Возрождение социалистической идеи

Цитата: ILPetr от 22.04.2022 11:58:04Не понятна Ваша претензия к Ельцину, реализовавшему один из пунктов программы той партии, интересы которой Вы же защищаете.

Программа партии в том, чтобы постоянно наглядно доказывать почему в союзе с Россией лучше чем в союзе с англо-саксами и прочими. Построение Социализма. Отвечать запросам большинства населения. Данная Программа пейсалась в конкретный момент времени. Менялась.

ЦитатаСвержение самодержавия и установление демократической республики
Всеобщее избирательное право и демократические свободы
Широкое местное самоуправление
Право наций на самоопределение
Решение крестьянского и рабочего вопросов

При отсутствии любой формы нац. угнетения в Союзе, союзным нациям (большинству народа) право на выход из Союза без надобности.
Отсюда и раздувание этнического национализма перед развалом?

Ельцин, в противовес этому национализму, кроме развала Союза, ради своей личной власти, предложить ничего, не хотел и даже его поддерживал. В запросы большинства развал единого государства не входил. Наличие (узаконивание) Права нации на самоопределение упомянутое в этой программе было реализовано задолго до Ельцина. Программа партии уничтожение государства как эксплуататора. При готовности общества перейти к следующей фазе своего развития.  Для этого средства производства должны были стать полностью общественными нескольких экономически передовых странах. Совершенно отсутствует программа развала союзного государства?  ЕБН  надеялся, наверно, на созданные зачатки системы англосаксонского (капиталистического) экономического подчинения. Одновременно его сторонники  разваливали  единые экономические связи бывшего Союза. Ради личной выгоды.

Цитата: Bugi от 22.04.2022 18:34:40Слишком неоднозначная личность. Слишком много разных оценок его деятельности было уже тогда.

Вдохновленных англичанами.

Цитата: Bugi от 22.04.2022 18:34:40Но деятельность Ивана Грозного была направлена на уничтожение боярской вольницы и сосредоточение власти в единых руках. Эти действия позволили в дальнейшем предотвратить дробление страны во времена Смуты, но, так как проводились жестокими методами, не могли не оставить недоброй памяти у потомков знатных родов.

Личность неоднозначная у впечатлительных свободолюбцев. У меня тоже неоднозначная, но только в том смысле что он не был упорот как баран.

А вот немцы постарались опорочить настоящего русского царя, ведь он до них, до немчуры, создал настоящее государство, без них обошелся своим умом. Ну как же отдавать пальму первенства туземцам, мы же сами цивилизованные, мы и должны были создать государство.
У Бушкова есть книга про Ивана Грозного, там автор описывает его с приязнью, интересно почитать. Однажды Иван удалился от дел, надоело ему всё. Что же сделал московский народ? Возликовал, наверно.. Не. Москва устроила крестный ход для возвращения своего царя.
Из книги

---

Самое интересное – народ (который у нас отчего-то принято уничижительно именовать «простым») в массе своей… к Ивану Грозному, сатрапу, тирану и зверю, относился не то что доброжелательно, а с неприкрытой любовью! За редчайшими исключениями Грозный в народных песнях, сказках и преданиях постоянно предстает как добрый и справедливый царь, пекущийся о народном благе!

Игра приобретает интерес… В самом деле, в царствование Грозного массы практически не использовали двух своих извечных способов к сопротивлению: мятежей и побега за границу. Можно, конечно, и это объяснить «патологическим страхом» перед тираном – но следует учитывать, что полностью закрытой границы тогда не существовало, «пограничники» стояли лишь на главных дорогах – так что всякий, решивший сбежать в ту же соседнюю Польшу, без особого труда мог туда пробраться чащобами. Но – не бежали. И мятежей не поднимали. И вовсе уж нелепым будет привлекать «страх» в качестве объяснения стойкости защитников крепостей.

