимают, а сделать ничего не могут!

+0.00 / 4

АУ

AndreyK-AV
21 май 2022 09:40:19 ...

AndreyK-AV

21 май 2022, 09:40:19

Уфа
63 года

Практикант

Карма: +955.21
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,457
Читатели: 13

Дискуссия: Империализм, противоречия и смена ОЭФ.

Цитата: Bugi от 20.05.2022 13:16:19На этой ветке об этом уже сказано много раз. Совокупный долг уже невозможно наращивать, а прогнуть нас не получается.
Капитализм - это не "жадные буржуи", а "кредитный процент". Но марксисты об этом нюансе умолчали.

Капитализм, это превалирование частного перед общественным, про это сами капиталисты молчат, а их представители разглагольствуют о правах человека, забыв добавить человека-предпринимателя.
А в итоге все сводится к монополизму, в пользу отдельных лиц и семей, что мы видим сегодня на примере западного мира.

Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)

+0.17 / 9

АУ

Поверонов
21 май 2022 11:10:35 ...

Поверонов

21 май 2022, 11:10:35

Слушатель

Карма: +113.39
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 19,598
Читатели: 8

Дискуссия: Империализм, противоречия и смена ОЭФ.

Цитата: Барристер от 20.05.2022 14:50:02Марксисты об этом говорили с самого начала и империализм, его признаки, указаны. Д-Т-Д формула работает и когда деньги являются товаром и целью.

Марксизм сосредоточившись на обороте отдельного промышленника так и не объяснил откуда возникает прибыль в системе общего денежного оборота. Если в обороте находится фиксированное количество металлических монет ( что верно для времен Маркса ) то прибыль у одних может появиться лишь как убыль у других. У кого же убывает ? У других капиталистов оставшихся с убытком. Конечно количество монет в обращении возрастает при профиците внешней торговли и убывает при ее дефиците, но основным источником прибыли является перераспределение монет между самими капиталистами
В общей экономической системе капиталист не только делает прибыль, но и управляет рисками и несет эти риски в случаях их недооценки

+0.01 / 3

АУ

AndreyK-AV
22 май 2022 00:02:32 ...

AndreyK-AV

22 май 2022, 00:02:32

Уфа
63 года

Практикант

Карма: +955.21
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,457
Читатели: 13

Давайте скажем честно, рыночная экономика не справляется с этими задачами!
Дискуссия 358 16

Давайте скажем честно, рыночная экономика не справляется с этими задачами!

ЦитатаПо поводу экономики. Много говорилось о том, что, во-первых, не хватает управления, во-вторых, всё время предлагается брать кредиты на развитие и покупать что-то … Давайте скажем честно, рыночная экономика, не справляется с этими задачами! Либеральная рыночная экономика, которая была построена после распада Советского Союза, она не для этого! Она вообще не для таких ситуаций! Она совсем для другого. Она для ситуаций, когда нет угроз, она для ситуаций, когда нет войны, она для ситуаций, когда вам, если честно, наплевать на национальные интересы, когда вы интегрируетесь во что-то, что называется мировой экономикой, и там пытаетесь лавировать.
Рыночная либеральная экономика с такими задачами не справляется. Попытка длить эти вещи приведет только к ещё большим проблемам. Я лично не сторонник тотального планирования и, условно говоря, возврата в советскую систему. Но другой крайностью тотального планирования является упёртость в миф о либеральной экономике, которая со всем справляется… Когда говорят, а как же вот американцы справляются с этими делами? Друзья мои, американцы за всю свою короткую, по историческим меркам, историю никогда не сталкивались с такими угрозами! Никогда вообще! И сейчас не сталкиваются. И никогда они с ними не справлялись потому, что не было у них таких угроз…
Вот, собственно, и всё! Мне кажется, это надо признать, пусть даже не обязательно как-то громогласно, тем не менее. И из этого исходя, строить какую-то новую модель.

Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)

+0.08 / 6

АУ

Александр__1
22 май 2022 09:06:02 ...

Александр__1

22 май 2022, 09:06:02

Барнаул

Слушатель

Карма: -53.69
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,584
Читатели: 4

Дискуссия: Давайте скажем честно, рыночная экономика не справляется с этими задачами!

Цитата: AndreyK-AV от 22.05.2022 00:02:32Давайте скажем честно, рыночная экономика не справляется с этими задачами!

Давайте скажем честно, плановая экономика со своими задачами не справилась и увы, почила в бозе оказавшись не способна что то изменять внутри себя ввиду идеологических утопий. Аминь.

-0.06 / 9

АУ

AndreyK-AV
22 май 2022 09:31:39 ...

