Возрождение социалистической идеи

699,866 11,945
 

  Старый Хрыч russia
15 янв 2019 22:07:37
! Модераториал
Дискуссия  474

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya


1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 15 янв 2019 22:07:57

Фильтр
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -53.69
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,584
Читатели: 4
Цитата: ILPetr от 22.04.2022 11:45:26Киевская Русь - в смысле государственности - это тоже борьба с русским шовинизмом....

Киевская Русь, термин из учебника истории по которому учился я. Киевское государство это термин из учебника истории Украины. Далее ещё интереснее, мне в школе говорили о русском народе попавшем под гнёт католиков на западных окраинах Руси, а в учебники истории Украины говорится о разных народах, украинцы, русские и белорусы сформировавшиеся в 9-м веке.  Так что не в шовинизме дело, дело в море которое выкопали то и украинцы, то ли киргизы, здесь есть вопросы первенства..
  • +0.02 / 2
  • АУ
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -53.69
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,584
Читатели: 4
Цитата: ILPetr от 22.04.2022 11:58:04.....Не понятна Ваша претензия к Ельцину, реализовавшему один из пунктов программы той партии, интересы которой Вы же защищаете.

Ельцин пошёл против ленинской политики, он самоопределенцев из танков расстрелял. Не просто так он говорил- берите сколько сможете, но увы, не все смогли столько унести сколь хапнули. Результат мы видим сегодня.
  • -0.04 / 4
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +955.26
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,458
Читатели: 13
Цитата: ILPetr от 23.04.2022 11:36:12Да мне совершенно безразлична позиция США. Почему она интересует Вас? Так если про эту позицию - она была на пол шишечки - присоединение Трибалтики к СССР не признавали, но территорию Трибалтики вынуждены были считать относящейся к СССР. 

Но это стенания и ломание рук. Вопрос остался нераскрытым - когда же часть народа становится нацией? Извольте поближе к нему.

Ну да, ну да "мне безразлична позиция США", ЕМНИП такими словами на ТВ начинали свои опусы Гозман и компания, когда проталкивая американские идиомы в российское общество, уходили от вопросов показывающих на чём их позиция держится.Подмигивающий
И на ваши шишечки они клали долларом и воспитанием антирусской общности, в итоге они покрыли вас как бык овечку.
И это уважаемый стенания у Вас, когда и когда, и эти стенания от непонимания, 
что тогда когда интересы народа начинают на собственный холодильник мерять, 
вот тогда одни начинают терять свое, а другие находить, особенно если им на "пол шишечки"  дорогу баблом застилают.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.15 / 10
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +955.26
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,458
Читатели: 13
Цитата: Александр__1 от 23.04.2022 18:37:40Обратите внимание на дату -1989-й год, Ельцин в масштабе СССР ещё ни кто и звать ни как. Рулила партия которую Ельцин и ликвидировал.

Вы в СССР в 1989 году не жили?
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.16 / 9
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
63 года
Слушатель
Карма: +26.90
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Александр__1 от 23.04.2022 19:19:26Киевская Русь, термин из учебника истории по которому учился я.

Так оно в учебник попало при большевиках, в контексте государственности Руси, которая по их мнению создавалась не северо-восточными княжествами, а бывшей-будущей Украиной - элемент борьбы с великорусским шовинизмом. Педалировалась именно Киевская Русь, а не реальное состояние дел, когда Киевское княжество не было никаким центром, а было лишь военным трофеем.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.10 / 6
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
63 года
Слушатель
Карма: +26.90
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Александр__1 от 23.04.2022 19:22:37Ельцин пошёл против ленинской политики, он самоопределенцев из танков расстрелял. Не просто так он говорил- берите сколько сможете, но увы, не все смогли столько унести сколь хапнули. Результат мы видим сегодня.

