Возрождение социалистической идеи

Цитата: rat1111 от 25.04.2022 00:34:50Эту теорию опровергают вполне известные исторические факты.

1. При развитии производительных сил в Новое время произошел ренессанс рабовладения
2. При упадке производительных сил при крушении Рима произошел переход от рабовладения к феодализму
3. Китай при развитии производительных сил миновал рабовладение и пришел сразу к т.н. марксоэнгельской "восточной" ОЭФ

1. Где, когда и при каких условиях "ренессанс" то произошел... Мир не однороден. Согласно законам диамата, в любом процессе присутствует как новое, так и старое. Развитие общества это не щелканье выключателем. 

2. Упадок производительных сил в рабовладельческом обществе Рима  был обусловлен кризисом рабовладельческого способа производства, рабы не заинтересованы в развитии результатов труда, не развивали ни себя, как работников, так и не развивали и средства производства, напротив, ломая их. 
Именно это и породило противоречие. Упадок был рожден противоречием, все согласно МЛТ. Новая ОЭФ как результат противоречия, а не как итог развития ПС.

3.  Китай прекрасно использовал рабов. И рабовладельческий строй в Китае существовал.

Так что теорию опровергают не факты, а их трактовка)

Цитата: AndreyK-AV от 24.04.2022 20:21:46Т.е. Вы тоже в 1989 в СССР не жили....
Ельцин блин для них был никто

Популярный политик, бесконечно удаленный от принятия решений и абсолютно от возможностей их реализовать.

Цитата: rat1111 от 25.04.2022 00:34:50Эту теорию опровергают вполне известные исторические факты.
Я их уже приводил, но мне не лень повторить.
1. При развитии производительных сил в Новое время произошел ренессанс рабовладения
2. При упадке производительных сил при крушении Рима произошел переход от рабовладения к феодализму
3. Китай при развитии производительных сил миновал рабовладение и пришел сразу к т.н. марксоэнгельской "восточной" ОЭФ
.
Теория - антинаучна, она опровергнута фактами.
Но как догмат веры - сойдет, конечно

Зависимость общественных отношений от развития производительных сил ( технологий ) несомненна. 
Но вот сведение общественных отношений к одним лишь отношениям собственности ущербно, как и следствие в форме классов ОЭФ. Отношения собственности не регулируют всех форм принуждения к труду на собственника. Формы такого принуждения разнообразнее ОЭФ и сосуществуют одновременно. В том же Риме кроме рабов были вольные земледельцы, из сыновей которых формировались римские легионы. И разорение таких земледельцев привело к падению Рима, лишившемуся своих легионов. Другими словами вилланы появились задолго до рабства и сосуществовали с ним. Какая из этих форм была определяющей мы можем только гадать. На тех же шатких основаниях мы могли бы считать, что помещичья дворня ( жившая на положении рабства ) была определяющей при крепостном праве, хотя мы знаем что это не так. 
Вся эта "теория" ОЭФ летит в корзину поскольку путает отношения собственности и формы принуждения к труду

Цитата: МОВ от 24.04.2022 06:55:44Значит, Вы настаиваете, что в февральской революции и отречении царя участвовали большевики? Какие-нибудь факты приведете?

Я настаиваю на том, что сказал, не все кто с красными бантиками были большевики, равно как и не все большевики были с красными бантиками, не забывайте о том, что в 1917-м это был символ французской революции, то есть буржуазной революции против королевской власти.  И здесь есть ещё одна маленькая деталь, французы с  красным бантиком во Франции воевали  за новую Францию, а не за мировое господство красных бантиков.

Цитата: МОВ от 24.04.2022 07:07:32А что, к октябрю было что ликвидировать? Так как у меня заканчиваются талоны на интернет и подходит очередь за ежиками, я по-быстрому заглянул в википедию:

Ну чтоб хватило талонов отвечу коротко- в 1991-м году то же не чего было ликвидировать, но почему то вдруг опять что то пошло не так, уже в который раз и всё те же пытались хоронить Россию, но уже в который раз Россия не желает помирать.