AndreyK-AV

22 май 2022, 09:31:39

Уфа
63 года

Практикант

Карма: +955.21
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,457
Читатели: 13

Дискуссия: Давайте скажем честно, рыночная экономика не справляется с этими задачами!

Цитата: Александр__1 от 22.05.2022 09:06:02Давайте скажем честно, плановая экономика со своими задачами не справилась и увы, почила в бозе оказавшись не способна что то изменять внутри себя ввиду идеологических утопий. Аминь.

Для Вас ВОВ не было? Шокированный

Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)

+0.18 / 12

АУ

Александр__1
22 май 2022 11:10:49 ...

Александр__1

22 май 2022, 11:10:49

Барнаул

Слушатель

Карма: -53.69
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,584
Читатели: 4

Дискуссия: Давайте скажем честно, рыночная экономика не справляется с этими задачами!

Цитата: AndreyK-AV от 22.05.2022 09:31:39Для Вас ВОВ не было?

ВОВ доказала способность русского народа противостоять супостатам, в эту войну не нашлось иуды для заключения Брестского мира. Народ всёж таки довоевал ту войну, из которой его вывели большевики.

-0.11 / 11

АУ

Mikhail12345
22 май 2022 12:19:22 ...

Mikhail12345

22 май 2022, 12:19:22

Слушатель

Карма: +2.12
Регистрация: 07.03.2022
Сообщений: 82
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован

Дискуссия: Давайте скажем честно, рыночная экономика не справляется с этими задачами!

Цитата: Александр__1 от 22.05.2022 11:10:49ВОВ доказала способность русского народа противостоять супостатам, в эту войну не нашлось иуды для заключения Брестского мира. Народ всёж таки довоевал ту войну, из которой его вывели большевики.

А воевали не с ППШ, ППС, Т-34 и прочими Яками и Ла, а святым духом? Вам или в дурдом или к Михалкову.

+0.21 / 9

АУ

Александр__1
22 май 2022 12:45:22 ...

Александр__1

22 май 2022, 12:45:22

Барнаул

Слушатель

Карма: -53.69
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,584
Читатели: 4

Дискуссия: Давайте скажем честно, рыночная экономика не справляется с этими задачами!

Цитата: Mikhail12345 от 22.05.2022 12:19:22А воевали не с ППШ, ППС, Т-34 и прочими Яками и Ла, а святым духом? Вам или в дурдом или к Михалкову.

Воевали в том числе и с мосинкой и с пулемётами произведёнными в царской России, а ППШ и Т-34 делали в том числе и на станках завода братьев Бромлей чему в сети много фотоматериала времён ВОВ. Пацаны стоят на ящиках у станков оставшихся от от клятого царского режима. Россия была вовсе не банановой республикой и обладала на тот момент технологиями сравнимыми с современными космическими.
Не совсем понял каким боком тут Михалков, наверно он создал империю от балтики до тихого которую сделали ресурсом для мировой революции?

-0.07 / 8

АУ

Bugi
22 май 2022 12:46:15 ...

Bugi

22 май 2022, 12:46:15

Петербуржье
57 лет

Слушатель

Карма: +146.65
Регистрация: 22.05.2009
Сообщений: 4,605
Читатели: 24

Дискуссия: Империализм, противоречия и смена ОЭФ.

Цитата: Поверонов от 21.05.2022 11:10:35Марксизм сосредоточившись на обороте отдельного промышленника так и не объяснил откуда возникает прибыль в системе общего денежного оборота. Если в обороте находится фиксированное количество металлических монет ( что верно для времен Маркса ) то прибыль у одних может появиться лишь как убыль у других.

В марксизме, в прекрасной формуле "Т-Д-Т" не сказано, кто и по какому праву произвёл "Д"! На основании чего за эти "Д" нужно отдавать "Т"? Почему за право производить "Д" было столько войн, заговоров и преступлений.
Вот, как только об это задуматься, то становится понятным, почему "самое верное учение" не работает, а все красивые и правильные слова, сказанные "мудрёным научным языком", являются бредом.

Лишь старый тролль ползёт всё выше в гору,
Чтобы до солнышка
дотронуться
рукой...
_________________________________________________
бугиаарточкару

+0.16 / 12

АУ

AndreyK-AV
22 май 2022 12:54:20 ...

AndreyK-AV

22 май 2022, 12:54:20

Уфа
63 года

Практикант

Карма: +955.21
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,457
Читатели: 13

Дискуссия: Давайте скажем честно, рыночная экономика не справляется с этими задачами!

Цитата: Александр__1 от 22.05.2022 11:10:49ВОВ доказала способность русского народа противостоять супостатам, в эту войну не нашлось иуды для заключения Брестского мира. Народ всёж таки довоевал ту войну, из которой его вывели большевики.

