Возрождение социалистической идеи

Цитата: Trifon от 27.04.2022 11:46:42Нельзя приближаться к Богу отдаляясь от других людей.

Смотря каких людей. В личной оценке можно их людьми не считать, но для Бога они все равно люди. В этом, наверно и одно из препятствий, для человека, стать Богом.

Цитата: Trifon от 27.04.2022 11:53:36А не подскажете какой процент мелких крестьянских хозяйств могли нанять батраков?
Или это удел крупных латифундий и зажиточного слоя крестьянства, который к мелким никак отнести уже было нельзя.
Кстати не подскажете, у нас разве кого то называли сельскохозяйственными рабочими или таки синонимом являлось слово батрак?

Говоря проще,
экономическая основа Самодержавия крепостное право, а после отмены и помещичье землевладение,
впрочем это и политическая основа Самодержавия.
Ну а что Е. Пугачев, что С. Разин, будучи по происхождению казаками, были предводителями крестьянских войн.
Посему не надо стеснятся, и стоит говорить прямо, 
люди говорящие что они не крестьяне, а казаки говорят глупость не имеющую отношения к теме.

Цитата: AndreyK-AV от 27.04.2022 18:47:36С одной стороны да.
Но есть и другая.
Вы же видите желание изничтожить тему путём низкопробных посылов.
Вот и субъект вбрасывает фотожабы, не заморачиваясь ни источниками, не пониманием.
Типа "я вбросил, кинь свой вброс", бредятина но пипил хавает.
Вот и приходиться...

Угу.  У него свое понимание. И другого уже не будет.

ЦитатаТолько два крупнейших промышленных района страны - Петроградский и Московский - до 1 апреля 1918 г. дали Красной Армии более 62 тыс. бойцов (из них: Петроградский - 25 тыс., Московский - свыше 37 тыс.)⁵ . Всего за время, когда Советские Вооруженные Силы строились на добровольческой основе, в их ряды вступило до 378 тыс. человек⁶ , главным образом рабочих.
Весной 1918 г., когда вспыхнул чехословацкий мятеж и открылся Восточный фронт, а также усилилась интервенция империалистов Антанты, в целях быстрейшей мобилизации людских резервов для обороны государства Коммунистическая партия и Советское правительство отказались от дальнейшего строительства Красной Армии на основе добровольческого принципа. Была введена обязательная военная служба. 29 мая 1918 г. ВЦИК принял постановление "О принудительном наборе в Рабоче-Крестьянскую Красную Армию". При этом было решено для начала провести частичную мобилизацию, призвав один или несколько возрастов⁷ . 10 июля 1918 г. V Всероссийский съезд Советов утвердил это решение⁸ .
Принимая во внимание отсутствие необходимого учета военнообязанных и налаженного аппарата на местах, Народный комиссариат по военным делам (Наркомвоен), которому ВЦИК поручил заняться вопросами мобилизации, 2 июня принял решение начать призыв рабочих Москвы. Для этого была создана Чрезвычайная комиссия⁹ . 8 июня комиссия рассмотрела проект "Наставления по призыву рабочего населения г. Москвы". Было решено призвать в армию главным образом тех рабочих столицы и ее пригородов 1896 и 1897 гг. рождения, которые раньше служили в армии¹⁰ .
...
Для проведения мобилизации предполагалось образовать при районных военкоматах города приемные комиссии с привлечением в их состав представителей Советов и профсоюзов¹¹ . Этот проект был утвержден правительством¹² .
....

Первый общереспубликанский призыв был объявлен постановлением Революционного военного совета Республики (РВСР) 11 сентября 1918 г. и касался лиц 1898 г. рождения. 22 сентября последовало новое постановление РВСР, согласно которому были мобилизованы трудящиеся крестьяне Республики 1893 - 1897 гг. рождения²⁵ . Всего благодаря этим призывам Красная Армия пополнилась 473 тыс. бойцов²⁶ .

