Возрождение социалистической идеи

Цитата: Александр__1 от 21.04.2022 09:42:50Один из талантов большевиков = красивый маркетинг и яркая упаковка, знают, что вчитываться в смысл текста не будут, но увы, кто то и читает

Ну зачем так фантазировать, 
Именно большевики старались или говорить правду, или не врать,
а пиар и маркетинг, это движущая сила капитализма,
он как пел Керенский, и иже с ними,
но как говорится "ах ты пела это дело, так иди же попляши"
Ну или пели все 90-е, да и сейчас певцов в избытке,
как пример у нас было все "отлично" с гражданской авиацией, ровно до 24 февраля 2022 года, а затем.... увы... увы... 

Цитата: Александр__1 от 21.04.2022 09:42:50А разве суть в учебных планах? Суть в наполнении этих планов содержимым, вот из содержимого этих планов и получается, что мне говорили про Киевскую Русь, а на Украине говорили о Киевском государстве. А так да, планы одинаковые, акценты расставляют по разному.

И да суть в учебных планах, и конечно в методиках преподавания, и конечно в учебниках.
вот к примеру статья 2013 года оттуда, т.е. с укры, где доказывается на основании учебных планов  50х и 60х годов, что шла русификация образования на Украине, и именно на основании учебных планов, где жестко прописано сколько часов в какой параллели давать тот или иной предмет.
Это про учебные планы, и как видите что вы, что незалежники недовольны СССР, а СССР в те годы вывел человечество в космос, народное хозяйство восстанавливал и развивал...
Наверное поэтому и недовольны?
А насчёт учебника, я не зря говорил про предисловие, там ключик к пониманию манипуляции конспирологов. 
Подсказка, школьные учебники всегда относятся к изучению конкретного предмета в конкретном классе или классах, а в учебном плане чётко оговаривается что это за учебник.
К примеру когда я учился был учебник по истории Башкирии, но он не был обязательным в союзной компоненте, и говоря про историю как предмет, мы понимали именно историю СССР, а не историю региона, хотя её тоже изучали.

Цитата: AndreyK-AV от 21.04.2022 10:33:38Ну зачем так фантазировать, 
Именно большевики старались или говорить правду, или не врать,
а пиар и маркетинг, это движущая сила капитализма,

Повеселили, читайте пункты первой программы РСДРП и смотрите что было сделано в реальности. Маркетологи высшей пробы, митинговщиной увлекались выше крыши, популизм бил фонтаном.

Цитата: Trifon от 21.04.2022 11:11:02Я бы например выкормышей ВШЭ к большевикам не относил.

А куда их ещё относить? Плоть от плоти партии.

Цитата: Trifon от 21.04.2022 11:11:02Кстати, у наших совместных вшэ-соросовских учебников очень красивая и яркая упаковка.

Все наши сегодняшние учебники создавались бывшими советскими гражданами на ещё тёплом трупе КПСС и именно эти советские граждане  преподают в школах и ВУЗах, здесь возникает вопрос, а зачем они  делали такие учебники? Мы  до сей поры от этого живого наследия партии не избавились и здесь есть одна закономерность, после октябрьского майдана 1917-го года партия старательно поливала помоями прежнюю власть и и прежнее государство уничтожая памятники. Когда уничтожали СССР люди из этой же партии  поливали помоями уже плоды собственной деятельности на властном поприще одновременно воюя с памятниками этой деятельности.  А зачем они это делали?

Цитата: Trifon от 21.04.2022 15:26:40Да. По поводу поливания помоями.
Это наша отечественная забава власти, поливать помоями своих предшественников.

Вы точно уверены, что в царской Александр I поливал помоями Павла I при том, что был весьма заинтересован в устранении батюшки? Что Пётр I поливал помоями Софью, хотя и отослал её в монастырь?

Кого именно поливает помоями Путин? Ельцина? Брежнева? Ленина? Кого конкретно?

