Возрождение социалистической идеи

Цитата: rat1111 от 25.04.2022 23:22:14Идеология для России (пока) может быть только одна - "тот кому важно и нужно государство Россия - тот и наш".
Не вижу в этом ничего "нелепого"
А вот "классовая борьба" - нафиг не сдалась

Цитата: rat1111 от 25.04.2022 23:22:14Идеология для России (пока) может быть только одна - "тот кому важно и нужно государство Россия - тот и наш".
Не вижу в этом ничего "нелепого"
А вот "классовая борьба" - нафиг не сдалась

Цитата: АнтонЛ от 25.04.2022 23:45:50Хм, я правильно понимаю, что все те бизнесмены и творческая элитка, дернувшая на запад и поливающая грязью Россию - тоже злостные коммунисты?))))
Коллега, для того, кто очень часто обвиняет других в хохлизме, вы слишком часто уподобляетесь хохлу из анекдота, которому москали в шаровары того....
Если же серьезно - есть достаточно большой процент населения, которые при любой власти и любом строе - служили и служат только себе любимым, но мы же упрямо будем винить во всем коммунистов)))))

Цитата: rat1111 от 25.04.2022 23:22:14А вот "классовая борьба" - нафиг не сдалась

Цитата: Барристер от 26.04.2022 11:36:20Классовая борьба, как и законы развития общества особенны тем, что они существуют вне зависимости от сознания человека.

Цитата: AndreyK-AV от 26.04.2022 08:13:32Детство.
Россия это уже проходила, к примеру в 1917 году, государство может и нужно было всем, даже название Россия нужно было многим, но вот понимали под этим все все по разному....
Это как к примеру у яблока, много умных и красивых слов, а России им достаточно в рамках царства Московского.

ЦитатаПролетариат был при капитализме угнетённым классом, лишенным собственности на средства производства. После победы революции пролетариат превратился в господствующий класс, стал в лице своего государства хозяином всех крупных заводов, фабрик, транспорта, банков, земли и пр. Это — класс, который установил свою революционную диктатуру и направил развитие общества к социализму.

Вторым основным классом переходного периода, наряду с рабочим классом, являлся класс трудящихся крестьян, не эксплуатировавших чужого труда. Крестьянство, представлявшее в России громадное большинство населения, занимало и в эпоху диктатуры пролетариата среднее, промежуточное положение. Хозяйство крестьян основывается на частной собственности и мелкотоварном производстве. Вследствие этого крестьянство отличается двойственностью: с одной стороны, крестьянин является тружеником, он не эксплуатирует чужого труда, и это сближает его с рабочим; с другой стороны, он является частным собственником, и это роднит его с буржуазией. Отсюда неизбежные колебания крестьянства между рабочим классом и буржуазией. Эти колебания не прекратились и в эпоху диктатуры пролетариата.

ЦитатаС нашей точки зрения, основной закономерностью нашего времени является то, что пролетариат постепенно становится классом умственного труда, что придает ему еще большую силу.

Теперь, проанализировав почти все составляющие понятие класс, становиться понятным, что размер доли получения общественного богатства, является логическим следствием всех вышеперечисленных признаков класса. Несмотря на то, что среди наемных работников (пролетариев физического и умственного труда) попадаются высокооплачиваемые категории, тем не менее, доля этих высокооплачиваемых категорий крайне мала и основная масса работников наемного труда при капитализме, неизбежно получает гораздо меньший размер доли общественного богатства, чем капиталисты. Это обусловлено, прежде всего, отсутствием у пролетариев собственности на средства производства, а, следовательно, отсутствие и самой возможности влиять на распределение материальных благ.

Резюмируя вышеизложенные положения, мы можем сделать следующие выводы:

1. Основным критерием деления на классы должен выступать не критерий "богатый-бедный", а критерий "продавец рабочей силы - покупатель рабочей силы".
   
   
   
   


2. Отсутствие собственности на средства производства, закономерно приводит и к отсутствию высокого денежного дохода. При этом в отдельных случаях мы имеем дело с долей высокооплачиваемых рабочих, что никак не меняет их классовую пролетарскую природу.
   
   
   
   


3. Современные антинаучные подходы к перспективам развития рабочего класса в направлении сокращения его численности основаны на обывательском представлении о рабочем классе как о классе бедных, безграмотных и забитых людей.
   
   
   
   


4. С позиции научного марксистско-ленинского подхода, рабочий класс представляют все наемные работники физического и умственного труда, не владеющие средствами производства и продающие свою рабочую силу капиталисту, задействованные в сфере материального производства.
   
   
   
   


5. Современный рабочий класс видоизменился, стал более образованным, но в ключевых своих качествах остался тем же рабочим классом, каким он был ранее.
   