Красная Армия росла исключительно быстро. Так, если к моменту перехода от добровольческого принципа к обязательной военной службе ее численность достигала лишь 450 тыс. человек, то к концу 1918 г. общая численность ее состава превысила 1,7 млн. человек²⁷ .
.....
ЦГАСА ф. 4, оп. 2, д. 9, л. 32; ф. 8, оп. 1, д. 23, лл. 124, 142; ф. 11, оп. 3, д. 5, л. 17. При этом необходимо учесть, что, по сведениям Главкома, потери Красной Армии составляли 10% ее состава (там же, ф. 33987, оп. 1, д. 573, л. 340 об.).
С. М. Кляцкин, некоторые статистические данные о мобилизации Вопросы истории, № 7, Июль 1964, C. 207-211
тут

Добровольцев 450 тысяч. И профсоюзы .....  . Надеюсь разница в  мотивации тех, и нынешних понятна. А бывшая царская армия, крестьянская армия, на посевной. И попробуй большевики её тронь тогда.

Одно и тоже, много лет. Если бы не хотели улучшить колесо, до сих пор без камер и покрышек ездили бы. Если бы другие боролись, до сих пор ходили бы приписанными к какому нибудь "вельможе" у которого вся заслуга в том, что прапрапрапрапрапрадед отличился чем либо перед "царем батюшкой". Может шуткой удачной, может пестни хорошо пел. С поклонами в кабинеты заходили. Почему еще поклоны не возродили, непонятно. По мнению некоторых, отношения между людьми не меняются же.

Цитата: AndreyK-AV от 27.04.2022 19:12:49Говоря проще,
экономическая основа Самодержавия крепостное право, а после отмены и помещичье землевладение,
впрочем это и политическая основа Самодержавия.
Ну а что Е. Пугачев, что С. Разин, будучи по происхождению казаками, были предводителями крестьянских войн.
Посему не надо стеснятся, и стоит говорить прямо, 
люди говорящие что они не крестьяне, а казаки говорят глупость не имеющую отношения к теме.

Беглые крестьяне становились казаками. "С Дону выдачи нет". Вроде было. Ну а так как человек всю жизнь знавший только крестьянскую работу воинскому делу не обучен был, то, наверно, логично предположить кто становился во главе бунтующих.

ЦитатаПоложение зависимого ясачного крестьянства было несколько легче, чем положение крепостных. Однако их так же коснулось общее усиление феодальных порядков в стране. В целом у нерусского населения края существовали, и свои причины активно поддержать Степана Разина. Большое недовольство вызывала продолжавшаяся колонизация Среднего Поволжья, в результате которой многие лучшие земли оказались в руках русских помещиков, церкви и монастырей. Земли ясачных и служилых людей заметно сократились. Кроме того, свою роль сыграла и набиравшая силу политика христианизации. Поэтому значительная часть населения Среднего Поволжья, в первую очередь ясачные крестьяне, присоединилась к повстанческому войску.

Крестьянская война в Поволжье. Движение Степана Разина началось на Дону как казачье восстание. Весной 1670 г. семитысячный отряд разинцев выступает в поход. По словам его предводителя, путь лежал на Волгу, а затем на Русь, чтобы «изменников из Московского государства вывести и черным людям дать свободу».
В течение мая-августа в руках восставших оказались Царицын, Астрахань, Саратов и Самара. 4 сентября разинцы на двухстах больших лодках-стругах приблизились к Симбирску — центру сильно укрепленной засечной линии. Успехи повстанцев придали движению огромный размах. Теперь оно приняло характер крестьянской войны. В повстанческое войско влились тысячи татарских, чувашских, мордовских и русских крестьян.

С. Разин рассылает во все стороны прелестные грамоты. В них он призывает местное население присоединиться к его войску и «заодно изменников вывалить и мирских кровопийцей выводить». На сегодня историкам известно лишь шесть таких документов, и один из них написан на татарском языке. Его автором являлся сподвижник Разина, самый известный организатор и руководитель повстанческих отрядов края Хасан Карачурин. По происхождению он был служилым татарином из Ка-домского уезда, имел поместье и крепостных крестьян. Сам Разин позднее, на одном их допросов, называл Кара-чурина «пожиточным» (т.е. зажиточным) человеком, который призывал его идти на Казань. В составленном Ка-рачуриным письме говорилось: «Буде вам ведома, казанским посадским бусурманам и обызам начальным, которые мечеть держат, бусурманским веродержцам, и которые над бедными сиротами и над вдовами милосердствуют Икшею-мунле да Мамаю-мунле да Ханышу мурзе да Москову мурзе и всем обызам и всем слободским и уездным бусурманам от Степана Тимофеевича в этом свете и в будущем челобитье. Слово наше то — для бога и пророка и для государя и для войска, быть вам заодно; а буде заодно не будете, и Вам бы не пенять после. Бог тому свидетель ничево вам худова не будет, и мы вас радеем». Несколько писем на лубке с призывом присоединиться к Разину написал на русском и татарском языках ИштерякАбыз из деревни Каратай.
тут