Цитата: ILPetr от 25.04.2022 05:03:26Популярный политик, бесконечно удаленный от принятия решений и абсолютно от возможностей их реализовать.

Камрад марксист пытается доказать, что верховный совет был властью, той самой советской властью, но увы, забывает, что советами руководила партия, руководящая и направляющая тсзть сила(строго по конституции) советы всего лишь воплощали в жизнь решения партии. Ну вот и воплотили, ура?

Цитата: Барристер от 24.04.2022 23:13:29)) Вы же изучали в школе на уроках естествознания или сдавали экзамены по теории государства и права,  а так же по истории государства и права зарубежных стран....

То, что преподавали нам в школах и вузах было придумано под диктовку идеологического отдела ЦК КПСС и к реальности отношение имеет весьма слабое.
В той же Британии имеется и монархия, и наследственное владение землёй, и капитализм, и выборная демократия. И одно другому ничуть не мешает. Точно так же, как в эпоху СССР демократией назывались выборы в Советы с единственным кандидатом в бюллетенях, который был утверждён отделом партии. И "производительные силы" с "производственными отношениями" к вопросу установления капитализма в Англии отношение имеют весьма условное. А водораздел есть и совершенно чёткий. Такой же, как и во Франции, Германии и США. И, кстати, в России.
Достаточно понять разницу между "красивым" и "умным" названием и реальностью, после чего на все определения, которые вы привели, будет стойкий иммунитет. Данный иммунитет позволяет разобраться в том, что есть на самом деле, а не продекларировано "высокомудрыми" прохвостами.

Цитата: Trifon от 25.04.2022 10:56:15Уважение к власти?! И это после уймы дворцовых переворотов с уничтожением предшественников.

Какова величина этой "уймы"? Сколько переворотов с уничтожением предшественников вы можете насчитать? Как эти перевороты отразились в сознании крестьян, которых было более 90% населения России?

Цитата: Trifon от 25.04.2022 10:56:15Ну совершенно созвучно с уважением к церкви после "реформ" Никона.
Действия предыдущих властей всегда преуменьшпются,дабы новые власти на их фоне выглядели более внушительней.
Победа Никонианцев над староверами заслуга исключительно светской власти. 
Так как это было выгодно светской власти и ставило церковь в подчиненное положение.

"Дом разделённый надвое - не выстоит"(с)
Слышали о таком? Вот именно для того, чтоб не было подобного "разделённого дома", была проведена реформа Никона, завершившаяся ликвидацией патриаршества. И даже сейчас, если авторитет и власть церкви вырастет настолько, что патрирах сможет ставить условия светской власти, и, не дай Господь, начнут появляться церковные военно-политические структуры - ордена, то будет сделано всё, чтоб у церкви подобную власть отобрать. И сделано это будет жёстко. Просто потому, что "Боливар не вынесет двоих"(с) Ресурсов на тех и других не хватит.

Смута была гражданской войной. Причин этой войны много, в том числе и из-за политики церкви. Коллизии во время войны тоже случаются разные и рюриковичи передали власть Романовым именно из-за того, что все когда-то присягнули полякам, а потом охренели от того, как те нарушили обещания.

Красота храмов - одно из основных средств поднятия авторитета официальной церкви у прихожан. Этого не придерживаются всяческие секты, но только до той поры, пока не получат ранг официальной. Потом всё резко меняется. Надеюсь, примеры сами найти сможете.

Цитата: Trifon от 25.04.2022 14:32:36А причем тут крестьянство? Я вам задал конкретный вопрос а вы мне о глистах.

Тогда, извините, вы очень плохо понимаете о чём пишите. И об истории нашей страны имеете весьма превратное представление.
Крестьянство всегда было основой стабильности российской экономики, и "глистами" их называли лишь те, кто плохо представлял как у нас здесь всё работает.

