Возрождение социалистической идеи

699,812 11,945
 

  Старый Хрыч russia
15 янв 2019 22:07:37
! Модераториал
Дискуссия  474

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya


1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 15 янв 2019 22:07:57

Фильтр
Bugi
 
russia
Петербуржье
57 лет
Слушатель
Карма: +146.65
Регистрация: 22.05.2009
Сообщений: 4,605
Читатели: 24
Цитата: Поверонов от 03.05.2022 13:31:45Давайте назовем Создателя  - Большим Взрывом и объединим таким образом религию с наукой и далее будем заниматься познанием сотворенного научными методами

Осталось лишь понять, что именно рвануло и откуда оно взялось. Подмигивающий
Лишь старый тролль ползёт всё выше в гору,
Чтобы до солнышка
дотронуться
рукой...
_________________________________________________
бугиаарточкару
  • +0.14 / 9
  • АУ
МОВ
 
russia
Пермь
56 лет
Слушатель
Карма: +129.21
Регистрация: 16.12.2008
Сообщений: 2,393
Читатели: 4
Цитата: Bugi от 03.05.2022 15:01:26Форду приписывают ещё одну фразу, на которую, увы, не нашёл ссылки.
"Я буду платить своим рабочим максимально много для того, чтоб они обогатились и пошли к лавочнику. Лавочник, обогатившись, купит у меня автомобиль и обогатит меня" (с).
Поэтому, для создания долгосрочного бизнеса необходимо, чтоб доходы работников были достаточно высокими и обеспечивали постоянный сбыт производимых товаров. Конкуренция при найме рабочей силы тоже очень важный фактор, но это стимул скорее для самих работников, чем для их нанимателей.

Интересно, на практике кто-то применяет принцип "увеличения доходов работников для покупки дорогих товаров"? Вроде как сейчас применяется система "банковского рабства".
Я все больше убеждаюсь в своей версии "на орбите рванул инопланетный транспортник с дурью". Н.Попова
  • +0.04 / 3
  • АУ
rat1111
 
russia
С.-Пб
24 года
Слушатель
Карма: +418.54
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 42,917
Читатели: 74
Цитата: alexandivanov от 03.05.2022 09:42:16Религия познание в рамках веры?
В чем отличие от науки?

принцип Поппера
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +0.11 / 11
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +539.56
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 4,065
Читатели: 2
Цитата: ВТА от 03.05.2022 10:08:24И? Можно членораздельно общаться?
И еще раз:




Верить можно в  Создателя, познавая его творение с помощью науки. 

Также верить можно и в самозарождение и самовозникновение. Или вы доказалисвои догматы  свою веру в самовозникновение вселенной, законов, по которым она развивалась и проч.?

Был вопрос:
- Чем наука отличается от религии? В Вашем понимании.
Ничего Вы не объяснили.
  • +0.11 / 3
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +539.56
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 4,065
Читатели: 2
Цитата: ВТА от 03.05.2022 10:03:35Это не исцеление души. Ибо человека прежде всего определяет внутренняя борьба,  его внутренняя победа доброго над грехами, в противном случае получается безвольное существо, тот самый "бабаробот" 


ЦитатаЦитата

Жадность, подлость, ненависть, жажду навязывать свою волю другим, нарциссизм  убрать смогут?




Если смогут, то получится тот самый "бабаробот" . Тупичок-с.

ЦитатаЕсли смогут, то получится тот самый "бабаробот" . Тупичок-с.


Это Вы по ангелам "проехались"? Улыбающийся
А победив крупное всегда найдется более мелкое. Доводить до совершенства можно бесконечно? При шлифовке, убрав крупные изъяны начинают бросаться в глаза более мелкие, которые казались малозаметными и малозначащими. Воля вообще не при чем. Желание искать негатив в себе и самосовершенствоваться вполне может ослабнуть.
Победив одну плохую черту легко можно получить другую. По пожилым прихожанкам в церкви, иной раз, хорошо заметно. Улыбающийся
Рассуждать про безвольное других легко. Слаб человек. Это ведь не только к окружающим относится?
  • +0.11 / 3
  • АУ
ВТА
 
russia
город-герой Москва
Слушатель
Карма: -11.25
Регистрация: 12.06.2015
Сообщений: 4,902
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: alexandivanov от 04.05.2022 05:30:06Был вопрос:
- Чем наука отличается от религии? В Вашем понимании.
Ничего Вы не объяснили.