Цитата: ILPetr от 22.04.2022 11:58:04Нет, про программу РСДРП, (ВКП(б), КПСС):

Цитата: AndreyK-AV от 21.04.2022 16:51:22Право наций на самоопределение
Не понятна Ваша претензия к Ельцину, реализовавшему один из пунктов программы той партии, интересы которой Вы же защищаете.

Посмотрите к чему привел США мейнстрим называть белое чёрным, черное белым, и переписывать историю не заморачиваясь об правдоподобности. 
Не стоит им уподобляться.
Для того чтобы было право, первоначально должна родится нация. В СССР все народы застыли на уровне части единой общности советский народ, и реально нацией был именно русский народ.
И только отделение Ельциным РСФСР от СССР в 12 июня 1990 года, дало толчок попыток рождения всяких разных наций.
Правда надо признать, Перестройка такого наколбасила или нагобачила, что этот Ельцинский сепаратизм прошёл "на ура" под песни и пляски, без понимания к чему это ведёт.

Цитата: ILPetr от 22.04.2022 11:58:04Не понятна Ваша претензия к Ельцину, реализовавшему один из пунктов программы той партии, интересы которой Вы же защищаете.

Меня больше прикалывает, что ни один из местных красных не вспомнил про день рождения Ленина - основателя Советского государства и самого успешного коммуниста.
Сдается мне, что у местных красных из-под буденовки по три чуба торчат

Цитата: АнтонЛ от 22.04.2022 17:29:23А вот интересно - почему не было и нет Ивана Грозного среди персонажей памятника к 1000-летию Руси?))))

Цитата29 июня вооруженные горожане двинулись в Воробьево и потребовали выдачи Глинских. «Вниде страх в душу мою и трепет в кости мои и смирился дух мой», — вспоминал позже царь. Большого труда ему стоило убедить народ разойтись. Ряд выступлений в это же время произошел в некоторых других городах — причиной был неурожай, повышение налогов и злоупотребления администрации.

ЦитатаВоспитанный с детства в неприязни к нему боярства, зная их лицемерие, царь, вступая в правление, начал подбирать себе сотрудников, облеченных его доверием, не считаясь со знатностью рода и возрастом.
....
Для решения стоявших перед страной задач необходимо было использовать лучшим образом все средства и силы страны. Удельная система еще не была изжита, и владетельные князья в своих уделах являлись полными хозяевами.
....

Ну и хто такие удельщики? Те кому свое, частное, выше чем общественное?

Цитата"Грозным" первого царя прозвали за его политику, направленную на искоренение сепаратизма и предотвращение феодальной раздробленности.
Жертвами, соответственно, становились вовсе не подданные простолюдины, а бояре и князья, пытавшиеся сохранить самостийность и составлявшие бесчисленные заговоры.

"Кормление" при нем же запретили?
Холопы наверное не те кто работал, холопы те кто ассаны удельщикам князьям да боярам пел. Больше слуга хозяина, а не работник.

ЦитатаМалолетство царя Иоанна IV Васильевича было временем господства князей и боярства. Представители именитых княжеских родов и боярства не желали признавать власти великого князя, но, становясь у власти, начинали жестокую борьбу за личное господство, беспощадно уничтожая своих соперников. После смерти князя Василия III Московское княжество в течение четверти века раздиралось междоусобицами князей и боярства. Правительницей страны по завещанию князя осталась его вдова, княгиня Елена. Первым советником при ней стал боярин Овчина-Телепнев-Оболенский. Он начал расправу с ближайшим придворным окружением. Первым пострадавшим был дядя княгини Михаил Глинский, обвиненный в отраве великого князя Василия. Он был сослан в ссылку, где и погиб. Затем были отправлены в ссылку дяди малолетнего царя Юрий и Андрей Иоанновичи.

После смерти княгини Елены, которая, по сведениям летописцев, была отравлена, правление страной захватили два брата Шуйские. Они свергли Овчину-Телепнева и начали расправу с другими влиятельными лицами, в том числе и митрополитом. Расправа с приближенными 7-летнего царя производилась на его глазах, не считаясь с его просьбой и заступничеством. Шуйские вели себя бесцеремонно во дворце и даже в палатах царя. Детство царя проходило в полном к нему пренебрежении со стороны окружавшего его боярства.