Так может быть ваша "отечественная забава" появилась не так уж давно? А точнее, со времён прихода к власти большевиков, которые сначала поливали грязью "ненавистный царизм", а потом друг дружку? Разве что Ленина не трогали.

Так что, поливание помоями - это фишка "борцов за свободу", как бы они себя не называли, хоть большевиками, хоть непостредственно либералами (Libertas - свобода с латыни). И сейчас подобная практика заканчивается, что не может не радовать.

Цитата: Александр__1 от 21.04.2022 11:20:33 Повеселили, читайте пункты первой программы РСДРП и смотрите что было сделано в реальности. Маркетологи высшей пробы, митинговщиной увлекались выше крыши, популизм бил фонтаном.

Программа минимум:
Свержение самодержавия и установление демократической республики
Всеобщее избирательное право и демократические свободы
Широкое местное самоуправление
Право наций на самоопределение
Решение крестьянского и рабочего вопросов
Все сделали, по мере развития государства и общества, и очень быстро.

Цитата: AndreyK-AV от 21.04.2022 16:51:22Программа минимум:
Свержение самодержавия и установление демократической республики

Ликвидация государства Российская Империя и раздробление на национальные княжества.

Цитата: AndreyK-AV от 21.04.2022 16:51:22Всеобщее избирательное право и демократические свободы

ИМ где это в реальности? Горбачёв воплотил в жизнь? А не поздно ли?

Цитата: AndreyK-AV от 21.04.2022 16:51:22Широкое местное самоуправление

Где? Когда? Где в СССР было местное самоуправление? Даже главу поселкового совета утверждал райком партии, а на хрена мне такое самоуправление? Это диктатура партии.

Цитата: AndreyK-AV от 21.04.2022 16:51:22Право наций на самоопределение

Вот именно для этого пункта и создавалась партия в Лондоне, для расчленения единого государства на удельные княжества, именно это цель партии.

Цитата: AndreyK-AV от 21.04.2022 16:51:22Решение крестьянского и рабочего вопросов

А кроме крестьян и рабочих в России  не было ни кого? То есть пустыня?  И позвольте спросить, а как решили крестьянский вопрос? Вопрос то был один, земля в собственность крестьянина, то есть земля в собственность того, кто на ней работает. И чем закончился сей детектив?

Цитата: AndreyK-AV от 21.04.2022 16:51:22Все сделали, по мере развития государства и общества, и очень быстро.

Что сделали?  Хватит уже сказки сказывать. РСДРП ни в одном своём уставном документе ни слова не произнесла о государстве Россия, именно о многонациональном государстве Россия. Все потуги партии были направлены на самоопределение наций входящих в единое государство, на вбивание в головы граждан России именно национального самосознания. Именно под эту задачу создавались государственные институты  в незалежностях во времена правления большевиков.

Цитата: Trifon от 21.04.2022 15:26:40Ну вы бы сначала поинтересовались историей создания ВШЭ.

Я поинтересовался биографией соучастников. Мне этого достаточно.

Цитата: Trifon от 21.04.2022 15:26:40По поводу учебников,опять таки стоило поинтересоваться историей их создания.
Уж партия тут вообще не причем.

Советую почитать биографии создателей учебников, партия возможно тут не при делах, но линия партии прослеживается конкретно.

Цитата: Trifon от 21.04.2022 15:26:40Кстати,вы в вашем либеральном задоре не далеко ушли от полуграмотных руководителей
низшего звена компартии 20х годов.

Вы меня куда то не туда зачислили, я потомственный рабочий сознательно стоящий за советскую власть, полуграмотным меня конечно можно назвать, но это означает только одно, всеобщее среднее в СССР выдавало на гора полуграмотных 20-х годов.