 

Цитатаказаки — «…первоначально вольные люди, из бежавших от феодального гнета крепостных крестьян, холопов, горожан, селившихся на окраинах Русского государства».

казачество окончательно сложилось в 16–17 веках. За оборону границ государства казачество получало из казны жалование, в пожизненное владение землю, освобождалось от налогов, имело самоуправление из выборных атаманов.

ЦитатаУ многих сложилось мнение, что запорожским казаком стать было довольно просто. Достаточно было только добраться до Сечи, а там показать себя православным христианином и присягнуть на верность товариществу. На самом же деле, чтобы стать казаком нужно было сдать экзамен, который выдерживал не каждый. Многие из тех, кто прибывали на Сечь, настоящими казаками так и не становились, а поселялись где-нибудь на землях Войска Запорожского по заимкам и хуторам, пополняя ряды обычных поселенцев — «гнездюков», «гречкосеев» и «бабиев» ....
тут

Цитата: rat1111 от 27.04.2022 22:19:36Причём здесь это. 
В класс "крестьяне" Мраксоэнгельсы заносили как тех, кто постоянно нанимал батраков, так и безземельных арендаторов. 
В общем   уже с ежом

Докажите цитатами это утверждение. Пожалуйста.

Цитата: rat1111 от 27.04.2022 22:23:00Т. е вы признаете, что марксизм - заведомо не универсальная теория. 
Однако, марксисты нам тут всё наоборот говорят - типа "маркситские тезисы - объективная реальность"
Кому верить?

Универсальных теорий нет. Есть объект и предмет исследования, для которых разрабатываются/применяются свои инструменты.
Медицинским ртутным термометром измерять длину нитки можно, но результат измерения не даст никакой информации о том, из чего эта нить сделана и почему такая прочная (легкая, прозрачная и ты пы).
Марксизм-ленинизм (фундаментальный) ставил задачей найти общие законы для объективной реальности, пока эти законы никто не опроверг. И утверждал, что разработанные основоположниками положения являются не догмой, а руководством к действию. Причем действию не только практическому, но и к дальнейшему развитию фундаментальных (основополагающих) положений м.-л., ибо объективная реальность находится в непрерывном движении и изменяется.

Цитата: rat1111 от 27.04.2022 23:58:09Ну, законы термодинамики тоже.
Но я о более "приземленном"
А так то политический марксизм - классическая религия, наука там не ночевала

Крыс, если не можете понять, что такое мраксизм, так и напишите. А повторять дцать раз "религия, религия" это такое...
Вот ваш танах это религия, да. Обосновывать не надо, всё на веру.

Цитата: rat1111 от 27.04.2022 23:23:23А практическое применение марксизма как научной теории - как то не сложилось

Хм... т.е. СССР не существовало? Как впрочем и КНР не существует!?

Цитата: Trifon от 27.04.2022 11:25:11Хотите сказать что у вас и ваших рабочих совершенно одинаковое например  понятие справедливой оплаты труда?
И вы конечно совершенно не заинтересованы в наименьшей оплате рабочей силы, а они в наибольшей оплате своего труда?
Что кстати касается напрямую и рабочего времени.
И в понимании Маркса, мелкий собственник в с/х производстве работает сам + семья.
Мелкий собственник в промышленном производстве использует наемный труд.

Продавец тоже заинтересован в наибольшей оплате своего товара, а покупатель в наименьшей его оплате. О,  мы только что с вами открыли антагонистическое противоречие между покупателем и продавцом в торговле

Цитата: Алёша Попович от 28.04.2022 09:23:06А КНР по факту уже 30 лет, как отрёкся от мраксового учения...