Ну, как же не объяснил?  И от религии, и от безбожия (тоже религия в некотором роде). Читайте вдумчиво:

ЦитатаВерить можно в  Создателя, познавая его творение с помощью науки
Также верить можно и в самозарождение и самовозникновение. Или вы доказали свои догматы  свою веру в самовозникновение вселенной, законов, по которым она развивалась и проч.?
У России нет друзей, кроме армии, флота и Русской Православной Церкви

Лауреат Нобелевской премии академик Ж.И. Алфёров: «У меня очень простое и доброе отношение к РПЦ», потому что «Православная церковь отстаивает единство славян».
  • +0.00 / 0
  • АУ
ВТА
 
russia
город-герой Москва
Слушатель
Карма: -11.25
Регистрация: 12.06.2015
Сообщений: 4,902
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: alexandivanov от 04.05.2022 05:39:25Это Вы по ангелам "проехались"? Улыбающийся

Ну, возможно для кого-то  и такие ангелы. Но это скорее ближе к падшим ангелам .  Да и то до них не дотягивают со своими смертными качествами Улыбающийся

ЦитатаА победив крупное всегда найдется более мелкое. Доводить до совершенства можно бесконечно? При шлифовке, убрав крупные изъяны начинают бросаться в глаза более мелкие, которые казались малозаметными и малозначащими. Воля вообще не при чем.


Кто говорит про совершенство? Совершенство - это скорее Создатель. 

ЦитатаЖелание искать негатив в себе и самосовершенствоваться вполне может ослабнуть.

Для этого есть отточенные веками методы. Например начинаешь искренне помогать ближним и постепенно некоторые страсти отпадают сами собой.

ЦитатаПобедив одну плохую черту легко можно получить другую.

И что? Бороться продолжать не нужно со всеми страстями?

ЦитатаПо пожилым прихожанкам в церкви, иной раз, хорошо заметно. Улыбающийся

Ой, ну ведь опять приемчик черного ПР от секточки  атеизм. сом. Прихожане  разные бывают, чтобы вы так легко осмогли  заглянуть и оценить их душу, а также  искренность в своих желаниях.  Есть "захожане", есть ходящие "для вида" , есть желающие спасти свое/своих родных тело, а не душу и т.д.  Так, что в пролете. 

ЦитатаРассуждать про безвольное других легко. Слаб человек. Это ведь не только к окружающим относится?

Так это же аксиома, товариСЧ. Я же простые истины вам разжевываю про сущность человеческую приобретенную со смертными качествами.
Еще раз,  все давным-давно написано:
Он, как отец, снисходит к нам, слабым и бессильным (Пс. 102 11−16)
Отредактировано: ВТА - 04 май 2022 06:17:03
У России нет друзей, кроме армии, флота и Русской Православной Церкви

Лауреат Нобелевской премии академик Ж.И. Алфёров: «У меня очень простое и доброе отношение к РПЦ», потому что «Православная церковь отстаивает единство славян».
  • +0.02 / 1
  • АУ
ВТА
 
russia
город-герой Москва
Слушатель
Карма: -11.25
Регистрация: 12.06.2015
Сообщений: 4,902
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: rat1111 от 04.05.2022 01:29:14принцип Поппера

О да!

https://vk.com/topic-56949565_32729734
У России нет друзей, кроме армии, флота и Русской Православной Церкви

Лауреат Нобелевской премии академик Ж.И. Алфёров: «У меня очень простое и доброе отношение к РПЦ», потому что «Православная церковь отстаивает единство славян».
  • +0.00 / 0
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +539.56
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 4,065
Читатели: 2
Цитата: AndreyK-AV от 03.05.2022 12:45:44Человечество развивается по спирали, и началась сия спираль задолго до появления современных религиозных учений...Подмигивающий