Цитата: Trifon от 21.04.2022 15:26:40Да. По поводу поливания помоями.
Это наша отечественная забава власти, поливать помоями своих предшественников.
Это проделывали Романовы, с упоением уничтожая все что касалось истории царствования Рюриковичей.
И проделывали сие так увлеченно, что до наших дней дошло всего несколько письменных памятников.
И то что не сожрали в смутные времена в кремле поляки, с удовольствием сожгли во времена Никона
и стало быть первых Романовых.

Поливание помоями предшественников чисто партийная забава, кстати Ульяновым порождена, именно он начал царей помоями поливать забыв, что государство от балтики до тихого именно при царях создано. А закончил эту забаву Путин, он первый не стал сносить памятники предшественникам  и  поставил памятник своему предшественнику. Можно по разному относиться к Ельцину, но Путин сейчас на должности которую создал Ельцин и государство живёт по конституции Ельцина.

Цитата: Trifon от 21.04.2022 15:26:40Затем в первые годы советской власти то же самое проделывали полуграмотные руководители на местах.
Однако к середине 30х положение начало исправляться, хотя надо отдать должное архивы они не жгли.

Как говорил один коммунист -вот здесь и собака порылась, к средине 30-х часть тех, кто устроил майдан 1917-го смотрела снизу как картошка растёт и партия меняла курс на построение государства,  мировую утопию отложили на потом, а знающие люди  сохраняли архивы, ну на всякий случай, вдруг Бог забудет, а у меня записано.  

Цитата: Trifon от 21.04.2022 15:26:40А начиная с середины 80х годов во всю старались ваши соратники, мал в чем отличавшиеся от хохлов.

Какие мои соратники? Вы про кого?  Я строил коммунизм, своими руками строил,  хорошо строил, у меня и доказательства есть, почётные грамоты и ценные подарки за ударный труд в строительстве коммунизма.

Цитата: Trifon от 21.04.2022 15:26:40Да собственно они и не могли отличаться, плоть от плоти.
И сегодня ,пока существует Ельцин центр и иные проплаченные западными хозяевами структуры, положение с реальностью истории
вряд ли изменится. Так что старайтесь, у вас еще есть возможность попытаться перекроить историю в очередной раз,сделать ее еще более 
 толерантной к западному пониманию исторической "нужности" России.

К Ельцину можно по разному относиться, но у него есть одно неоспоримое преимущество, он сумел отстранить  КПСС от власти. Сталин этого не смог, он хотел сохранить партию, а Ельцин решил сразу ликвидировать основной источник проблем. 
ИМХО, но без ликвидации КПСС Россию сохранить возможности не было, партия была создана для ликвидации России и по моему вполне справедливо иметь памятник создателя партии(мавзолей) и памятник могильщику партии(ельцинцентр).  Россия в первую очередь народ, без деления на классы и религии, и вот именно эта Россия снова встаёт во весь рост.

Цитата: Александр__1 от 21.04.2022 17:25:58Ликвидация государства Российская Империя и раздробление на национальные княжества.

Про деление это Вы про Ельцина что ли, так он ваш, вы же по его идеологии живёте.
А при Ленине распавшаяся на куски РИ, была собрана в СССР в исторически мгновенное время.

Цитата: Александр__1 от 21.04.2022 17:25:58ИМ где это в реальности? Горбачёв воплотил в жизнь? А не поздно ли?

Ленин и дал идеологию, а затем улучшали к сороковым практически подошли к реализации, но ВМВ 
Горбачёв, это уже не свобода, а вседозволенность и право безнаказанно изничтожать собственную страну... 

Цитата: Александр__1 от 21.04.2022 17:25:58Где? Когда? Где в СССР было местное самоуправление? Даже главу поселкового совета утверждал райком партии, а на хрена мне такое самоуправление? Это диктатура партии.

Сейчас почти да, плюс безответственность.
А в СССР со времён Ленина, полная и реальная.

Цитата: Александр__1 от 21.04.2022 17:25:58Вот именно для этого пункта и создавалась партия в Лондоне, для расчленения единого государства на удельные княжества, именно это цель партии.