Победу над нацизмом одержал советский (русский) народ, под руководством партии большевиков (коммунистов), с ВГК И.В. Сталиным.
А эвакуация промышленности на Восток, с последующим ростом промышленного производства, есть триумф советской экономической системы.

ЦитатаПо поводу экономики. Много говорилось о том, что, во-первых, не хватает управления, во-вторых, всё время предлагается брать кредиты на развитие и покупать что-то … Давайте скажем честно, рыночная экономика, не справляется с этими задачами! Либеральная рыночная экономика, которая была построена после распада Советского Союза, она не для этого! Она вообще не для таких ситуаций! Она совсем для другого. Она для ситуаций, когда нет угроз, она для ситуаций, когда нет войны, она для ситуаций, когда вам, если честно, наплевать на национальные интересы, когда вы интегрируетесь во что-то, что называется мировой экономикой, и там пытаетесь лавировать.

Рыночная либеральная экономика с такими задачами не справляется. Попытка длить эти вещи приведет только к ещё большим проблемам. Я лично не сторонник тотального планирования и, условно говоря, возврата в советскую систему. Но другой крайностью тотального планирования является упёртость в миф о либеральной экономике, которая со всем справляется… Когда говорят, а как же вот американцы справляются с этими делами? Друзья мои, американцы за всю свою короткую, по историческим меркам, историю никогда не сталкивались с такими угрозами! Никогда вообще! И сейчас не сталкиваются. И никогда они с ними не справлялись потому, что не было у них таких угроз…

Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)

+0.17 / 9

АУ

Александр__1
22 май 2022 13:08:21 ...

Александр__1

22 май 2022, 13:08:21

Барнаул

Слушатель

Карма: -53.69
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,584
Читатели: 4

Дискуссия: Давайте скажем честно, рыночная экономика не справляется с этими задачами!

Цитата: AndreyK-AV от 22.05.2022 12:54:20Победу над нацизмом одержал советский (русский) народ, под руководством партии большевиков (коммунистов), с ВГК И.В. Сталиным.

Ни когда не оспаривал данный тезис. Русский народ под руководством разных правителей много кому навалял, но каким боком тут партия? Если бы партия большевиков руководила французами во Франции то на сколько часов дольше они бы смогли противостоять Гитлеру?

Цитата: AndreyK-AV от 22.05.2022 12:54:20А эвакуация промышленности на Восток, с последующим ростом промышленного производства, есть триумф советской экономической системы.

Эвакуация промышленности на Восток есть огромный просёр советского стратегического планирования во время индустриализации. Народ дорого заплатил за это, своими жизнями заплатил. Вы конечно можете называть это триумфом системы, но я бы не стал называть утрату 30% промышленности в первые месяцы войны триумфом.

-0.03 / 12

АУ

AndreyK-AV
22 май 2022 13:21:44 ...

AndreyK-AV

22 май 2022, 13:21:44

Уфа
63 года

Практикант

Карма: +955.21
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,457
Читатели: 13

Дискуссия: Давайте скажем честно, рыночная экономика не справляется с этими задачами!

Цитата: Александр__1 от 22.05.2022 13:08:21Ни когда не оспаривал данный тезис. Русский народ под руководством разных правителей много кому навалял, но каким боком тут партия? Если бы партия большевиков руководила французами во Франции то на сколько часов дольше они бы смогли противостоять Гитлеру?

Эвакуация промышленности на Восток есть огромный просёр советского стратегического планирования во время индустриализации. Народ дорого заплатил за это, своими жизнями заплатил. Вы конечно можете называть это триумфом системы, но я бы не стал называть утрату 30% промышленности в первые месяцы войны триумфом.

Такой войны как ВОВ в истории не было, так что не надо ля... ля...
Эвакуация на Восток, крушение мировой колониальной системы, победа в космосе над всей западной системы это прямой триумф советской экономической системы....

Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)

+0.16 / 9

АУ

Александр__1
22 май 2022 14:54:25 ...

Александр__1

22 май 2022, 14:54:25

Барнаул

Слушатель

Карма: -53.69
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,584
Читатели: 4

Дискуссия: Давайте скажем честно, рыночная экономика не справляется с этими задачами!

Цитата: AndreyK-AV от 22.05.2022 13:21:44Такой войны как ВОВ в истории не было, так что не надо ля... ля...

Такой войны как сегодня в хохляндии то же ни когда не было, так что не надо ля-ля. Эра каменных топоров давно канула в лету и ВОВ соответствовала технологическому развитию хомосапиенса.