Но и науки тоже? Подмигивающий
Наука строиться на логике (и практике) человека. Если допускается Создатель, то его логика другая? Воспитание?
Отредактировано: alexandivanov - 04 май 2022 06:46:22
  • +0.11 / 3
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +539.56
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 4,065
Читатели: 2
Цитата: ВТА от 04.05.2022 06:01:33Так это же аксиома, товариСЧ. Я же простые истины вам разжевываю про сущность человеческую приобретенную со смертными качествами.
Еще раз,  все давным-давно написано:
Он, как отец, снисходит к нам, слабым и бессильным(Пс. 102 11−16)

Некоторое, что либо либо знающие, считают что они талантлив пропагандисты и с легкостью способны объяснять простые вещи. Веселый


ЦитатаНу, возможно для кого-то  и такие ангелы. Но это скорее ближе к падшим ангелам .

Чем больше выполняют заповедей тем ближе к падшим? Шокированный

ЦитатаСовершенство - это скорее Создатель.

А стремиться надо в обратную сторону?

ЦитатаНапример начинаешь искренне помогать ближним и постепенно некоторые страсти отпадают сами собой.

Искреннее стремление вполне себе становиться страстью?


ЦитатаОй, ну ведь опять приемчик черного ПР от секточки  атеизм. сом. Прихожане  разные бывают

Приемчик? Шокированный Ок. По некоторым пожилым прихожанкам, в церкви, которые считают, что вправе ретиво указывать на правила  в посещении церкви, установленные там отношения с богом (создателем). Улыбающийся
  • +0.13 / 4
  • АУ
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +113.39
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 19,598
Читатели: 8
Цитата: ВТА от 03.05.2022 14:05:17И как сие подтверждает то, на что я отвечал: Улыбающийся

Цитатас другой это тормоз развитию и познанию нового.


Не вместо, а равночестна. Не перевирайте.
И что вас так смущает в древних евреях, которые явно не то, что представлено сегодняшними иудеями, а один из первонародов. Взять хотя бы фалашей.))) На современных евреев вроде как абсолютно не похожи, а вот на перволюдей вполне.))))

В евреях меня ничего не смущает - как кто-то сказал я не антисемит потому что не считаю их себя умнее. Меня смущает, что приняв иудейские заповеди, христианство тут же их нарушило, провозгласив праздником воскресенье, а не субботу. 
Даже больше, приняв Тору ( Ветхий завет ) за священную книгу, то есть признав что у христиан тот же бог что и у иудеев,
христианство тут же нарушило 1-ю и 2-ю заповедь сотворив себе кумира из Христа
  • +0.06 / 3
  • АУ
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +113.39
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 19,598
Читатели: 8
Цитата: Bugi от 03.05.2022 15:04:05Осталось лишь понять, что именно рвануло и откуда оно взялось. Подмигивающий

Ладно пусть создателем будет тот кто нажал на кнопку Улыбающийся
  • +0.00 / 2
  • АУ
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +113.39
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 19,598
Читатели: 8
Цитата: МОВ от 03.05.2022 19:00:00Интересно, на практике кто-то применяет принцип "увеличения доходов работников для покупки дорогих товаров"? Вроде как сейчас применяется система "банковского рабства".

Давая кредит банк краткосрочно увеличивает доход заемщика.И  - банкиры и промышленники это разные ветви капитализма, кстати также находящиеся в "антагонистическом" противоречии ибо делят один и тот же доход - промышленника
Отредактировано: Поверонов - 04 май 2022 08:22:21
  • +0.02 / 1
  • АУ
ВТА
 
russia
город-герой Москва
Слушатель
Карма: -11.25
Регистрация: 12.06.2015
Сообщений: 4,902
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: alexandivanov от 04.05.2022 06:34:52Некоторое, что либо либо знающие, считают что они талантлив пропагандисты и с легкостью способны объяснять простые вещи. Веселый

Чем больше выполняют заповедей тем ближе к падшим?