Вы про Минск забыли. В Минске состоялся первый съезд РСДРП.
А удельные княжества это ваша с Ельциным ноу-хау

Цитата: Александр__1 от 21.04.2022 17:25:58А кроме крестьян и рабочих в России  не было ни кого? То есть пустыня?  И позвольте спросить, а как решили крестьянский вопрос? Вопрос то был один, земля в собственность крестьянина, то есть земля в собственность того, кто на ней работает. И чем закончился сей детектив?

Меньшинство подчиняется большинству. Или вы против!?
Землю раздали крестьянам это факт. 
Колхоз идейно близок к общине, тоже факт.
Все остальное бла... бла... бла.... обиженных.

Цитата: Александр__1 от 21.04.2022 17:25:58Что сделали?  Хватит уже сказки сказывать. РСДРП ни в одном своём уставном документе ни слова не произнесла о государстве Россия, именно о многонациональном государстве Россия. Все потуги партии были направлены на самоопределение наций входящих в единое государство, на вбивание в головы граждан России именно национального самосознания. Именно под эту задачу создавались государственные институты  в незалежностях во времена правления большевиков.

Самую великую страну в мире.
Русский язык мировым языком.
Русскую культуру мировой культурой.
Русскую историю и культуру, основой истории и культуры всех народов входящих в Россию.

Цитата: Bugi от 21.04.2022 16:35:16Вы точно уверены, .... Что Пётр I поливал помоями Софью, хотя и отослал её в монастырь?

Кого именно поливает помоями Путин? Ельцина? Брежнева? Ленина? Кого конкретно?

Так может быть ваша "отечественная забава" появилась не так уж давно? А точнее, со времён прихода к власти большевиков, которые сначала поливали грязью "ненавистный царизм", а потом друг дружку? Разве что Ленина не трогали.

Так что, поливание помоями - это фишка "борцов за свободу", как бы они себя не называли, хоть большевиками, хоть непостредственно либералами (Libertas - свобода с латыни). И сейчас подобная практика заканчивается, что не может не радовать.

Богданов Андрей Петрович?

Царевна Софья и Пётр. Драма Софии

ЦитатаПётр проводит «индустриализацию» страны, строит заводы на Урале, да не какие-нибудь, а металлургические. Страна покрывается мануфактурами, через «окно в Европу» плывет заморская торговля, «все флаги в гости» едут к нам. Крестьян, правда, все еще эксплуатируют крепостники, зато дворяне получают образование и становятся нужными для крепнущего государства — теперь все поголовно служат для пользы страны.
Науки, искусство и литература процветают, насаждаются училища, иноземцы просвещают диких московитов. Последние сопротивляются, но постепенно сдаются под грозной дубиной Петра, который и сына не жалеет в стремлении искоренить темную старину. Одновременно насаждается царем свободомыслие и «падают оковы» религиозности (последний шаг ныне не одобряется).
Царство сменяется империей — и Россия, став вдруг великой державой, прославленной военными победами над самим Карлом XII, распространяет свое дипломатическое влияние на весь цивилизованный мир. Начинаются научные экспедиции — и «русские немцы» увековечивают приоритет новой родины множеством открытий.
Застарелая и неповоротливая Боярская дума заменяется самым современным Сенатом, допотопные приказы — коллегиями, воеводы и дьяки — губернаторами, прокурорами и фискалами. Всюду новые люди: в правительстве, окружении Петра, промышленности, армии, науке. Господствуют новые прогрессивные идеи «общего блага» и «государственной пользы», таланты «из низов» получают заслуженные ими посты. После веков застоя начинается героический период истории.
* * *
Все это — легенда. Действительная картина столь разительно отличается от описанного, что нам кажется, будто легенда стерла с карты мира целую страну — с ее богатствами, культурой, людьми и драматическими конфликтами, с одного из которых начался путь к власти царевны Софьи Алексеевны.
.....
Не имевшие иного политического голоса, кроме бунта (ибо Земские соборы давно превратились в фикцию), торгово-промышленные круги были связаны с правительством узким слоем лиц, входивших в привилегированные корпорации гостей, Гостиную, Суконную и Кадашевскую сотни и т. п. Для радикальной защиты строя их можно было лишь уничтожить (например, конфискацией капиталов, вывозом работных людей и карательными походами), заменив промышленниками-крепостниками, подконтрольными бюрократическим структурам (Берг-, Мануфактур-, Коммерц — и прочим коллегиям).
Такая акция, хотя и позволяла расширить экспорт сырья по демпинговым ценам, неизбежно вела к кризису (который и грянул впоследствии, уже при Екатерине II) из-за отставания производительности рабского труда от вольнонаемного, развивавшегося на Западе, в то время как в России он истреблялся при Петре и его преемниках. Она означала также разгром экономики, на который Софья и ее советники не могли пойти уже в силу особенностей воспитания.
Но главное — царевна при всем желании не смогла бы принять радикальных мер спасения феодального государства, не потеряв власти в придворной борьбе еще до того, как произошел бы социальный взрыв.
....