Но, самое забавное, что даже если мы возьмём дворянство, то вся ваша "уйма" переворотов опять же на нём не слишком сильно отразилась. Даже более того, все решения, которые всерьёз затрагивали интересы дворян и бояр, были приняты теми царями, которые приходили к власти совершенно законным путём. Что реформы Ивана IV, что реформы Петра I, что реформы Петра III. И наоборот, ни Екатерина II, Ни Елизавета, ни Александр I никаких масштабных реформ всерьёз затрагивающих интересы дворянства не проводили.

При этом, все дворцовые перевороты не приводили к официальной смене царской династии, и это резко сужало круг претендентов на престол и предотвращало большую смуту. Для примера можете сравнить с подобными процессами в Англии и Франции.

Цитата: Trifon от 25.04.2022 14:32:36По второму вопросу,в мире полно домов имеющих двух а то и трех собственников, так что разделение не удачный пример.

Вы действительно не понимаете смысл этой фразы?

Цитата: Trifon от 25.04.2022 14:32:36Особенно учитывая что последующее случившееся с Никоном, есть попытка поимев от богатства в том числе государственного и уничтожив
сопротивление оппонентов при помощи государства, по прежнему оставаться  равным монарху в праве управления не только паствой но и государством.
Надо все же знать о том что пишите.

Реформа Никона неизбежно приводила к усилению светской власти. Хотел бы этого сам Никон или нет - логика этой реформы приводила предсказуемому результату. Точно так же, как и логика трансформации части католической церкви в англиканскую сделала английского монарха официальным главой этой церкви. И по той же самой причине.

Цитата: Trifon от 25.04.2022 14:32:36Я конечно не могу судить о вашей вере или безбожии, но думать что паства как во времена язычников по прежнему падка на блестящее просто изумительна.
Не внутреннее убеждение человека в вере, а блестящая обертка ? Изумительно! 
Вы когда нибудь были в мечете или в синагоге или в костеле? Да и не все православные храмы обладают богатой отделкой.
Тем боле что молиться человек может в любых условиях.

Вы не пониматете разницы между верой, религией и церковью. Молиться человек может в любых условиях. Но церковь - общественно-политический институт государства и имеет свои атрибуты. Ибо должен воздействать на всех: и на тех кто искренне верит и добровольно выполняет все обеты, и на тех, кому "напоминать" надо. Именно поэтому официальная церковь всегда следит за величием своих видимых символов, в том числе и храмов. И, коль вы вспомнили о мечетях, костёлах и синагогах, задумайтесь, почему и там всё отнюдь не по-спартански. Кстати, в буддийских храмах тоже всё с великолепием в порядке. И у ацтеков с инками были храмы с пирамидами. Подумайте, почему в разных эпохах, религиях и странах были вещи совершенно одинаковые? Нет ли тут какой-то закономерности?

Самое страшное для светского государства - религиозные фанатики (не путать с монахами(!)). Этим действительно совсем ничего не нужно, но они слишком легко готовы разрушать и убивать по призыву пастыря, а это неизбежно приводит к большой крови.

Цитата: Trifon от 25.04.2022 14:14:08Господи! Ну когда вы будете что либо читать!?

Я всегда читаю, в настоящий момент Вас.

Цитата: Trifon от 25.04.2022 14:14:08Да по сути все это одно и тоже!

По какой сути?

Цитата: Trifon от 25.04.2022 14:14:08Разница только в политическом строе, существовавшем  в то или иное время .

Политический строй здесь побоку, суть в форме правления, из всех утюгов демократия и выборность, а по сути, той самой сути, диктатура партийной верхушки.

Цитата: Trifon от 25.04.2022 14:14:08По поводу уникальности, Российская империя ничем собственно не отличалась от существовавших империй.
Дабы поддержать ваше утверждение, назовите 5 отличий от Австровенгрии.

А зачем мне всякие австро и венгрии? Не пытайтесь западными мерками Россию понять.