В общем - нет, из танков он расстреливал своих конкурентов, решивших что власть у болтунов Верховного Совета, а не у человека с ружьем. Он наглядно и показал, что именно винтовка дает власть. Улыбающийся
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.08 / 5
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
63 года
Слушатель
Карма: +26.90
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: AndreyK-AV от 23.04.2022 21:08:20Вы в СССР в 1989 году не жили?

В 1989 году Ельцин был депутатом Съезда народных депутатов СССР, один из 2225. Вы же не знаете истории собственной Страны...
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.04 / 4
  • АУ
МОВ
 
russia
Пермь
56 лет
Слушатель
Карма: +129.21
Регистрация: 16.12.2008
Сообщений: 2,393
Читатели: 4
Цитата: Александр__1 от 23.04.2022 19:09:56Не все нацепившие красные банты большевики, равно как и не все большевики красные. В этой банде всяких хватало до самой кончины КПСС.

Значит, Вы настаиваете, что в февральской революции и отречении царя участвовали большевики? Какие-нибудь факты приведете?
Я все больше убеждаюсь в своей версии "на орбите рванул инопланетный транспортник с дурью". Н.Попова
  • +0.02 / 1
  • АУ
МОВ
 
russia
Пермь
56 лет
Слушатель
Карма: +129.21
Регистрация: 16.12.2008
Сообщений: 2,393
Читатели: 4
Цитата: Александр__1 от 23.04.2022 18:49:23Если говорить о феврале и о причастных, то цель у них была именно в улучшении и изменении России, отдельный вопрос о способах и средствах. У большевиков и иже с ними во время октябрьского переворота  цель была иная, ни чего общего с величием России не имеющая, целью было ликвидация России и расчленение государства на удельные княжества.

А что, к октябрю было что ликвидировать? Так как у меня заканчиваются талоны на интернет и подходит очередь за ежиками, я по-быстрому заглянул в википедию:
 Февральская революция 1917 года привела к заметному усилению сепаратизма, в первую очередь польского, украинского и финского. После Октябрьской революции 1917 года произошёл новый мощный всплеск сепаратизма, и была провозглашена, в частности, независимость Финляндии. Попытки большевистского правительства вернуть контроль над фактически отпавшими западными национальными окраинами (ФинляндияУкраинаЭстония и т. д.) провалились в ходе германского наступления весной 1918 года.
12 сентября 1917 года оккупационные власти начали реформу государственного управления в Королевстве Польском. 27 октября 1917 года был создан временно осуществляющий полномочия польского монарха Регентский совет, а 9 апреля 1918 года были проведены выборы в законодательный орган королевства — Государственный совет.
В разгар июльского кризиса парламент Финляндии провозгласил независимость Великого княжества Финляндского от России во внутренних делах и ограничил компетенцию Временного правительства России вопросами военной и внешней политики. 5 (18) июля, когда ещё был не ясен исход восстания большевиков в Петрограде, парламент Финляндии одобрил социал-демократический проект о передаче себе верховной власти.
В конце сентября была опубликована новая Декларация Генсекретариата — этим документом на Украине явочным порядком вводилась та самая структура управления, на которую Временное правительство наложило запрет своей «Инструкцией» от 4 (17) августа. В резолюции, принятой в этот же период Всеукраинской радой военных депутатов, содержался призыв «игнорировать» назначение Временным правительством комиссара г. Киева и считать недопустимыми любые назначения на посты в Киевском военном округе без ведома Центральной рады, а также запрещалось выполнять распоряжения любого должностного лица, назначенного без согласования с Центральной радой. Это был прямой шаг к развалу единой государственности, ещё до Октябрьской революции и свержения Временного правительства.
С июля 1917 в Белоруссии активизировались белорусские национальные силы, которые по инициативе Белорусской социалистической громады провели II съезд белорусских национальных организаций и приняли решение добиваться автономии Белоруссии в составе демократической республиканской России. На съезде была сформирована Центральная Рада.
1-й Всероссийский мусульманский съезд в начале мая 1917 года в Москве принял резолюцию о территориальной автономии и федеративном устройстве. Активными сторонниками создания собственного государства в составе России были, в частности, Ильяс и Джангир Алкины, Галимжан Ибрагимов, Усман Токумбетов и некоторые другие, позже избранные 1-м Всероссийским мусульманским военным съездом во Всероссийский Мусульманский Военный Совет — Харби Шуро.
1 мая 1917 года во Владикавказе по инициативе Временного Центрального Комитета объединённых горцев прошёл Первый Горский съезд на котором был образован Союз объединённых горцев Северного Кавказа и Дагестана. Центральному комитету Союза объединённых горцев непосредственно подчинялись Дагестанская область, горские округа Терской области (Назрановский, Нальчикский, Владикавказский, Грозненский, Веденский, Хасав-Юртовский), Ногайский участок Терской области, Кубанский Горский областной комитет и Кубанский Горский областной совет, исполнительные комитеты ногайцев и караногайцев Ставропольской губернии.
8 октября 1917 года сибирские областники объявили Сибирь автономией и создали первое сибирское правительство во главе с Потаниным, которое впоследствии было разогнано большевиками.
И причем тут большевики?
Я все больше убеждаюсь в своей версии "на орбите рванул инопланетный транспортник с дурью". Н.Попова
  • +0.06 / 3
  • АУ
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +113.39
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 19,598
Читатели: 8
Цитата: AndreyK-AV от 23.04.2022 21:08:20Вы в СССР в 1989 году не жили?