Даже вернейшие сторонники Петра поняли, что пока восставшие могут вещать от имени царей, ситуация катится к катастрофе. Они доверились Софье — и та смогла, усыпив бдительность восставших, вывезти царскую семью из Москвы и «странным путем», уйдя от стрелецкой охраны и запутав погоню, спрятать ее за стенами Троице-Сергиева монастыря.
Пока царедворцы умирали от страха, готовые разбежаться при очередном ложном известии о походе стрельцов из Москвы (где даже на Новый год, 1 сентября, не осталось ни одного дворянина), назначенный главнокомандующим князь Василий Голицын и думный дьяк Разрядного приказа Фёдор Шакловитый сумели за месяц собрать армию из более чем ста тысяч человек, против менее чем 25 тысяч стрельцов и солдат (не считая, правда, «черных людей» Москвы).
....
Всесословное учебное заведение, призванное дать России специалистов в различных областях науки и кадры для государственных учреждений, задумывалось как полностью автономное в экономическом, политическом и идейном отношении, по прямому смыслу понятия "свободной мудрости" (его аналогов в России до сих пор не создано). "Мудроборцы" во главе с патриархом, разумеется, подняли страшный вой, призывая не допустить в Россию эту "искру западного зломысленнаго мудрования", - и Софья предала память брата.
....
Связав свою судьбу с судьбой царевны, Шакловитый был готов на все для закрепления ее власти. Он предоставил Сильвестру Медведеву подлинную документацию Разрядного и Стрелецкого приказов для историко-публицистической книги о московских событиях 1681–1683 гг., в которой Медведев доказывал невозможность народ "силой в покорении иметь" и демонстрировал блага мудрого правления на примере царевны Софьи.

Жест Шакловитого был небескорыстен: в "Созерцание" попал акт о "всенародном и единогласном" избрании Софьи правительницей России в мае 1682 г.! "Петровцы" не могли опровергнуть подделку, поскольку сами сочинили во время Московского восстания подобный акт об "избрании" Петра. Таким образом, получалось, что царевна имеет формальные права на власть наравне с царями.
.....
Закрепить регентскую власть Софьи царской короной Шакловитый мог надеяться только на волне успехов ее политики. Здесь он шел на любые махинации, даже приказал через голову Посольского приказа русскому посольству в Китай уступить для скорейшего заключения мира русский Амур! Позорный Нерчинский договор был заключен в 1689 г. и уже не принес пользы сторонникам Софьи. Говоря годом раньше с Мазепой, Шакловитый хотел извлечь выгоду из общественного подъема на борьбу с басурманами.
....
Изобретение тактики, поразившей крымчаков в Диком поле в конце XVII в., позже приписывали Румянцеву, Суворову и Наполеону. Подвергаясь непрерывным атакам кавалерии, войска Голицына наступали колоннами и "шли як вода, не останавливаясь, только отстреливались". Мушкеты пехоты и карабины рейтар были дополнены винтовками (они так тогда и назывались) и большим количеством гранатометов, не говоря уже о ручных гранатах. Полевая артиллерия унифицированных калибров двигалась в боевых порядках батальонов и рот. Плотный огонь 112 тысяч мушкетов и карабинов и 350 орудий буквально сметал с поля всадников, атаковавших с невероятной храбростью. 15, 16 и 17 мая сам хан водил в бой крымчаков, остатки Белгородской орды, черкесов и турецкий корпус; волны кавалерии летели на русские ряды по восемь часов кряду, но разбивались о свинцовую преграду.
....
Странная, на первый взгляд, реакция Петра на торжества в честь удачного завершения похода объяснялась тем, что родственники, настраивая его против своих врагов, отнюдь не посвящали юного царя в реальные планы захвата власти. "Петровцам" требовалось не просто потеснить Софью и ее сторонников и отвоевать свою часть управления государством; они желали полностью избавиться от противников.