Но были и другие

ЦитатаСвязь донских казаков с Москвой во время боярского правления не прекращалась.
...
Советский военный историк Е. А. Разин заключил, что в 1570 г. "казачьи юрты объединились в Великое Войско Донское, представляющее собой военную общину, насчитывающее в различное время от 5 до 20 000 человек". В 1870 г. на государственном уровне торжественно отмечался 300-летний юбилей Войска Донского. Очевидно, что считать царскую грамоту единственным аргументом для доказательства формирования войсковой организации у казаков нельзя. Среди ученых-казаковедов нет также единства в мнении по поводу зарождения Войска Донского как военно-политической структуры.

Более того, текст грамоты не содержит никакого "признания" казачьего Войска, поражает своей обыденностью. Из текста видно, что казаки для московского государя - давние "знакомые". "Послали есмя для своего дела в Азов Ивана Петровича Новосельцева и где учнет Вас (казаков) для нашего дела посылати или по вестем для береженья, на кои места велит вам с собою идти, и вы бы Ивана во всех наших делах слушали безо всякого ослушания, тем бы есте нам послужили, а мы вас  за вашу службу жаловати хотим". И более ничего... Грамоты подобного рода донцы в большом количестве будут получать и после 3 января 1570 г. До январской грамоты о донских казаках в Москве не просто знали, а имели с ними тесные военно-политические отношения. Донцы участвовали в присоединении Казанского и Астраханского ханств, в боях на театрах Ливонской войны. Военные действия казаков были отражены в русских летописях.
.....
Московские государи были готовы всемерно поддерживать казачьи военные мероприятия, проходившие в русле их политики. Однако опасное соседство не давало казакам простора для дипломатического маневра, который был у Москвы. А потому на Дону не поспевали за изменениями в отношениях Порты и русских государей и зачастую предпринимали акции, которые провоцировали конфронтацию двух держав-соседей. Но московским дипломатам было очевидно, что не будь строптивых казаков в Диком поле, опустошительные набеги наподобие татарского похода 1571 года, захлестнули бы Россию. А потому казаков были готовы "жаловать" за верную службу.
....

ЦитатаКо времени совершеннолетия царя Иоанна Васильевича среди донских казаков появляется ряд выдающихся атаманов, преимущественно из его низовой части, усилиями которых было достигнуто объединение разрозненных частей казаков и установлены отношения с московским царем, послужившие основной базой в сношении с Москвой для всей последующей истории донских казаков. Реки Хопер и Ворона становились глубоким тылом донских казаков, здесь начинали строиться монастыри и пристанища для престарелых казаков и инвалидов, которые после долгой и тяжелой боевой жизни, на старости лет находили приют и отдохновение от военной страды.

ЦитатаВо время опричнины Грозного, вследствие разных причин, крестьяне во множестве своевольно оставляли свои земли и шли на «дикое поле», в казаки, или же на новые земли в завоеванное Грозным Поволжье. Землевладельцы, разумеется, не желали выпускать из-за себя крестьян и всеми мерами задерживали их, прибегая даже к насилию

ЦитатаСибирь стала исполнять роль клапана, в который уходили силы непримирившегося и непокоренного народа. Основной поток переселенцев шел из Поморья, причем главным образом по низовьям Иртыша, Оби и их притокам. Переселенцы, как и местные племена, обязаны были государю всея Руси только уплатой дани. Из-за Уральского хребта золотая волна пушнины, добываемой русскими, бурятами, хакасами и другими народами, потекла в царские закрома.

Цитата: AndreyK-AV от 22.04.2022 19:58:50Посмотрите к чему привел США мейнстрим называть белое чёрным, черное белым, и переписывать историю не заморачиваясь об правдоподобности. 
Не стоит им уподобляться.
Для того чтобы было право, первоначально должна родится нация. В СССР все народы застыли на уровне части единой общности советский народ, и реально нацией был именно русский народ.