С июня 1989 года по 26 декабря 1990 года Борис Ельцин — член Совета Национальностей Верховного Совета СССР[40]. Был избран председателем комитета ВС СССР по строительству и архитектуре и вошёл в состав Президиума ВС СССР. Один из руководителей Межрегиональной депутатской группы.
  • +0.04 / 3
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
63 года
Слушатель
Карма: +26.90
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: AndreyK-AV от 23.04.2022 20:47:46Ну да, ну да "мне безразлична позиция США", ЕМНИП такими словами на ТВ начинали свои опусы Гозман и компания, когда проталкивая американские идиомы в российское общество, уходили от вопросов показывающих на чём их позиция держится.Подмигивающий
И на ваши шишечки они клали долларом и воспитанием антирусской общности, в итоге они покрыли вас как бык овечку.
И это уважаемый стенания у Вас, когда и когда, и эти стенания от непонимания, 
что тогда когда интересы народа начинают на собственный холодильник мерять, 
вот тогда одни начинают терять свое, а другие находить, особенно если им на "пол шишечки"  дорогу баблом застилают.

Вопрос остался нераскрытым - когда же часть народа становится нацией?
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.01 / 1
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +539.56
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 4,067
Читатели: 2
Цитата: Profaner от 23.04.2022 16:53:10Между прочим, очень верный момент, который поможет понять контекст сегодняшних событий. 
 Разницу в войнах, которые вели капиталистическая Россия, а затем социалистическая, каждый может в силу своего понятийного аппарата установить сам. В империалистических войнах решаются одни государственные задачи, в социалистической другие. Как и предпосылки, впрочем тоже, кардинально противоположные. 
 Так вот, если не растекаться мыслью по древу, с точки зрения поставленных РФ задач, можно вполне себе смоделировать взятый Россией курс. Правда, вынужден разочаровать фарисеев и разного толка догматиков, отслеживать это дело придется в реальном времени, а поставленные задачи значительно менее очевидны, чем заявленные публично.

Сочинение про матрешку (6 класс)
Улыбающийся

ЦитатаМатрешка — не простая игрушка. Это национальная русская куколка, которая символизирует материнскую заботу, покровительство, защиту всем маленьким и слабым. Это своеобразный игрушечный символ России, который нам напоминает о том, какими были наши далекие предки, что они ценили, чем восхищались. И мы, хотя и очень изменились, должны сохранять то лучшее, что было в русской культуре, и передавать по наследству своим детям.
...
Матрешки в семейке только на первый взгляд одинаковые. А присмотришься и видишь, что они отличаются друг от друга и взглядом, и чертами лица, и возрастом.