   
   
   


6. Из этого следует то, что современный рабочий класс физического и умственного труда не сокращается, а напротив численно возрастает. Говоря о рабочем классе и пролетариате, необходимо понимать, что всякий рабочий пролетарий, но не всякий пролетарий рабочий.
   
   
   
   


7. Современный рабочий класс России крайне разнообразен, многие его слои полностью лишены классового самосознания, тем не менее, последние годы имеется определенный (пусть и не очень большой) подъем рабочего движения, что не может не вселять надежду на его постепенное возрастание и перерастание в мощное движение второй социалистической революции⁴.
   
   
   
   

....
тут

ЦитатаВ подготовленной Лениным Программе РКП(б) было записано: «В противоположность буржуазной демократии, скрывавшей классовый характер ее государства, Советская власть открыто признает неизбежность классового характера всякого государства, пока совершенно не исчезло деление общества на классы и вместе с ним всякая государственная власть» (С. 424). В брошюре «Письмо к рабочим и крестьянам по поводу победы над Колчаком» (Полн. собр. соч., т. 39) В.И.Ленин классовый характер государства подчеркивает самым решительным образом: «Либо диктатура (т.е. железная власть) помещиков и капиталистов, либо диктатура рабочего класса.
Середины нет. О середине мечтают попусту барчата, интеллигентики, господчики, плохо учившиеся по плохим книжкам. Нигде в мире середины нет и быть не может. Либо диктатура буржуазии (прикрытая пышными эсеровскими и меньшевистскими фразами о народовластии, учредилке, свободах и прочее), либо диктатура пролетариата. Кто не научился этому из истории всего XIX века, тот — безнадежный идиот» (С. 158).
.....
«либо диктатура буржуазии, либо власть и полная диктатура рабочего класса, нигде середина не могла ничего дать, и нигде из нее ничего не выходило». (С. 253). В работе «О диктатуре пролетариата» (Полн. собр. соч., т. 39) В.И.Ленин писал следующее:
«1.Основной источник непонимания диктатуры пролетариата «социалистами», это недоведение ими до конца идеи классовой борьбы (cf. Marx 1852).
Диктатура пролетариата есть продолжение классовой борьбы пролетариата, в новых формах. В этом гвоздь, этого не понимают. Пролетариат, как особый класс, один продолжает вести свою классовую борьбу.
2. Государство лишь = орудие пролетариата в его классовой борьбе.
Особая дубинка» (С. 261–262).
....
В статье «Очередные задачи Советской власти» (Полн. собр. соч., т. 36) однозначно подчеркивается:«Советская власть есть не что иное, как организационная форма диктатуры пролетариата» ( С. 196).
....
В докладе на ХХII съезде первого секретаря ЦК КПСС Н.С.Хрущева «О Программе Коммунистической партии Советского Союза» был выдвинут размагничивающий и демобилизующий коммунистов, рабочий класс и всех трудящихся тезис об окончательной победе социализма в СССР,² утверждалось, что классовая борьба ограничивается переходным к социализму периодом³, во всем докладе социализм понимался не как фаза коммунизма, а как не коммунизм – по сути как отдельная формация. Соответственно вместо характерной для социализма цели полного уничтожения классов в первой фазе бесклассового общества ставилась еще только задача построения бесклассового общества и вместе с этим провозглашалась чисто ревизионистская антимарксистская цель: «От государства диктатуры пролетариата к общенародному государству»⁴. Утверждалось, что якобы «рабочий класс Советского Союза по собственной инициативе, исходя из задач построения коммунизма, преобразовал государство своей диктатуры во всенародное государство…Впервые у нас сложилось государство, которое является не диктатурой какого-либо одного класса…диктатура пролетариата перестала быть необходимой» ⁵.
Партия тоже объявлялась не партией рабочего класса, а партией всего народа вопреки ленинскому понятию политической партии как авангарда класса.
.....
тут

Цитата: Trifon от 26.04.2022 13:41:00Крестьянство как стабильная основа экономики России?
Улыбнуло. Стенька Разин, Емельян Пугачев и восстания поменьше конечно в вашей трактовке вносили  стабильность в экономическое развитие.

Цитата: Trifon от 26.04.2022 13:41:00По поводу церкви как общественно-политической организации, откровенно рассмешило.

Цитата: Trifon от 26.04.2022 13:41:00Улыбнуло. Стенька Разин, Емельян Пугачев и восстания поменьше конечно в вашей трактовке вносили  стабильность в экономическое развитие.
.