Цитата: Trifon от 25.04.2022 14:14:08Это как раз СССР по сути являлся уникальным государством, где впервые в истории была предпринята попытка 
создания государства противоположного всем существующим на то время формациям.
И возможно эта попытка удалась бы, будь у страны 50-60 лет спокойной жизни.Ну и конечно нахождения у власти
людей верящих в идеологию которая изначально закладывалась.

Именно эти люди и находились у власти, именно идеология мировой гегемонии идеологической утопии была изначально заложена в целеполагание партии.

Цитата: Trifon от 25.04.2022 14:14:08Кстати, капитализм не предусматривает никаких затрат на социальное улучшение жизни населения.
Капитализм "с человеческим лицом" появился исключительно благодаря появлению СССР. Дабы исключить даже возможность
привлекательности социалистического строя. На сегодня поддержание социальной составляющей государств Европы отмирает 
за не надобностью. И как следствие возвращения на круги своя мы видим возникновение подъема нацистких идей в Европе,
поддерживаемых властью дабы оправдать наступление на права населения и в частности среднего класса.

Вы путаете социальность и социализм, социализм может быть и с приставкой национал, а капитализм с человеческим лицом появился ещё во времена Форда, он  прекрасно понял, что для товара нужен потребитель и если массовый потребитель не сможет покупать товар, то нет смысла его производить, а для развития производства нужны грамотные рабочие обеспеченные всеми социальными благами. Всё это было ДО образования СССР и нам пришлось очень быстро бежать для того, чтобы по социальным и производственным стандартам выйти на уровень Форда.

Цитата: Барристер от 24.04.2022 23:13:29)) Вы же изучали в школе
....

Если не знаете, то данная информация в открытом доступе.

Хотя слова «убеждение» и «вера» иногда кажутся похожими по значению, между двумя словами «убежденность» и «вера» есть разница.

ЦитатаМалоизвестный факт — в попытке вбить клин между демократиями и Советским Союзом Геббельс выдумал термин «железный занавес». Уже после встречи Рузвельта, Черчилля и Сталина в Ялте он написал статью: «2000 год».

"Мировоззрение, убеждение, вера, их взаимосвязь"

ЦитатаМировоззрение теснейшим образом связано с верой и убеждениями.
....
Выделяют три основных типа мировоззрения:
- житейское (обыденное) мировоззрение, в котором отражаются представления здравого смысла, традиционные взгляды о мире и человеке;
- религиозное мировоззрение, связанное с признанием сверхъестественного мирового начала;
- философское мировоззрение, в котором обобщается опыт духовного и практического освоения мира. На основе рационального осмысления культуры философии вырабатывает новые мировоззренческие ориентации. Носитель мировоззрения — личность и социальная группа, воспринимающие действительность сквозь призму определенной системы взглядов. Имеет огромный практический смысл, влияя на нормы поведения, жизненные стремления, интересы, труд и быт людей.
От чего зависит то или иное мировоззрение человека? Прежде всего необходимо отметить, что мировоззрение человека носит исторический характер: каждая эпоха человеческой истории обладает своим уровнем знаний, своими проблемами, стоящими перед людьми, своими подходами к их решению, своими духовными ценностями. Так, одно мировоззрение, один взгляд на мир у первобытного охотника, который наделял всю окружающую его природу чертами живого существа, совсем другое - у современного ученого, осознающего место человека в мире, его возможности.
Проще всего было бы сказать: сколько людей, столько и мировоззрений. Однако это будет неверно. Как уже отмечалось, людей не только разъединяет нечто, но и объединяет общность родины, языка, культуры, истории своего народа, имущественного положения. Людей объединяют школа, характер образования, общий уровень знаний, общие ценности. Поэтому неудивительно, что у людей могут быть сходные, общие позиции в рассмотрении мира, в его осознании и оценке. Таким образом, мировоззрение - это такая совокупность образов и представлений или система категорий и понятий, которая подчинена основным вопросам мировоззрения, определяющим место людей в природе и их историческое происхождение и назначение.
Существует два способа освоения мироздания: путем психологических ассоциаций, через образы и представления и путем логической системы понятий и категорий.
Существуют два уровня мировоззрения: эмоционально-образный, который связан с миром ощущений (искусство, мифология и религия) и логико-рассудочный (философия и науки образующие мировоззрение).