На первый взгляд и в СССР все было сплошная тоталитарность. А на деле просто пытались не допускать развития негативных черт индивида. На что и была направлена гос.пропаганда.
Запад - жизнь более сильного за счет угнетения более слабого. Во всем. Кто то принял это. В основном "бизнесмены" не те которые организаторы нового, а те которые мое, личное,превыше всего, да еще и конкуренция. Норма насилие, произвол сильного. Попытки придать этому, обосновать происходящее, как естественное и неизменяемое стремление всех людей к такому поведению и таким взаимоотношениям.

ЦитатаИгорь Ляльков

Родился 15 апреля 1971 года в Минске. Окончил исторический факультет Белорусского государственного университета (1997), Сорбоннский университет (Париж, Франция) в 1998 и магистратуру Центра восточноевропейских исследований Варшавского университета (Польша) в 2003 году. В 1997–2001 гг. работал в Национальном архиве Республики Беларусь, Государственном комитете по архивам и делопроизводству Республики Беларусь, Белорусском научно-исследовательском центре электронной документации. В 2002–2007 гг. преподавал в Белорусском коллегиуме, Варшавском университете (Польша), Карловом университете (Прага, Чехия), Высшей школе государственной администрации в Белостоке (Польша). С 2008 г. — и.о. председателя, а затем председатель Минской областного совета Белорусского добровольного общества охраны памятников истории и культуры. Член Партии БНФ (2005–2007 и с 2009), председатель Международной комиссии Сейма Партии БНФ (2003–2007 и в 2011).

БНФ является членом Международного демократического союза (IDU) с 2007 года[7].
Демократический союз в котором нет демократии, но есть союз.

ЦитатаПо мнению украинского исследователя Эугенио Дикого, которое я полностью разделяю, проект "русского мира" представляет собой своего рода "матрешку" или "луковицу", центром которой является Кремль, а дальше находится ряд "концентрических кругов", соответствующих различным степеням контроля над ситуацией российским военно-политическим руководством.
...
Надо понимать, что целью РФ относительно постсоветском пространстве является не просто установление марионеточных пророссийских режимов, способствующих осуществлению внешнеполитического курса Кремля, но все же  контролирующих ситуацию внутри своей страны. Такие режимы как лукашенковский, рассматриваются лишь как переходный этап, необходимый для установления полноценного контроля Кремля над постсоветскими странами. В концепции "русского мира" Кремль не полагается на "союзников" - конечной целью является установление полного прямого контроля властей РФ над постсоветскими странами.

Последовательность интеграции ранее независимых государств в "русский мир" предусматривает (после установления в стране марионеточного пророссийского режима, типа лукашенковского) целый ряд внутриполитических трансформаций и внешнеполитических шагов, которые в общей сложности должны сделать невозможным выход страны из орбиты влияния "русского мира" независимо от желания местных властей . Таким образом, пророссийский марионеточный режим должен постепенно передать практически все свои функции напрямую Кремлю или российским корпорациям и институтам, контролируемым Кремлем, и в итоге сохранить за собой только декоративную функцию, подобную функции "властей" автономных образований в составе РФ.

Марионетки это как?

Во внутренней политике от пророссийского режима власти РФ требуют максимального сворачиванию всех демократических институтов, установления контроля над медиа, ликвидации антироссийской оппозиции и демонстрации полноты своего контроля над ситуацией в стране. При этом РФ, при публичной поддержке пророссийского режима, неофициально максимально способствует его международной изоляции как "диктаторского" и "недемократического", что делает ориентацию на Кремль практически безальтернативным выбором для этого режима. Успешность такой политики мы можем хорошо видеть на примере нашей страны.

Во внешней политике от марионеточного режима требуется подписание с РФ целого ряда военно-политических и торгово-экономических соглашений, которые де-факто означают интеграцию страны в состав РФ: создание единой таможенной системы (альтернативной единому рынку ЕС), единого оборонного системы (альтернативы Североатлантического блока ), базирование в стране российских войск, в перспективе - введение единой валюты. Согласно планам «русского мира», такая степень интеграции, почти полностью достигнута Беларусью, предусмотрена для всех постсоветских государств без исключения.