Вы путаете развитие учения, с отказом от учения.
Обычно это свойственно религиозным людям, так как вера не подразумевает развитие, а даёт канон и догмы, по которым должно жить.
А вот наука она обязательно требует развития и не терпит догматики и застоя.

Цитата: rat1111 от 27.04.2022 23:23:23А практическое применение марксизма как научной теории - как то не сложилось

Ну, не сложилось - так не сложилось. 
Целостную конструкцию растащили по разным научным разработкам и школам, оперируя основными положениями марксисткой (материалистической) философии, марксистской политэкономии и анализа ОЭФ (а вот в истории до сих пор изучают разные строи в разных государствах на разных исторических этапах, но это, конечно же, не практическое применение научной теории...), теории построения государства и права - и заявляют, что не применяют научную теорию марксизма. 

Цитата: rat1111 от 28.04.2022 23:40:55Конечно не согласен
Если вы не понимаете разницы между разовой сделкой купли-продажи и договором найма - кто вам доктор

Ну сделка купли-продажи допустим может быть не разовой, а периодической и покупатель и продавец могут десятилетиями быть одними и теми же - например НПЗ и нефтедобытчик, и тому подобные технологические связи. Да и договор найма может быть повременным с почасовой оплатой - весьма распространяющаяся форма.
Забавно другое - один и тот же субъект в одних сделках фигурирует как покупатель, а в других как продавец - получается он классовый антагонист самому себе

Цитата: rat1111 от 29.04.2022 01:30:09Для марксиста - "взаимная выгода" - это очень сложный тезис, вне догматики. Ересь, как есть, ересь.

Когда бандит раздевает прохожего на дороге он пытается рассуждать о взаимной выгоде.
Ну или

Цитата: Поверонов от 28.04.2022 09:38:57Продавец тоже заинтересован в наибольшей оплате своего товара, а покупатель в наименьшей его оплате. О,  мы только что с вами открыли антагонистическое противоречие между покупателем и продавцом в торговле

Если в качестве товара выступает наёмный труд, то стоит прислушаться к тому, кто в этом разбирался. Например, к капиталисту Генри Форду.
А он заявлял следующее: „Есть одно правило для промышленника и оно в том, чтобы производить товар наилучшего качества по насколько возможной, низкой цене, платя как можно более высокую зарплату.“(с)

Источник: https://ru.citaty.net/avtory/genri-ford/

Цитата: Bugi от 29.04.2022 11:32:10Если в качестве товара выступает наёмный труд, то стоит прислушаться к тому, кто в этом разбирался. Например, к капиталисту Генри Форду.
А он заявлял следующее: „Есть одно правило для промышленника и оно в том, чтобы производить товар наилучшего качества по насколько возможной, низкой цене, платя как можно более высокую зарплату.“(с)

Источник: https://ru.citaty.net/avtory/genri-ford/

Цитататрактаты, опубликованные Фордом, уже нашли своих читателей. Среди них был и будущий вождь Третьего Рейха Адольф Гитлер. В «Майн кампф» единственным американцем, которого упомянет автор, окажется отец-основатель «Форд моторс»: «Каждый год дает им (евреям — прим. АиФ.ru.) все больше и больше контроля над производителями 120-миллионной нации; лишь один великий человек, Форд, вызывает у них ненависть тем, что сохраняет полную независимость».
....
Симпатия оказалась сильной и обоюдной — Генри Форду импонировал глава НСДАП. По утверждению некоторых исследователей, американец стал оказывать финансовую помощь нацистам задолго до того, как Гитлер и его последователи пришли к власти.
В начале 1930-х годов в США Гитлера считали хоть и радикальным, но вполне «рукопожатным» персонажем. В 1931 года американская журналистка из издания The Detroit News брала интервью у Гитлера и обратила внимание на портрет Генри Форда, висевший в кабинете у фюрера. Поинтересовавшись отношением Гитлера к главе «Форд моторс», репортер услышала в ответ: «Я считаю Генри Форда своим вдохновителем».
....