Это было сложно, поскольку даже лишенная формальных признаков власти Софья продолжала бы выступать от имени единоутробного брата Ивана, оказывая поддержку своим сторонникам в администрации. Выход, впрочем, был апробирован веками - провокация. Судя по тому, что юного Петра не раз пугали мнимыми покушениями, эта идея вынашивалась давно и была осуществлена, когда правительство регентства исчерпало свои задачи
....
И по приходе в Троицкой монастырь царь Пётр Алексеевич отправил от двора своего одного (посланца) к брату своему царю Иоанну Алексеевичу со объявлением той причины, для чего он понужден ретироваться, объявя притом все злые умыслы сестры его, царевны Софьи, противу его
....

Некоторым и личная свобода, не говоря уже о большем, кроме "свободы" слова, не нужна. Не говоря уже о способности различать политические движения. Только радости от удовлетворения животных потребностей.

Неонацист из России у истоков «Азова»

да и украинский красиво "пел"

Пока в голове советское еще оставалось.

ЦитатаВ 2010 году Билецкий хотел общий блок с Россией, говорил о части русских как о братьях, говорил о разделении с Россией как о глупости, и обещал с оружием защищать Крым.
....
сепарация это идиотизм.
....

Но нашлись еще большие ....., которые стали говрить о том, что их национализм гораздо старше, в экономической и военной сфере более подготовлен,  и поэтому прав на национализм, у них больше. А стало быть их национализм должен определять какая нация в праве уничтожать другие нации (народы). Быть над ними.

ЦитатаНи для кого не секрет, что ситуация с религиозной нетерпимостью и национализмом, сложившаяся в определенных слоях и группах населения нашей страны, остается довольно сложной. Сторонники отечественной «демократической» оппозиции зачастую указывают «лояльным» на необходимость копирования общественной жизни с западных стандартов. Вот только система западной цивилизации в плане решения вопросов, связанных с национализмом, являет, мягко говоря, вовсе не радужные перспективы. И поскольку в первую очередь предлагается обратить внимание на «мировой оплот демократии» – Соединенные Штаты Америки, то почему бы не рассмотреть более пристально, как в данной стране обстоят дела с расовой, религиозной и национальной терпимостью (а если быть точным, то нетерпимостью).
....
Тексты и призывы, с которыми в последнее время американские политики обращаются к нации перед развязыванием очередной войны, странным образом, очень похожи на лозунги Третьего Рейха. Простому американскому гражданину вступление в войну преподносят как объективную необходимость защиты от внешних врагов. Но цель, как ни крути, всегда одна – прибрать к рукам новые территории, овладеть ресурсами, захватить власть…. Как раз в этом, в итоге, и содержится основной принцип национальной, расовой, государственной и религиозной нетерпимости.
....
тут

ЦитатаЭто проделывали Романовы, с упоением уничтожая все что касалось истории царствования Рюриковичей.