Было бы ошибкой считать, что при достижении такой степени интеграции РФ допустить сохранение первоначальной роли пророссийского марионеточного режима. Нет, для сохранения стабильности контроля РФ над интегрированной страной предполагается постепенная передача контроля над отдельными сферами жизни интегрированной страны от местного марионеточного режима прямиком в Россию. Принципиальным новшеством проекта "русского мира" в его современном виде, по сравнению с рядом предыдущих проектов установления имперского контроля РФ над другими странами, является большое внимание установлению не только "вертикального" контроля, но и контроля "горизонтального", при котором целые сферы жизни страны -сателита выводятся из-под контроля местного марионеточного режима и напрямую интегрируются с соответствующей отраслью России. В этом смысле проект "русского мира" в большей степени похож не на относительно недавние политические проекты установления прозападных или просоветских режимов в пост-странах "третьего мира", а на более давнюю сталинскую практику "советизации" завоеванных государств.
...
тут


И всем им, и им подобным, император Сталин, затюканный Советский человек, колхозное рабство мерещатся. А собственное стремление к скотству, почему то игнорируется. Грустный Ну, или, скотством, ими не считается.
Отредактировано: alexandivanov - 24 апр 2022 12:58:35
  • +0.08 / 5
  • АУ
Барристер
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +7.10
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 17,855
Читатели: 6
Цитата: Bugi от 11.04.2022 13:06:01А марксизм действительно когда-то являлся способом разрушения нашей страны, а главное, нашего общества.


Вообще то феодальную Россию разрушила капиталистическая революция. Буржуазия скинула феодализм. В этом тоже марксизм виноват?

А иные феодальные режимы в европах были разрушены капитализмом - это тоже такой способ разрушения их обществ?
Отредактировано: Барристер - 24 апр 2022 13:30:48
  • +0.14 / 6
  • АУ
Bugi
 
russia
Петербуржье
57 лет
Слушатель
Карма: +146.65
Регистрация: 22.05.2009
Сообщений: 4,605
Читатели: 24
Цитата: rat1111 от 22.04.2022 23:20:05Меня больше прикалывает, что ни один из местных красных не вспомнил про день рождения Ленина - основателя Советского государства и самого успешного коммуниста.
Сдается мне, что у местных красных из-под буденовки по три чуба торчат

Три чуба - это оселедец и пейсы?Подмигивающий
Лишь старый тролль ползёт всё выше в гору,
Чтобы до солнышка
дотронуться
рукой...
_________________________________________________
бугиаарточкару
  • +0.15 / 10
  • АУ
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +113.39
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 19,598
Читатели: 8
Цитата: Барристер от 24.04.2022 13:29:31Вообще то феодальную Россию разрушила капиталистическая революция. Буржуазия скинула феодализм. В этом тоже марксизм виноват?

А иные феодальные режимы в европах были разрушены капитализмом - это тоже такой способ разрушения их обществ?