там же

ЦитатаГоворят о менталитете тех или иных народов: так, в литературе широко употребляется термин "русская душа", при этом имеется в виду целый ряд психических качеств - открытость для общения, доверчивость, терпение, тенденция к совместной трудовой деятельности (артель, община и т. д.). Разумеется, далеко не каждый представитель русского народа обладает этими качествами, но сложилось мнение, что названные черты являются типичными именно для русского народа. Современная наука о национальных общностях людей - этнология - предпринимает попытки найти психологические черты, черты менталитета различных наций, народностей, иных этнических групп.

ЦитатаВот что пишет генерал-фельдмаршал Эрих фон Манштейн в своих мемуарах:

За несколько дней до начала наступления мы получили приказ ОКВ, который позже стал известен под названием "приказа о комиссарах". Суть его заключалась в том, что в нем предписывался немедленный расстрел всех попавших в плен политических комиссаров Красной Армии - носителей большевистской идеологии.
С точки зрения международного права политические комиссары вряд ли могли пользоваться привилегиями, распространяющимися на военнослужащих. Они, конечно, не были солдатами. Я вряд ли стал бы рассматривать как солдата, например, гауляйтера, приставленного ко мне в качестве политического надзирателя. Но равным образом нельзя было причислить этих комиссаров к не участвующим в бою, как, например, медицинский персонал, военных священников или корреспондентов. Напротив, не будучи солдатами, они были фанатическими борцами, а именно, борцами, деятельность которых по традиционным военным понятиям могла лишь считаться нелегальной. В их задачу входило не только осуществлять политический контроль над командирами, но и придать войне самый жестокий характер, который полностью противоречил прежнему пониманию ведения войны. Комиссары были как раз теми людьми, которые в первую очередь ввели те методы ведения войны и обращения с пленными, которые находились в явном противоречии с положениями Гаагской конвенции о ведении сухопутной войны.

Но какого бы мнения мы ни придерживались относительно статуса комиссаров с точки зрения международного права, их расстрел после взятия в плен в бою противоречил всяким представлениям о солдатской морали. Такой приказ, как приказ о комиссарах, по своему существу противоречил ей. Выполнение этого приказа угрожало не только чести войск, но и их моральному духу.
тут

ЦитатаРусские — это не народ в общепринятом смысле слова, а сброд, обнаруживающий ярко выраженные животные черты. Это можно с полным основанием отнести как к гражданскому населению, так и к армии. (Йозеф Геббельс, 1942 год).

ЦитатаНа протяжении всей своей истории русские неизменно проявляли необычайное упорство и стойкость в обороне, не отличаясь при этом особым умением действовать наступательно. Оборона – суть их национального характера. Они бесчувственны, словно животные. Лишения и нищета – обычные условия их существования, и потому русские не так уж сильно цепляются за жизнь. Жизнь простого человека там ценится меньше, чем велосипед. Высокая рождаемость позволяет быстро восполнить любые потери. Русские обладают примитивным упорством, которое не следует путать с храбростью. Храбрость – это мужество, вдохновленное духовностью. Упорство же, с которым большевики защищались в своих ДОТах в Севастополе, сродни некоему животному инстинкту, и было бы глубокой ошибкой считать его результатом большевистских убеждений или воспитания. Русские были такими всегда, и скорее всего всегда такими останутся. Кроме того, не так уж трудно отдать жизнь, когда в ней нет и проблеска надежды, кроме миража далекого рая, манящего даже в минуту опасности.