Однако, вдруг "из ниоткуда" возник сепаратизм и движения за получения независимости. Поэтому встает вопрос что считать рождением нации? Ваше личное мнение о готовности части единой общности перестать быть частью, или собственное осознание части своей готовности к независимости?

Цитата: AndreyK-AV от 22.04.2022 19:58:50И только отделение Ельциным РСФСР от СССР в 12 июня 1990 года, дало толчок попыток рождения всяких разных наций.
Правда надо признать, Перестройка такого наколбасила или нагобачила, что этот Ельцинский сепаратизм прошёл "на ура" под песни и пляски, без понимания к чему это ведёт.

Ну да, а Балтийская цепь в августе 1989 откуда взялась? Вы историю собственной Страны не знаете, оказывается...

Цитата: rat1111 от 22.04.2022 23:20:05Меня больше прикалывает, что ни один из местных красных не вспомнил про день рождения Ленина - основателя Советского государства и самого успешного коммуниста.
Сдается мне, что у местных красных из-под буденовки по три чуба торчат

Вот как на наших новостных каналах начнут говорить, что Ленин - основатель и руководитель первого в мире социалистического государства, тогда и будем проздравляться.
Вчера на Первом, в программе "Доброе утро" в бегущей строке "в этот день" было написано: "родился Владимир Ульянов-Ленин, политический деятель, революционер". Про Канта и то больше строк и заслуг...

Цитата: rat1111 от 22.04.2022 23:20:05Меня больше прикалывает, что ни один из местных красных не вспомнил про день рождения Ленина - основателя Советского государства и самого успешного коммуниста.
Сдается мне, что у местных красных из-под буденовки по три чуба торчат

Да если бы только у  местных..  Посмотрите, на войне сейчас у наших в красный флаг в почете, героическую бабушку, дай ей Бог дождаться наших, везде рисуют. Казалось бы, сейчас самое время себя проявить тем кто рубаху на себе рвёт  про то что без них нацизм не победили бы и пр. Ну и? Где интербригады, где техника в подарок фронту от совхоза им. Ленина? Митинги, концерты хотя бы? Не, мы лучше под шумок законопроект против триколора замутим. Это системные.  Про всяких "истинных"  и не говорю. Те откровенные ребята, сами все про себя все  говорят. 
На ЕР кивать не надо , они партия чиновников, вот и занимаются своей работой. Залез на сайт КПРФ,  не сразу нашел на задворках информацию о сборе гумкнитарки Донбассу.  И это все? Пока увидел только спекуляции на подвигах отцов и дедов.

Цитата: ILPetr от 23.04.2022 07:47:35Однако, вдруг "из ниоткуда" возник сепаратизм и движения за получения независимости. Поэтому встает вопрос что считать рождением нации? Ваше личное мнение о готовности части единой общности перестать быть частью, или собственное осознание части своей готовности к независимости?

Ну да, а Балтийская цепь в августе 1989 откуда взялась? Вы историю собственной Страны не знаете, оказывается...

Вам напомнить как США не признавали три прибалтийские республики частью СССР?
Вам напомнить как США весь период от их добровольного вхождения в СССР до отделения, финансировали местный сепаратизм, создавали у себя структуры по взращиванию сепаратизма.
Вам напомнить что США поставляло этим республикам после отделения от СССР даже президентов.
Знаток блин
И насчёт сепаратизма. 
Сепаратизм возникает везде, даже внутри одной семьи, а не то что государства, 
когда есть что делить, а кто то считает себя обиженным, 
когда есть общие правила, а кто то считает что он выше их или они ему в тягость,
когда соседей не устраивают ваши внутренние правила, и они начинают искать возможность изменить их предлагаю иную модель поведения и жизни.
Во времена становления СССР была замечательная структура, называлась Коминтерн, вот она несла новые правила и новую модель поведения по всему миру, притом очень успешно, но к сожалению из-за союзников во время ВОВ её пришлось распустить и преобразовать в международный отдел ЦК ВКПБ....