ЦитатаНеобходимо обратить внимание, что всё то, с чем мы воюем на Украине, его основной стержень – это антисоветизм. Мы воюем с антисоветизмом. Во всей этой идеологии, бандеры там треть, а две трети – это собственно антисоветчина такая, самого перестроечного, самого мерзкого пошиба.
Они воюют не столько за Бандеру, сколько против Ленина, Сталина, против москалей, которые у них с коммунистами слились в одно что-то. Всех их: и либералов, и крайне правых, и галичанских трайболистов; всех их роднит – зоологический антисоветизм. Который последние 70 лет, даже больше, вскармливался Западом, пестовался им. Мы воюем с либералами и антисоветчиками.
В этом плане на Украине в русских солдат до сих пор стреляет Новодворская, стреляет Солженицын, стреляет перестроечный «Огонёк», стреляют все те либералы, которые охаивали Советский Союз. Они же не зря сейчас сносят все советские памятники, памятники Ленину сносили. Вся эта идеология необандеровщины, неопетлюровщины, она на 90% антисоветизм.
Психологические особенности контингента пятой колонны.

Цитата: AndreyK-AV от 21.04.2022 18:25:38Вы про Минск забыли. В Минске состоялся первый съезд РСДРП.

Вы забыли про раскол в партии, про письмо 22-х, именно с 3-го съезда и началась именно ленинская партия финал деятельности которой мы наблюдали в 1991-м году.  Всего 74 года понадобилось партии на то, о чём англосаксы мечтали несколько столетий, удачный бизнеспроект.
Мы уже не первый год с Вами беседы беседуем, но вне зависимости от наших разговоров имеет место быть факт развала СССР под руководством партии. Этот факт опровергнуть не получится, ни когда не получится. Равно как не получится опровергнуть факт бесхребетности партии которая прогибалась под очередного верного ленинца со своей линией для партии. Под бурные и не смолкающие аплодисменты на очередных съездах партия гнулась в нужную для очередного кумира сторону.  И обратите внимание,  гнулась под бурные и не смолкающие аплодисменты, плавно переходящие в овации с одновременной неспособностью принимать нужные стране решения.     
Поймите одно, партии и идеологии приходят и уходят, а Россия остаётся, на века остаётся. Уверовавшим в незыблемость западных идеологий это сложно понять, но вы(мн.число) постарайтесь, без России не будет ни башкиров, ни калмыков ни всяких прочих народов  населяющих Россию. Пока мы вместе, мы есть, а как только озаботимся о национальном самосознании и самоопределении, так мы кончимся, а начнутся резервации.  Нам ещё долго исправлять навороченное партией на просторах России, национальное административное деление за пару пятилеток не устранить, дай Бог за пару-тройку  поколений в мозгах какой то сдвиг начнётся, а уж после просветления в мозгах можно будет возвращаться к губерниям и к Единой и Неделимой.

Цитата: Александр__1 от 21.04.2022 20:51:05Вы забыли про раскол в партии, про письмо 22-х, именно с 3-го съезда и началась именно ленинская партия финал деятельности которой мы наблюдали в 1991-м году.  Всего 74 года понадобилось партии на то, о чём англосаксы мечтали несколько столетий, удачный бизнеспроект.

Прикрывать продажу России Ельциным "за понюшку табаку", именами спасших и вознёсших Россию на недосягаемую высоту, как то низко, и подло....

Цитата: АнтонЛ от 21.04.2022 23:46:33Нда, пишите коллега, пишите фантастические романы по альтернативной истории))))
Но вначале всё же определитесь с ролью временного правительства, ведь именно оно развалило РИ, а уж большевики собирали как могли....
И демократия - это не только тупо выборы, это насколько представлены интересы простого человека, вот только многие родственники старшего поколения мне говорят, что тогда с простым человеком считались куда больше нежели сейчас....

Камрад, мы не правы. Раз после того, как командующие фронтами заставили подписать отречение Николая Романова, великие князья нацепили красные банты, значит, в перевороте участвовали большевики.