В принципе так - когда власть становится препятствием развитию производительных сил такая власть опрокидывается и на смену ей приходит власть более адекватная - это практически положение исторического материализма
А теперь возникает вопрос - как партийная власть в СССР препятствовала экономическому развитию, если исторический материализм вынес ее за рамки истории.
Что такого намечалось в СССР чему препятствовала партийная власть ? В развитии экономики всегда борются два антипода - "пушки и масло" то есть военно-промышленный комплекс ( товары государственного потребления ) и народно-хозяйственный комплекс ( товары народного потребления ) Не секрет что второй в СССР всегда развивался по остаточному принципу - в ущерб первому. Только Хрущов начал переключение ресурсов от военно-промышленного комплекса к народно-хозяйственному, но при Брежневе приоритет ВПК  вернули назад.
По-видимому именно нараставшие диспропорции в  продуктивности этих двух комплексов и взорвали общество Отношения между этими комплексами асимметричны - ВПК лишь тратит ресурсы не давая почти ничего народному хозяйству ( кроме иллюзии безопасности ),   и вместе с тем все работники ВПК кормятся от народно-хозяйственного комплекса. 
Эта диспропорция незамечаемая партией ( создавшей себе внутреннюю подсистему снабжения ) и взбрыкнула сбросив неадекватную власть, которая оказалась неспособной снабжать даже ВПК ( войска перемещались в чистое поле ) Ввергнув в бесквартирную нищету даже свою военную машину партийная власть была обречена, так как потеряла даже силовую опору ( войска равнодушно приняли смену власти )
  • +0.02 / 1
  • АУ
Bugi
 
russia
Петербуржье
57 лет
Слушатель
Карма: +146.65
Регистрация: 22.05.2009
Сообщений: 4,605
Читатели: 24
Цитата: Барристер от 24.04.2022 13:29:31Вообще то феодальную Россию разрушила капиталистическая революция. Буржуазия скинула феодализм. В этом тоже марксизм виноват?

А иные феодальные режимы в европах были разрушены капитализмом - это тоже такой способ разрушения их обществ?

Британия - капиталистическое государство? Вы же не будете отрицать, что там и монарх присутствует, и лорды с пэрами никуда не делись? И парламенту много сотен лет. Что по-вашему отличает феодальное государство от капиталистического? Что стало водоразделом, после которого Британия превратилась из феодального в капиталистиеское государство?

Марксизм - одно из социалистических учений. Но неединственное. И красные банты в феврале 17 на себя нацепило множество людей, которых к марксистам не отнести даже в самом зверском умопомешательстве. И случилось это потому, что идеи, которые принято называть "социалистические", дурманили мозг "просвещённой" части общества ещё со второй половины 19 века. В самых причудливых вариантах. Марксисты были лишь частью весьма сложного по своему составу конгломерата партий и сект, в которых вынашивалась идея "свободного" общества, живущего по принципу: "хочу, чтоб у всех всё было и им за это ничего не было".

Гораздо интереснее то, почему марксисты-большевики столь резко отделили себя от всей основной массы социалистов, включая марксистов-меньшевиков. Причём, стоит помнить, что изначально с большевиками союзничали левые эсеры и анархисты, которые вообще не марксисты, а в "белом движении" социалистов было больше, чем в "красном".
Отредактировано: Bugi - 24 апр 2022 14:35:20
Лишь старый тролль ползёт всё выше в гору,
Чтобы до солнышка
дотронуться
рукой...
_________________________________________________
бугиаарточкару
  • +0.15 / 13
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +539.56
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 4,067
Читатели: 2
Цитата: АнтонЛ от 23.04.2022 22:37:13если вы привыкли от кого-то фанатеть и прилюдно прославлять, вешать плакаты, махать флагом и тп - это вовсе не означает что другие люди, сиречь ваши оппоненты, такие же как вы))).