Цитата: AndreyK-AV от 22.05.2022 13:21:44Эвакуация на Восток, крушение мировой колониальной системы, победа в космосе над всей западной системы это прямой триумф советской экономической системы....

Вы забыли указать чем закончился триумф советской экономической системы, наверно из скромности умолчали.
Что до мировой колониальной системы, то каким боком сюда Россия? Ну стали вдруг колонии типа свободные, мне то что с того? ага, припоминаю как один свободный приезжал и шатёр свой разбивал в Кремле, красивые очки у него, но долги гад так и не отдал, а само это свободное государство скоро закончилось. И на кой мне в чужих колониях социализм строить? Они через пять минут даже не вспомнят о тех, кто им помогал. Единственные с хорошей памятью оказались сирийцы, но в тех краях ещё при Николае II Россия своё влияние продвигала, не завоеваниями колоний, а строительством русских школ, больниц, продвижением православия. Зачем нам колонии, нам граждане империи нужны.

-0.01 / 9

АУ

Поверонов
22 май 2022 16:35:11 ...

Поверонов

22 май 2022, 16:35:11

Слушатель

Карма: +113.39
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 19,598
Читатели: 8

Дискуссия: Давайте скажем честно, рыночная экономика не справляется с этими задачами!

Цитата: AndreyK-AV от 22.05.2022 12:54:20Победу над нацизмом одержал советский (русский) народ, под руководством партии большевиков (коммунистов), с ВГК И.В. Сталиным.
А эвакуация промышленности на Восток, с последующим ростом промышленного производства, есть триумф советской экономической системы.

Это был триумф не экономической системы а военно-промышленного комплекса Тогда весь народ состоял из вооруженных сил и ВПК. Попытка продлить эту систему на мирное время закончилась известным крахом

+0.05 / 10

АУ

alexandivanov
22 май 2022 17:17:29 ...

alexandivanov

22 май 2022, 17:17:29

Слушатель

Карма: +539.56
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 4,065
Читатели: 2

Дискуссия: Империализм, противоречия и смена ОЭФ.

Цитата: Bugi от 20.05.2022 13:16:19На этой ветке об этом уже сказано много раз. Совокупный долг уже невозможно наращивать, а прогнуть нас не получается.
Капитализм - это не "жадные буржуи", а "кредитный процент". Но марксисты об этом нюансе умолчали.

Цитатакапитализм - это не "жадные буржуи", а "кредитный процент". марксисты об этом нюансе умолчали

ЦитатаГоворили, верно. Но .... реальность не отражает.

Цитатаприбыль у одних может появиться лишь как убыль у других. У кого же убывает ? У других капиталистов

Цитатаосновным источником прибыли является перераспределение монет между самими капиталистами

Цитатаплановая экономика со своими задачами не справилась

ЦитатаВ Пекине очень мрачные погода
у нас в Тамбове на заводе перекур
Мы пишем вам с Тамбовского завода
любители опасных авантюр
....
Вы причинили Всем народам боль
И извращая факты доказали
Что вам дороже генерал Де Голль
.....
Когда вы рис
Скрытый текст
(особо не могли урвать себе от общей массы честно работающих)
водою запивали
мы проявляли интернационализм

Скрытый текст
не обращали особого внимания на вашу тягу к роскоши любой ценой

Небось когда вы русский хлеб

Скрытый текст
сидели и думали
"... не про товарищей своих убитых, а про 50 тысяч выигранных.
Да про домик в Жаворонках с коровой, да с кабанчиком. ...."
"Эра Милосердия" - братья Вайнеры

жевали
не говорили про оппортунизм
....

Экономика - средство для улучшения внутреннего мира людей, через улучшение быта. Капитализм ограничивает возможность человеку, который хочет, становиться лучше. Об этом Марксизм.
Для других, экономика ради экономики. Для показателей, личных, готовы и без людей планету оставить. Объявляя целые нации, народности неполноценными, достойными только того, чтобы быть управляемыми.
И, да, многие повелись не задумываясь на рассказы о "добрых хозяевах" предприятий, земель, средств производства которые будут справедливо вознаграждать всех. Учитывая очень разные возможности, наклонности и желания индивидов, а не свои личные пристрастия. Но такие при капитализме не "выживают". Основную массу конкуренты - "хищники" (сторонники "животноводства" - "выживает только наиболее приспособленный делать прибыль") сожрут. Им не человек и его качества важны.
Понимание мотивов поведения того или иного человека, их оценка зависят от внутреннего мира пытающегося понять..
Грустный

Отредактировано: alexandivanov - 22 май 2022 17:19:19

+0.08 / 6

АУ

	Старый Хрыч
	15 янв 2019 22:07:37