Выполнят падшие? Это из какой религии?

ЦитатаНекоторое, что либо либо знающие, считают что они талантлив пропагандисты и с легкостью способны объяснять простые вещи. 

Пусть считают. Главное, чтобы ссылались на тех, кто этим серьезно занимается и понимает.

ЦитатаА стремиться надо в обратную сторону?

Если есть желание деградировать. 
https://azbyka.ru/popushhenie-bozhie

ЦитатаИскреннее стремление вполне себе становиться страстью?

Искреннее? Какой именно?

ЦитатаОк. По некоторым пожилым прихожанкам, в церкви, которые считают, что вправе ретиво указывать на правила  в посещении церкви, установленные там отношения с богом (создателем). 



Я и на это уже отвечал:

 Прихожане  разные бывают, чтобы вы так легко смогли  заглянуть и оценить их душу, а также  искренность в своих желаниях.  Есть "захожане", есть ходящие "для вида" , есть желающие спасти свое/своих родных тело, а не душу и т.д. 
У России нет друзей, кроме армии, флота и Русской Православной Церкви

Лауреат Нобелевской премии академик Ж.И. Алфёров: «У меня очень простое и доброе отношение к РПЦ», потому что «Православная церковь отстаивает единство славян».
  • +0.00 / 0
  • АУ
ВТА
 
russia
город-герой Москва
Слушатель
Карма: -11.25
Регистрация: 12.06.2015
Сообщений: 4,902
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Поверонов от 04.05.2022 08:10:51В евреях меня ничего не смущает - как кто-то сказал я не антисемит потому что не считаю их себя умнее. Меня смущает, что приняв иудейские заповеди, христианство тут же их нарушило, провозгласив праздником воскресенье, а не субботу.

Еще раз повторяю:

ЦитатаЦитата: ВТА от 03.05.2022 15:05:17

Не вместо, а равночестна. Не перевирайте.
У России нет друзей, кроме армии, флота и Русской Православной Церкви

Лауреат Нобелевской премии академик Ж.И. Алфёров: «У меня очень простое и доброе отношение к РПЦ», потому что «Православная церковь отстаивает единство славян».
  • +0.00 / 0
  • АУ
ВТА
 
russia
город-герой Москва
Слушатель
Карма: -11.25
Регистрация: 12.06.2015
Сообщений: 4,902
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Поверонов от 04.05.2022 08:10:51Даже больше, приняв Тору ( Ветхий завет ) за священную книгу, то есть признав что у христиан тот же бог что и у иудеев,
христианство тут же нарушило 1-ю и 2-ю заповедь сотворив себе кумира из Христа

Да неужели? Улыбающийся


Согласно христианскому богословию, начиная с XV века до н. э. более 15 разных иудейских пророков в разные века, независимо друг от друга, пророчествовали о том, что в еврейском народе родится пророк, который будет являться воплощённым в человека Сыном Божьим.

Ветхозаветные пророки предсказывали, что Сын Божий, как человек, родится в Вифлееме (Пс. 2:7; Мих. 5:2), Он будет отвергнут иудейскими священниками (Пс. 117:22), будет предан за тридцать сребренников одним из своих учеников (Зах. 11:12; Пс. 40:10), добровольно пойдёт на смерть (Ис. 53:7), будет распят в Иерусалиме вместе с разбойниками (Зах. 12:10; Ис. 53:12), скажет предсмертные слова (Пс. 21), воскреснет (Ос. 6:2), создаст Новый Завет (Ис. 42:6), станет ходатаем этого Нового Завета (Мал. 3:1) и создаст церковь, которая должна будет распространиться до всех краёв Земли (Быт. 49:10). Христианские богословы, основываясь на учении Нового Завета, утверждают, что все эти пророчества исполнились в Иисусе Христе.
У России нет друзей, кроме армии, флота и Русской Православной Церкви

Лауреат Нобелевской премии академик Ж.И. Алфёров: «У меня очень простое и доброе отношение к РПЦ», потому что «Православная церковь отстаивает единство славян».
  • +0.02 / 1
  • АУ
Bugi
 
russia
Петербуржье
57 лет
Слушатель
Карма: +146.65
Регистрация: 22.05.2009
Сообщений: 4,605
Читатели: 24
Цитата: МОВ от 03.05.2022 19:00:00Интересно, на практике кто-то применяет принцип "увеличения доходов работников для покупки дорогих товаров"? Вроде как сейчас применяется система "банковского рабства".