тут

Цитата: Поверонов от 28.04.2022 09:38:57Продавец тоже заинтересован в наибольшей оплате своего товара, а покупатель в наименьшей его оплате. О,  мы только что с вами открыли антагонистическое противоречие между покупателем и продавцом в торговле

Вы ушли от темы, и занялись софистикой..., без условий, особенно граничных вы ничего кроме бла... бла... не открыли...
И понятие оплаты может быть  очень разное, 
кстати это хорошо описано у Пушкина в "Сказке о попе и его работнике Балде"...
Кстати сегодня это наглядно видно в торге за газ - "щёлк щелчку рознь"...

Цитата: ILPetr от 30.04.2022 13:27:50Какая обида... Не удалось перезаболтать... 

Основы общей химии. Том 1 Автор Б.В.Некрасов

Цитата

Скрытый текст

Несмотря на это гипотеза Авогадро не была принята его современниками. Сначала против нее решительно выступил Дальтон, а затем главной причиной ее непризнания стали выдвинутые Берцелиусом (1812 г.) представления о природе химического взаимодействия. Предвосхищая результаты некоторых гораздо более поздних исследований, Берцелиус считал, что в основе многих химических явлений лежат явления электрические. Реакцию соединения двух элементов он представлял себе как взаимное притяжение противоположно заряженных атомов. Атомы металлов, по Берцелиусу, имели избыток положительного заряда, атомы металлоидов — отрицательного. Исходя из этих представлений, нельзя было допустить возможности существования молекул, состоящих из одинаковых атомов. Гипотеза Авогадро не могла быть поэтому принята ранее крушения верной, в основном, для многих неорганических соединений электрохимической теории Берцелиуса.
 

Крушение это подготовлялось самими сторонниками электрохимической теории, настаивавшими на ее применимости во всех областях химии и ко всем случаям, что нередко приводило к противоречию с опытом. Теория Берцелиуса была опровергнута новыми данными быстро развивавшейся органической химии и окончательно оставлена около 1840 г. Однако к тому времени гипотезу Авогадро почти забыли, и она возродилась только около I860 г. (благодаря работам Канниццаро). В настоящее время эту гипотезу следует считать законом, так как она проверена на обширном опытном материале и подтверждена им.
 
После состоявшегося в I860 году первого международного съезда химиков молекула получила общее признание и впоследствии стала пониматься как мельчайшая электронейтральная частица вещества, участвующая в его химических реакциях. При таком, более широком подходе, способность к устойчивому самостоятельному существованию является частным свойством большинства молекул, но не обязательным их признаком.
страница 11
§ 6. Химические формулы и уравнения.
Трудно представить себе ту путаницу в химических обозначениях, которая существовала до признания гипотезы Авогадро. Поскольку общепринятых атомных весов не было, каждый химик руководствовался в этом вопросе теми соображениями, которые ему представлялись наиболее правильными. Соображения эти часто менялись в результате тех или иных отдельных опытов, что приводило к изменению и форм выражения состава химических соединений — химических формул. Даже для воды не существовало общепринятого обозначения. В отношении формул более сложных веществ разногласия нередко были так велики, что химики лишь с трудом понимали друг друга
страница 14

Цитата- Для самообразования прочитал учебник Глинки по общей химии, хотелось бы узнать, что вы можете посоветовать читать далее для углубления знаний.
- Возьмите двухтомник Некрасова "Основы общей химии". Узнаете массу интереснейших вещей (и не только химии касающихся) .
- А Некрасов круче Глинки?
- Поэты всегда были круче композиторов.
...
- Глинка - это ликбез для широких масс. Ефим прав - проштудировав Некрасова, попутно приобретёте массу полезных знаний по естественным наукам. Единственное - к трактовке некоторых положений из учебника Некрасова надо подходить с более современных позиций, всё же прошло уже 40 лет. Но это извечная проблема с классическими трудами, наука ведь не стоит на месте. Последнее (третье) издание "Основ общей химии" Некрасова 1973 года - двухтомник. Предыдущие издания выходили в 3-х томах. Багоцкий - курс теоретических основ электрохимии, для специалистов узкого профиля. Для углубленого изучения общего курса химии он не годится.
тут

Цитата.....
«С точки зрения психологии, когда мы говорим о феномене «ошибки выжившего», речь идет о двух процессах: перцепции (восприятии) и когниции (осмыслении, оценке, переработке) информации. Если анализировать перцептивный контекст, можно увидеть, что тот, кто совершает такую ошибку, воспринимает только часть ситуации или часть информации, имеющей отношение к этой ситуации.