Цитата«Газета», 1671 г.
No 42 (внеочередной выпуск от 10 IV 1671 г., содержащий продолжение польских дел в письме из Варшавы). . . .[Великий князь московский] находится в немалом затруднении из-за продолжающегося в его владениях мятежа, которым как будто хотят воспользоваться некоторые его соседи, чтобы отомстить за то, что не смогли заключить с ним никаких договоров. Также ходит слух, что король персидский заодно с вождем мятежников и обещал прислать ему помощь; однако известия, полученные на этот счет, не очень достоверны и сейчас нет ни­ какой ясности относительно хода этих дел.
...
Перевод с цесарских и галанских печатных курантов, что принес в Посольский приказ в нынешнем во 179-м году марта в 23 день иноземец Еремей фан дер Гатен чрез виленскую почту
. . . Из Прус 24-го числа февраля. С Москвы вести приходят, что при последнем бое на обе стороны много голов положено, однако ж з Долгоруково стороны меныпи. А ныне оружие одер-жаниѳ поволено до последнего числа мая. Также ныне здесь с Москвы гонец пригнал, которой от королевского величества именем царя своего помощи просит против его бунтовщиков. Также при том сказывают, коим обычаем коруна свейская к та­кому бунту приточна и тех бунтовщиков к злобе научает. Просит
для того, и дабы здешняя коруна против договору постоянна была. . .
.....
Перевод с немецких и з галанских с печатных и с письменных курантов, каковы присланы чрез виленскую почту в нынешнем во 179-м году марта в 30 день
. . . Из Вольна февраля 26-го числа. Здесь подлинно ведомо, что из Московского государства великие послы к королевскому величеству отпущены, которым велено просити помочи против Стеньки Разина, а за то хотят они полякам отдать Смоленск со всею Украиною. А Стенька Разин хочет своих послов х королю отпустить, чтоб он Москвы помочи не давал, и за то обнадеживает он корону польскую, что хочет в сейм отдать, что у них Москва побрала. .

ЦитатаБОЛО́ТНИКОВА ВОССТА́НИЕ 1606–07, наи­бо­лее мас­со­вое ан­ти­пра­ви­тельств. вос­ста­ние в Рус. гос-ве в пе­ри­од Смут­но­го вре­ме­ни; объ­е­ди­ни­ло раз­но­род­ные по сво­им со­ци­аль­ным ин­те­ре­сам си­лы. По­лу­чи­ло на­зва­ние по име­ни од­но­го из пред­во­ди­те­лей – И. И. Бо­лот­ни­ко­ва. Ох­ва­ти­ло поч­ти по­ло­ви­ну стра­ны, в хо­де во­енных дей­ст­вий про­изош­ло ок. 15 круп­ных бо­ёв и сра­же­ний, ок. 10 осад кре­постей (про­дол­жи­тель­но­стью в ме­сяц и бо­лее).
...
Важ­ным фак­то­ром для на­ча­ла Б. в. ста­ло про­воз­гла­ше­ние 19(29).5.1606 в Мо­ск­ве ца­рём Ва­си­лия Ива­но­ви­ча Шуй­ско­го – гла­вы бо­яр-за­го­вор­щи­ков, убив­ших «ца­ря Дмит­рия Ива­но­ви­ча» (Лже­дмит­рия I), ко­то­рый в гла­зах на­се­ле­ния юж. ре­гио­нов стра­ны яв­лял­ся за­кон­ным ца­рём. Здесь Лже­дмит­рий I был под­дер­жан на­се­ле­ни­ем в 1604–05 в его борь­бе про­тив ца­ря Бо­ри­са Фё­до­ро­ви­ча Го­ду­но­ва, за что он пре­дос­та­вил на­се­ле­нию юж. уез­дов на­ло­го­вые льго­ты и др. при­ви­ле­гии.
...

Цитата: Bugi от 26.04.2022 16:14:08Вас никогда не смущало, что восстания Разина и Пугачёва происходили в Поволжье? Каким внешним акторам было выгодно перекрыть Волжский торговый путь?
Какую основу экономики России того времени кроме крестьянства вы можете назвать?

Чем по-вашему является институт церкви? В чём его необходимость?

Цитата: rat1111 от 26.04.2022 19:02:38Учите историю своей страны настоящим образом
Оба указанных вами персонажа - не крестьяне, а казаки