Во второй половине двадцатого века исчезла практическая возможность расширения экспансии на неосвоенные рынки сбыта. То есть, остались лишь те территории, где доход населения слишком мал. Кредитные инвестиции в эти территории не имеют смысла, так как по объективным причинам будут слишком долгосрочными. В итоге, в кредитное рабство стали вовлекать население "цивилизованных стран". Начало этого процесса легко отследить, достаточно посотреть, с какого времени исчезли банковские накопления у населения стран Запада - это рубеж с конца семидесятых по конец девяностых.
И наблюдаемый ныне кризис капитализма - это невозможность населения отдать эти кредиты. Причём, круг замкнутый и выхода из него нет.
Хотя, есть - это списание долга населения путём уничтожения этого населения. Те же, кто останется, должны упасть настолько низко, что считать благом даже полное бесправие и рабский труд.
Вот этому сценарию мы и мешаем. И именно поэтому против нас ведётся война.
Лишь старый тролль ползёт всё выше в гору,
Чтобы до солнышка
дотронуться
рукой...
_________________________________________________
бугиаарточкару
  • +0.19 / 13
  • АУ
Bugi
 
russia
Петербуржье
57 лет
Слушатель
Карма: +146.65
Регистрация: 22.05.2009
Сообщений: 4,605
Читатели: 24
Цитата: Поверонов от 04.05.2022 08:13:19Ладно пусть создателем будет тот кто нажал на кнопку Улыбающийся

Шутки шутками, но несколько лет назад был достаточно представительный конгресс физиков на тему: "Как могла появится вселенная". И после бурного обсуждения всех гипотез, пришли к выводу, что видимая нами вселенная - либо является частью некой недоступной нашему восприятию системы, либо у нашей вселенной был Создатель, чьи возможности и помыслы мы не в состоянии осмыслить.
В любом случае, есть нечто, над чем не властны Законы термодинамики.
Лишь старый тролль ползёт всё выше в гору,
Чтобы до солнышка
дотронуться
рукой...
_________________________________________________
бугиаарточкару
  • +0.21 / 16
  • АУ
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +113.39
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 19,598
Читатели: 8
Цитата: ВТА от 04.05.2022 12:12:12Да неужели? Улыбающийся


Согласно христианскому богословию, начиная с XV века до н. э. более 15 разных иудейских пророков в разные века, независимо друг от друга, пророчествовали о том, что в еврейском народе родится пророк, который будет являться воплощённым в человека Сыном Божьим....
Христианские богословы, основываясь на учении Нового Завета, утверждают, что все эти пророчества исполнились в Иисусе Христе.

И что ? Как это оправдывает нарушение заповедей ?
Как зовут христианского бога ?
  • +0.00 / 0
  • АУ
navi2
 
Слушатель
Карма: +5.90
Регистрация: 27.05.2021
Сообщений: 2,170
Читатели: 1
Цитата: Bugi от 04.05.2022 12:53:23Шутки шутками, но несколько лет назад был достаточно представительный конгресс физиков на тему: "Как могла появится вселенная". И после бурного обсуждения всех гипотез, пришли к выводу, что видимая нами вселенная - либо является частью некой недоступной нашему восприятию системы, либо у нашей вселенной был Создатель, чьи возможности и помыслы мы не в состоянии осмыслить.
В любом случае, есть нечто, над чем не властны Законы термодинамики.

А законы термодинамики, это предел мысли?
  • +0.00 / 0
  • АУ
Сейчас на ветке: 3, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 2, Ботов: 1