Такое ощущение, что рассуждая по "Украинской теме" они стоят перед зеркалом, но отражение им не нравиться и они его начинают называть как угодно, не соотнося со своими собственными поступками, поведением, высказываниями. По которым прекрасно видно, что методичка общая. Для одних написано русский, для других украинец. То евреи им мешают узнать себя, то украинцы, то представители других национальностей.  А то, что основное в ней (методичке) тяга к сверхбогатству (капитализм, империализм (прибавочная стоимость)), любым путем, про которую говорили и Маркс, и Ленин, и Сталин,  осуждая её, старательно ими игнорируется.
Если им самим нравиться что у них нет свободы, принуждают к выполнению чего либо идущего в разрез с их жизненными установками, то считают, что так нравиться большинству.
""Высшую математику" арифметикой".
Даже чем феодальное государство от капиталистического отличается понять, не способны, либо не желают понимать.
Но большинство детей ведь, наверно, стремятся самостоятельно понять знание,окружающий мир, а не отстоять свое незнание.
В социалистических идеях Маркса, большевиков, да и, наверно, любых других, никогда не было "хочу, чтоб у всех всё было и им за это ничего не было".
Партийная власть не препятствовала экономическому развитию.
Развитие тяжелой промышленности и науки это  борьба за ресурсы необходимые для их развития, но не борьба с народно хозяйственным комплексом и товарами народного потребления. Сначала партийная а потом, подмененная бюрократической прослойкой, личной.
Государство - это наличие власти у бюрократов - чиновников, в любом государстве.  Коммунизм - уничтожение власти бюрократии.
Идеология отличная от принятой в большинстве промышленно развитых стран англосаксонской, необходима. Жизнь это доказала.
"Русская Матрешка" предполагает защиту слабых, даже умственно, попавших под влияние и в зависимость. Но не навязывает силой. Сила применяется при защите от не выдуманных, непосредственных угроз "Большой матрешке" - обществу. Грустный


ЦитатаЧтобы обучить другого, требуется больше ума, чем чтобы обучиться самому.
М. Монтель

Грустный
Увы.
Лавров это демонстрирует постоянно но безуспешно. Но почему обучить другого труднее, чем научиться самому?
  • +0.09 / 7
  • АУ
Мастер Фикс
 
ussr
Химки
54 года
Слушатель
Карма: +301.65
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 13,676
Читатели: 13
Цитата: Bugi от 24.04.2022 14:08:35Три чуба - это оселедец и пейсы?Подмигивающий

Оно. Крыс опять подставился со своими жмеринскими замашками. Смеющийся
Есть те, кто ненавидит хохлов. Есть те, кто ненавидит бульбашей. Есть те, кто ненавидит москалей. У них всех один хозяин.
  • +0.12 / 11
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +955.26
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,458
Читатели: 13
Цитата: ILPetr от 24.04.2022 06:53:29В 1989 году Ельцин был депутатом Съезда народных депутатов СССР, один из 2225. Вы же не знаете истории собственной Страны...

Т.е. Вы тоже в 1989 в СССР не жили....
Ельцин блин для них был никтоПозор
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.16 / 9
  • АУ
Барристер
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +7.10
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 17,855
Читатели: 6
Цитата: Bugi от 24.04.2022 14:33:39Британия - капиталистическое государство? Вы же не будете отрицать, что там и монарх присутствует, и лорды с пэрами никуда не делись? И парламенту много сотен лет. Что по-вашему отличает феодальное государство от капиталистического? Что стало водоразделом, после которого Британия превратилась из феодального в капиталистиеское государство?

)) Вы же изучали в школе на уроках естествознания или сдавали экзамены по теории государства и права,  а так же по истории государства и права зарубежных стран.... 

Значит вы знаете и разделяете  понятия: формы государства, формы государственного правления, государственного устройства,  государственно-правовой режим. И куда относятся пэры с королевами, а куда относятся формы экономического устройства государств в каждый период их исторического развития, тоже знаете. 

И что монархия может быть капиталистическая, да еще и парламентская, для вас не новость же.. 

Если не знаете, то данная информация в открытом доступе. 

Обществознание, 11 класс Урок 28. Форма государства Перечень вопросов, рассматриваемых на уроке:
  1. Форма государства.

  2. Форма правления.

  3. Форма государственно-территориального устройства.

  4. Форма политического режима.


Скрытый текст

Если вы начнете искать в современных учебниках формы экономического устройства государств и их историю, то ничего вразумительней, чем МЛТ об ОЭФ вы не найдете. Современные попытки рассказать про экономический строй государств в их исторической перспективе просто иногда абсурдны...

Водораздел, всегда был и есть в жизни любого общества - соотношение производительных сил и производственных отношений.
Отредактировано: Барристер - 24 апр 2022 23:28:47
  • +0.07 / 3
  • АУ
Сейчас на ветке: 4, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 4