ЦитатаМаркс оценивал Парижскую Коммуну следующим образом: "Видали ли когда-нибудь революцию эти господа" (антиавторитаристы)? "Революция есть, несомненно, самая авторитарная вещь, какая только возможна. Революция есть акт, в котором часть населения навязывает свою волю другой части посредством ружей, штыков, пушек, т. е. средств чрезвычайно авторитарных. И победившая партия по необходимости бывает вынуждена удерживать свое господство посредством того страха, который внушает реакционерам ее оружие. Если бы Парижская Коммуна не опиралась на авторитет вооруженного народа против буржуазии, то разве бы она продержалась дольше одного дня? Не вправе ли мы, наоборот, порицать Коммуну за то, что она слишком мало пользовалась этим авторитетом?" Маркс и Энгельс подробнейшим образом анализировали Парижскую Коммуну, показали, что ее заслугой была попытка разбить, сломать "готовую государственную машину". Маркс и Энгельс этот вывод считали столь важным, что только эту поправку внесли в 1872 году к "устарелой" (частями) программе "Коммунистического Манифеста". Маркс и Энгельс показали, что Коммуна уничтожала армию и чиновничество, уничтожала парламентаризм, разрушала "паразитический нарост - государство" и т. д., а премудрый Каутский, надев ночной колпак, повторяет то, что тысячу раз говорили либеральные профессора, - сказки про "чистую демократию". И наконец, Каутский утверждает, что если мы говорим о диктатуре, как форме правления, то мы не можем говорить о диктатуре класса. Ибо класс, как мы уже заметили, может только господствовать, но не управлять. Управляют же "организации" или "партии". В натуре же, диктатура не есть "форма правления". Маркс говорит не о "форме правления", а о форме или типе государства. Совершенно неверно также, что не может управлять класс. Ибо классы образуют государства. Каутский извратил самым неслыханным образом понятие диктатуры пролетариата, превратив Маркса в дюжинного либерала, т. е. докатился сам до уровня либерала, который болтает пошлые фразы о "чистой демократии", прикрашивая и затушевывая классовое содержание буржуазной демократии, чураясь всего более революционного насилия со стороны угнетенного класса.

Цитата: Алёша Попович от 25.04.2022 23:32:12Интересно, а алекперову "важно и нужно государство Россия" только для того, что бы бандеровским упырям солярку продавать?

Цитата: ВТА от 26.04.2022 03:31:34Очередная сказочка большевистского агитпропа. Госпереворот кучкой предателей, далее захват  власти кучкой большевичков, десятилетиями расшатывающими изнутри ....

 

ДЕКРЕТ

от 29 мая 1918 года

 О ПРИНУДИТЕЛЬНОМ НАБОРЕ В РАБОЧЕ-КРЕСТЬЯНСКУЮ КРАСНУЮ АРМИЮ  

Цитата: Поверонов от 26.04.2022 19:53:46Очевидно же что работники нанимаются к работодателям чтобы с ними бороться 

Цитата: AndreyK-AV от 26.04.2022 20:29:06Уважаемый, во первых не декрет, а постановление, что говорит об "достоверности" ваших источничков,

Цитатаво вторых был уже мятеж белочехов, началась интервенция и интервенты мобилизовали белое движение, без всяких декретов и постановлений...
.
Так что мобилизация России большевиками была неизбежна, более того она пмсм началась слишком поздно.

ЦитатаА первоначально да, РККА формировалась по добровольному принципу.

Цитата: ВТА от 26.04.2022 20:36:18Ясен пень .Добровольцев то не сыскать. Даже за кружевные трусселя социдею. Вот и принудиловка (именно принудительная мобилизация, что указано в документике). В чем же противоречие? 

Цитата: ВТА от 26.04.2022 20:36:18Ага. Типа добробатов и т.п. в 404 .Тоже мизер сравнительно с мобилизованными и т.п.

Цитата: AndreyK-AV от 26.04.2022 20:45:27Призывали, точнее мобилизовали в армию все стороны.

ЦитатаИ добровольцев в РККА хватило прекратить гражданское противостояние к марту 1918,

ЦитатаБелые да, именно так начинали...

Цитата: Bugi от 26.04.2022 16:14:08Вас никогда не смущало, что восстания Разина и Пугачёва происходили в Поволжье? .....

Цитата: ВТА от 26.04.2022 20:47:22Не-не, четко и ясно в документе написано о ПРИНУДИТЕЛЬНОЙ мобилизации в большевистские формирования.
...
Видимо не хватило, если принудиловка началась.

Цитата: rat1111 от 26.04.2022 21:05:25Ну, "евреи из Хайфы" И "хохлы" - понятия близкие, разница во многом только а наличии денег на справку из жмеринский синагоги. 
. 
А вот где я использовал термин "жидо-большевики"? Ткните, пожалуйста пальцем.

Цитата: AndreyK-AV от 26.04.2022 21:13:55Нда Вы  даже даты не понимаете. Между созданием РККА и началом мобилизации, прошла целая жизнь уложившаяся в несколько месяцев.

ЦитатаКстати, значит по Вашему Колчаку можно было мобилизовать крестьян, а большевикам нет!?

ЦитатаНу да, ну да, по Вашему белые(интервенты) это другое