Нам нет нужды распространяться о страшной угрозе, которую представляют эти вооруженные до зубов тупые миллионы для Германии и всей Европы... В этой системе политкомиссар выполняют функции, совершенно для нас непостижимые. Он – тот, кто машет кнутом, как в гуще народных масс, так и в армии. Он полностью властен над жизнью или смертью других, но и голова самого комиссара может в любой момент лечь на плаху. Бессловесные массы – в полном его распоряжении. Они вынуждены выбирать: либо мириться со всем этим, либо поплатиться – в лучшем случае тюрьмой, а в худшем мучительной смертью. В стране не осталось интеллигенции, способной оказать сопротивление. У системы есть все возможности, чтобы подавить любое сопротивление в зародыше. Вся страна покрыта шпионской сетью: детей побуждают доносить на родителей. Какой выбор есть у бессловесных, потерявших надежду масс, кроме подчинения – с фатализмом и покорностью судьбе, свойственной их расе? Какой выбор есть у солдата в ДОТе, если рядом стоит комиссар с пистолетом, а методичная еврейская пропаганда убеждает его, что сдача в плен означает не только неизбежную смерть, но и зверские пытки? ("Das Reich", Германия)

ЦитатаПропаганда может и должна, особенно во время войны, отказаться от гуманизма и эстетики, как бы высоко мы их ни ценили, так как в борьбе народа речь идет ни о чем другом, как о его бытие.

Он же.

ЦитатаГде же искать тех, кто стоит за кулисами этого смертоносного всемирного движения? Кто придумал всё это безумие? Кто внедрил это в России и теперь пытается распространить это и на остальные страны? Ответ на эти вопросы раскрывает подлинный секрет нашей антиеврейской политики и нашей бескомпромиссной борьбы с еврейством, ибо большевистский Интернационал в действительности не что иное, как еврейский Интернационал.
 
Именно еврей придумал марксизм. Именно еврей в прошлом десятилетиями пытался разжечь мировую революцию посредством марксизма. Именно еврей возглавляет сегодня марксизм во всех странах мира. Этот сатанизм мог зародиться только в мозгу кочевника без народа, расы и страны. И только одержимый сатанинской злобой мог начать эту революционную атаку. Ибо большевизм - это не что иное, как грубый материализм, спекулирующий на основных инстинктах человека.
И в своей борьбе против западноевропейской цивилизации он использует самые низкие человеческие побуждения в интересах международного еврейства.
тут

Скрытый текст

Да... Гебельс в своём выступлении весьма убедителен для обывателей.
Жил бы он в наше время, был бы гением рекламы.
Ведь дураков которые верят словам произнесённым по СМИ ещё достаточно.

ЦитатаЧеловек, имеющий убеждения, толерантен по отношению к окружающим. Он имеет определенное мнение, но оставляет место и для других. Он не презирает тех, кто думает иначе, чем он сам; наоборот, он всегда настроен воспринимать.
....
Фанатичный человек, напротив, почти ни о чем или совсем ни о чем не думает. Он без разбора принимает то, что исходит от других, и развивает не чувства, а неконтролируемые страсти. Эти страсти приводят его к бессознательным действиям, о которых он даже не сожалеет, потому что не в состоянии дать им оценку.
Фанатику доступна только одна идея. Лучше сказать, он принимает только одну мысль, одну идею, даже если она пришла к нему не в результате собственной убежденности…
Фанатик нетолерантен по определению.

тут

Цитата: Александр__1 от 25.04.2022 16:58:35Вы путаете социальность и социализм, социализм может быть и с приставкой национал, а капитализм с человеческим лицом появился ещё во времена Форда...

Так-то еще раньше, веке в 16-м. Называется "Голландская трехсменная система вахт". Предполагает 4-х часовую вахту и 8-ми часовой перерыв перед следующей вахтой. Причина проста - кровью, потом и утопшими было определено, что более 4 часов человек ответственной работой заниматься не может, для продолжения такой работы необходим перерыв. Более 8-10 часов в сутки тоже не может. Капитализм с человеческим лицом это просто упор в физиологию человека. Потом, в конце 19-го века, точно так же уперлись изготовители оптики в Германии (ЕМНИП, Цейс, Йена). Т.е. есть существенная разница между кидать лопатой уголь и совершать точные движения. Как только лопату сменила конвейерная лента, а рабочему пришлось совершать все более точные движения (а перед - долго и дорого обучаться) - вот тут-то человеческое лицо и появилось. 