Цитата: АнтонЛ от 22.04.2022 17:29:23А вот интересно - почему не было и нет Ивана Грозного среди персонажей памятника к 1000-летию Руси?))))

Ну зачем немчикам спевшимся с Романовыми, Рюриковичи, 
притом крайне успешные Рюриковичи... 
Иван IV расширил территорию России в два раза, и заложил то стремление на Запад и к Балтике что реализовал Пётр Первый.
Вот поэтому для немчиков что Иван Васильевич, что Пётр Первый "неоднозначные личности", "ошибающиеся" в своих стремлениях по укреплению государства Российского.

Цитата: AndreyK-AV от 23.04.2022 09:12:48
Вам напомнить как США не признавали три прибалтийские республики частью СССР?
Вам напомнить как США весь период от их добровольного вхождения в СССР до отделения, финансировали местный сепаратизм, создавали у себя структуры по взращиванию сепаратизма.
Вам напомнить что США поставляло этим республикам после отделения от СССР даже президентов.
Знаток блин

Да мне совершенно безразлична позиция США. Почему она интересует Вас? Так если про эту позицию - она была на пол шишечки - присоединение Трибалтики к СССР не признавали, но территорию Трибалтики вынуждены были считать относящейся к СССР. 

Цитата: AndreyK-AV от 23.04.2022 09:12:48И насчёт сепаратизма. 
Сепаратизм возникает везде, даже внутри одной семьи, а не то что государства, 
когда есть что делить, а кто то считает себя обиженным, 
когда есть общие правила, а кто то считает что он выше их или они ему в тягость,
когда соседей не устраивают ваши внутренние правила, и они начинают искать возможность изменить их предлагаю иную модель поведения и жизни.
Во времена становления СССР была замечательная структура, называлась Коминтерн, вот она несла новые правила и новую модель поведения по всему миру, притом очень успешно, но к сожалению из-за союзников во время ВОВ её пришлось распустить и преобразовать в международный отдел ЦК ВКПБ....

Но это стенания и ломание рук. Вопрос остался нераскрытым - когда же часть народа становится нацией? Извольте поближе к нему.

Цитата: AndreyK-AV от 23.04.2022 09:22:48Ну зачем немчикам спевшимся с Романовыми, Рюриковичи, 
притом крайне успешные Рюриковичи... 
Иван IV расширил территорию России в два раза, и заложил то стремление на Запад и к Балтике что реализовал Пётр Первый.
Вот поэтому для немчиков что Иван Васильевич, что Пётр Первый "неоднозначные личности", "ошибающиеся" в своих стремлениях по укреплению государства Российского.

Вы опять подходите с современными бытовыми мерками к столетним давностям... Сюзерен не имел национальности, он имел владения. По этим владениям он и назывался - Король Французский, маркграф Брандербугский. В его владениях проживали вассалы, тоже не имевшие национальности, а имевшие лишь вассальную присягу, даваемую сюзерену, ремесленники, не имевшие национальности, а имевшие участие в цеху какого-либо города, крестьяне, не имевшие национальности, а имевшие в аренде или собственности участки земли. Принцесса могла быть немецкой, но немкой она не была. 

Цитата: AndreyK-AV от 21.04.2022 20:56:42
Прикрывать продажу России Ельциным "за понюшку табаку", именами спасших и вознёсших Россию на недосягаемую высоту, как то низко, и подло....

Я ни чего не прикрываю, я всего лишь озвучиваю факт,  сегодня мы живём в государстве созданным Ельциным и по конституции Ельцина. Незалежности типа шаймиевской или дудаевской демократии, равно как и росселевские и прочие хотелки, дальневосточные и Алтайские возникшие ещё при СССР могли бы и дальше при содействии Хасбулатова и Руцкого разваливать Россию. Но увы, с танками сложно спорить. 
Вам для ознакомления кто и как начал разваливать СССР -

Обратите внимание на дату -1989-й год, Ельцин в масштабе СССР ещё ни кто и звать ни как. Рулила партия которую Ельцин и ликвидировал.