В качестве примера можно привести двойные картинки, на которых можно последовательно видеть вазу и два профиля, утку либо кролика, портрет молодой девушки либо старухи. Причем увидеть оба изображения одновременно невозможно, как ни старайся. Для того чтобы видеть то или иное «закодированное» изображение, нужно переключать внимание на разные детали картинок. Этот процесс можно сравнить с работой прожектора, который, поворачиваясь, освещает разные участки местности.

Примерно то же происходит и на уровне когнитивной оценки ситуации, когда предположения и выводы делаются на основе информации, отражающей лишь определенную сторону события, при этом та часть информации, которая находится за пределами «когнитивного прожектора», не воспринимается».
.....
тут

Конкуренция или история о разных видах

ЦитатаВ результате эволюции из множества видов людей выжил только один — можно сказать, ему повезло. Это то, что принято называть ошибкой выжившего. С другой стороны, в том, что выжили Homo sapiens, есть и своя закономерность.

Каждый раз выживание вида определялось его предыдущей историей. Мы выжили, потому что наши предки адаптировались под условия — научились жечь огонь, делать составные орудия или использовать яд. А еще наши предки развивали договороспособность, в отличие от неандертальцев.

Неандертальцы сидели в холодной Евразии, где до ближайших соседей сто километров. В условиях разреженной плотности населения не развивать договороспособность было выигрышной стратегией. Но в новых условиях — они сформировались с приходом Homo sapiens — она оказалась проигрышной.

Каждая стратегия выживания подходит под конкретное время в конкретном месте, и не факт, что наша современная стратегия выживания наилучшая.

Современная модель управление подразумевает единоначалие того, у кого больше финансов. Или сговор (если угодно договор) тех, тех у кого финансов больше, для достижения цели, если появляется общая цель.
Потребность и цель - сохранить лидирующее положение.

Окружающие, как равные, в лучшем случае, воспринимаются только на начальном этапе "бизнесменом" - руководителем. Меняется окружение, меняются интересы и привычки. Успешность порождает отношение к "неудачникам" не как к равным, имеющим право, на такие же блага. Другой индивид проявлял себя в чем то другом, не был упорен в данной области - значит он неудачник? Человек не овладевший, в совершенстве,, к примеру, "физикой" в глазах упертого и достигшего успехов "физика" будет неполноценным?

Целью становиться идея. Наличие Идеи порождает идеологию?
Я не знаю горизонты  планирования современных российских "бизнесменов". Планирование, как таковое, усиленно критиковалось на пост советском пространстве. Но, вроде как, Маркс, Энгельс, Ленин, Сталин планировали развитие событий на очень длительный срок.
"На кону" контроль практически всей "таблицы Менделеева". Наверно вложения в борьбу за обладание ей не будут ограниченны ни средствами, ни методами, ни временем. С уменьшением доступности ресурсов их стоимость только возрастает.
На Западе, в экономике, есть, среди прочих, еще одна идея. Разработать технологии позволяющие уйти от ископаемого сырья в области энергетики. Это движение прогресса в экономике, на западе, вперед?

ЦитатаСоединенные Штаты рассчитывают привлечь с страну российских магистров и обладателей ученой степени с опытом работы в области:
▪️полупроводников
▪️космических технологий
▪️кибербезопасности
▪️перспективных технологий и компьютерных систем
▪️ядерных технологий
▪️искусственного интеллекта
▪️разработки ракетных двигателей

Привлечь можно условиями для жизни и творчества - материальный стимул, либо идеями?
Экономика ради экономики?

Российский радиоуниверситет. Кто такие социал-демократы и как они "воевали" с эсерами

Цитата: alexandivanov от 29.04.2022 01:51:00Когда бандит раздевает прохожего на дороге он пытается рассуждать о взаимной выгоде.
Ну или

Есть ещё не менее блестящее описание позиции нашего оппонента
"это надо одному, а не всем"