Цитата: Александр__1 от 25.04.2022 16:58:35Вы путаете социальность и социализм, социализм может быть и с приставкой национал, а капитализм с человеческим лицом появился ещё во времена Форда, он  прекрасно понял, что для товара нужен потребитель и если массовый потребитель не сможет покупать товар, то нет смысла его производить, а для развития производства нужны грамотные рабочие обеспеченные всеми социальными благами. Всё это было ДО образования СССР и нам пришлось очень быстро бежать для того, чтобы по социальным и производственным стандартам выйти на уровень Форда.

         Так мы и сейчас продолжаем догонять. Им больше не нужны не производители  не потребители  .Им нужно сокращение численности глобального населения . Или хотя бы снижение потребления до хлеба и воды как сегодня на украине . А мы всё ребусы разгадываем , как это они не опасаются спада промышленного производства в ЕС . Гибели промышленности в Германии . Термоядерная третья их не пугает ... 
         Они вступили в коммунистическую формацию в которой человечешко не нужен совсем . Должно быть уничтожено совсем .Потому что экология не резиновая . От альтернативы мы сами отказались. От разумного общества способного наложить ограничения на потребление . Это не наш путь. Так что сколько угодно можно хвалить крупных раков по пять , которые были вчера . Но это дело давно потеряло смысл. 
          Возрождение социалистической идеи  с самоограничением потребления - это возможно тропинка к жизни вечной . Все остальные варианты ведут в глобальный  ядерный крематорий . Рано или поздно. 
         Человек должен попытаться стать разумным . Что б не сдохнуть полным дураком . Вот и вся задумка возрождения Соц идеи.

Цитата: Николай Степанович от 25.04.2022 19:40:33Возрождение социалистической идеи  с самоограничением потребления - это возможно тропинка к жизни вечной .....

Возможно, но мы с этой тропинки свернули сразу как только с высокой трибуны были произнесены слова о неуклонном росте благосостояния советского народа. И смею заметить, сегодня благосостояние народа России заметно выше, чем в СССР.  Так может то, о чём так долго твердили большевики начало свершаться? По крайней мере в одной из бывших республик СССР.

Цитата: ILPetr от 25.04.2022 05:03:26Популярный политик, бесконечно удаленный от принятия решений и абсолютно от возможностей их реализовать.

Нда... бесконечно далёкое от реалий мнение....
Влияние на умы масс, есть влияние на принятие решений, порой сильное, порой ключевое, у Е.Б.Н получилось и то и другое...

Цитата: Александр__1 от 25.04.2022 10:17:55Камрад марксист пытается доказать, что верховный совет был властью, той самой советской властью, но увы, забывает, что советами руководила партия, руководящая и направляющая тсзть сила(строго по конституции) советы всего лишь воплощали в жизнь решения партии. Ну вот и воплотили, ура?

У Вас раздвоение видения.
Всегда исполнительная власть выполняет идиомы власти политической.
В СССР это были идиомы ВКПБ-КПСС, в РФ это идиомы ЕДРо... (с года 200. какого то).
Кстати в СССР воплотили и в 20, и в 30, и в 40, и и в 50, и в  60, и в 70е, и все на ура ..
а 80-е на каком то моменте пошло все не так....

Цитата: Александр__1 от 25.04.2022 20:20:24Возможно, но мы с этой тропинки свернули сразу как только с высокой трибуны были произнесены слова о неуклонном росте благосостояния советского народа. И смею заметить, сегодня благосостояние народа России заметно выше, чем в СССР.  Так может то, о чём так долго твердили большевики начало свершаться? По крайней мере в одной из бывших республик СССР.