Цитата: АнтонЛ от 21.04.2022 23:41:08Коллега, вот я недавно пересмотрел сериал 80-х "Михайло Ломоносов" - вы можете мне верить или не верить - но в одном этом сериале больше русской истории и культуры и таланта, чем в нашем кино за 20 последних лет, ...

Вы можете озвучить имена авторов "нашего" кино за последние двадцать лет? Желательно с биографиями.

Цитата: АнтонЛ от 21.04.2022 23:46:33Нда, пишите коллега, пишите фантастические романы по альтернативной истории))))
Но вначале всё же определитесь с ролью временного правительства, ведь именно оно развалило РИ, а уж большевики собирали как могли...

Я давно уже определился с целями всех соучастников тех событий.
Целеполагание было разным у актёров того спектакля. Если говорить о феврале и о причастных, то цель у них была именно в улучшении и изменении России, отдельный вопрос о способах и средствах. У большевиков и иже с ними во время октябрьского переворота  цель была иная, ни чего общего с величием России не имеющая, целью было ликвидация России и расчленение государства на удельные княжества.  Далее вступил в действие наш родной принцип, хотели как лучше, получилось ка всегда, у февралистов не получилось улучшить Россию, у октябристов не получилось мировой революции. В финале этой трагедии получился гибрид ужа и ежа. Пришлось строить государство вместо мировой гегемонии марксистов, но це таке, пришлось националистов всех мастей со всех волостей собирать во власть нового образования, союз называется.

Цитата: НаталияС. от 23.04.2022 08:40:51Вот как на наших новостных каналах начнут говорить, что Ленин - основатель и руководитель первого в мире социалистического государства, тогда и будем проздравляться.

Вот когда появится первое в мире социальное государство, тогда и будем проздравляться, а до той поры будем спорить о том, а что же было в СССР? Социальное государство или диктатура партии.

Цитата: АнтонЛ от 23.04.2022 18:46:59Сдается мне, что вам нужно отдохнуть - последнее время почти все ваши доводы сводятся к хохлам....

Самая крупная парторганизация в СССР, так что хоть круть верть, хоть верть круть, а море выкопали хохлы.

Цитата: АнтонЛ от 21.04.2022 23:52:45Коллега, именно Ельцин сотоварищи несут персональную ответственность за развал Империи, ибо власть для него была на первом месте и он и иже присные с ним выбрали быть первыми в княжествах, а не вторыми в Империи....

В 1989-м году когда политбюро принимало постановления о верховенстве законов республик над законами союза ССР Ельцин был не сильно большая величина  в масштабе СССР. Он всего лишь исполнял принятые партией решения. Но как руководитель РСФСР он не имел права принимать решения ущемляющие республику которой руководил. Вот если смотреть на это с моей колокольни, гражданина РСФСР, Ельцин всё сделал правильно.  А Союз, смысла спасать коченеющий труп за счёт ресурсов РСФСР не было, надо было спасать Россию, а остальное не существенные детали. И как показывает практика, которая критерий истины,  Ельцин поступил правильно, Россия сегодня встаёт на ноги сбросив балласт 14 республик, незалежности загибаются, дуракам туда и дорога. Они вернутся, не сразу, но вернутся и уже в другом качестве.

Цитата: МОВ от 22.04.2022 08:57:48Камрад, мы не правы. Раз после того, как командующие фронтами заставили подписать отречение Николая Романова, великие князья нацепили красные банты, значит, в перевороте участвовали большевики.

Не все нацепившие красные банты большевики, равно как и не все большевики красные. В этой банде всяких хватало до самой кончины КПСС.

Цитата: Trifon от 22.04.2022 11:39:42Замечу. Не просто власть, а личная власть.
И для этого он с сподвижниками приложил все усилия к развалу СССР ( Российской империи),

Не надо ставить знак равенства между РИ и СССР, Российская империя = унитарное государство, СССР= союз независимых государств. Всё.