         Гуляш коммунизм проще всего было строить с помощью капитаклизма . Наверное . Не знаю. Вопросы благосостояния стояли перед страной сто лет назад. Сегодня ,если вы не понимаете , идёт повсеместное выявление любителей кружевных трусов с последующей их утилизацией  . От Сирии до украины . Бензин по десять копеек и булки канадской муки по тринадцать для выращивания украинских свиньюшек в частном подворье , не имеют экономического смысла . Желающих отстаивать свои экономические приоритеты с оружием в руках , снабдят этим оружием обязательно. Что бы чуть после благополучно уничтожить . Это самые первые жертвы нового глобального порядка . Остальных опустят ниже канализации . Где роскошью станет хлеб и чистая вода . А яблоки - продукт элитарного потребления . 
         Так что рано , мне думается , пытаетесь праздновать победу . В капитализм ваши ребята опоздали . От коммунизма сами отказались. Любителям красиво жить за чужой счёт опять не повезло . Жадность и наглость доживают свой срок . Везде . Все вши грады на холмах , давно завалены смердящими полужидкими  бытовыми отходами по пояс. А люди выживают в бсолютно враждебной со всех точек зрения среде . Это достижения вашего капитаклизма , который давно приказал долго жить.

Цитата: rat1111 от 25.04.2022 20:48:34Как всё запущено..... 
ЕдРо - это инструмент государства. В СССР государство было инструментом Партии

Новую идеологию выдумываете?
Нелепо

Цитата: AndreyK-AV от 19.04.2022 09:38:44К 1917 году, в РИ была полностью потеряно доверие к власти (Самодержавию) практически всех слоёв общества. Это ключевое.

Очередная сказочка большевистского агитпропа. Госпереворот кучкой предателей, далее захват  власти кучкой большевичков, десятилетиями расшатывающими изнутри Россию и принудительная ими мобилизация более 500 тыс рабочих  в ряды большевистских вооруженных формирований с  мая 1918 года. Я уже не говорю о красном терроре. Примерно тоже самое все наблюдают в Киеве с 2014 года.
И то гражданская война с несогласными с этим госпереворотом (большинство руководителей Белой армии были именно монархистами) длилась аж 5 лет. Наверное большевички с инопланетянами воевали, а не с таким же русским народом?










Соответствующим Советским учреждениям предписывается принять самое энергичное и деятельное участие в работах военного комиссариата по исполнению возложенных на него  задач.                                                                                                                                                                                             Председатель Всероссийского





http://www.libussr.r…sr_290.htm

Цитата: ВТА от 26.04.2022 03:31:34Госпереворот кучкой предателей, далее захват  власти кучкой большевичков, десятилетиями расшатывающими изнутри Россию и принудительная ими мобилизация более 500 тыс рабочих  в ряды большевистских вооруженных формирований с  мая 1918 года. Я уже не говорю о красном терроре. Примерно тоже самое все наблюдают в Киеве с 2014 года.

Эта пестня без конца.

Цитатавооружённый государственный переворот в феврале 2014 года знаменовал начало завершающего этапа нацификации Украины

Цитата«Мне нужно, чтобы поляк при встрече с украинцем убивал украинца и, наоборот, чтобы украинец убивал поляка. Если до этого по дороге они пристрелят еврея, это будет как раз то, что мне нужно. Некоторые чрезвычайно наивно представляют себе германизацию. Они думают, что нам нужны русские, украинцы и поляки, которых мы заставили бы говорить по-немецки. Но нам не нужны ни русские, ни украинцы, ни поляки. Нам нужны плодородные земли».
Про цитату Коха

К возрождению социалистической идеи отношения не имеет.

У тех кто считает, что лично ему личная свобода не нужна, это ненужный атрибут общественных отношений, хотелось бы узнать от каких каких личных свобод они могли бы формально отказаться, подписав соответствующий договор.
Кому и какие права личных свобод они готовы были бы передать, в чью конкретно пользу, частному лицу или общественному институту, формализовав право собственного принуждения к чему?