Цитата: МОВ от 22.04.2022 08:57:48Камрад, мы не правы. Раз после того, как командующие фронтами заставили подписать отречение Николая Романова, великие князья нацепили красные банты, значит, в перевороте участвовали большевики.

«Наследство последнего императора»
  

ЦитатаБез Невзорова местные демократы никогда не смогли бы столь легко, быстро и весело ликвидировать советскую власть в Ленинграде, потом в Москве. Демократы выступили тогда единой мощной партией – «Народным фронтом». Его отцы-основатели объявили, что «Народный фронт» создан, прежде всего, в поддержку горбачевской перестройки. И не соврали: за какие-то месяцы «НФ» смолол в порошок КПСС, а за ней КГБ и, наконец, СССР. Невзоров и Собчака подсадил в кресло мэра несколькими мощными толчками, а затем занялся избиением депутатов демократического Ленсовета – политических друзей Собчака, ставших за одну ночь его врагами: они попытались установить хотя бы символический контроль над мэром.
....
Своим неожиданным покраснением Невзоров был полностью обязан Юрию Титовичу Шутову – главному помощнику-референту Собчака. Когда демократы окончательно прекратили финансировать изменника Невзорова, Шутов через подставных лиц стал давать ему деньги. Теперь Невзоров каждый вечер каялся и заявлял в телевизоре, что если бы он сразу рассмотрел истинное нутро демократов, то скорее отрубил бы себе руку, нежели хоть единым словом их поддержал. «Это клопы! Я их сразу не разглядел, – так отзывался он о своих бывших соратниках и друзьях. – Давить клопов – теперь моя работа!» Тем не менее, даже самый распоследний клоп из демократического лагеря считал для себя большой удачей попасть в «600 секунд» – пусть оплеванным и облитым помоями. Невзоров по-прежнему своим старым врагам был нужен больше, чем новым друзьям.

   Именно Невзоров первым в России дал в эфир интервью с Владимиром Кирилловичем, – еще два года назад. Беседа вышла примитивной, глуповатой, раздражающе прямолинейной. Но после нее Владимир Кириллович стал знаменитостью. В России о нем узнали, его стали привечать и давать ему деньги. А в том интервью Невзоров, кстати, заявил, что демократической России очень нужен царь. И убеждал князя, что тот должен обязательно баллотироваться в самодержцы. Именно баллотироваться – ключевое слово было произнесено. Князь сразу согласился: да, если русский народ захочет и позовет его, то Владимир Кириллович не будет долго испытывать терпение своих подданных и мучить их ожиданием. Он готов в любое время вернуться в Зимний дворец. Назвать Кремль конечной точкой своего возвращения Владимир Кириллович побоялся: там еще сидел Генеральный секретарь ЦК КПСС Горбачев Михаил Сергеевич, который со своей мнительностью и неутолимой жаждой власти, мог неправильно понять князя и решить, что Владимир Кириллович собрался выкинуть главного красного демократа из Кремля. Вот если бы вместе с народом и Горбачев его позвал – тогда другое дело. Тогда можно соглашаться и на Кремль.
....
   Вышел большой скандал. Вся заграничная русская аристократия смеялась. Члены Дома Романовых плевались и выпустили специальный манифест, в котором в очередной раз напомнили всему свету, что романовская ветвь кирилловичей никаких юридических и моральных прав на российский престол не имеет. Вспомнили члены Дома Романовых и вероломную измену, на которую пошел его отец Кирилл Владимирович в Февральскую революцию, о чем раньше помалкивали. Оказывается, в мартовские дни семнадцатого Великий Князь бегал в Петрограде с митинга на митинг, удивляя всех красным бантом на отвороте своей адмиральской шинели, и восторженно кричал вместе с толпой: «Долой самодержавие!» Он привел к Таврическому дворцу, где Государственная Дума как раз была занята формированием Временного правительства, на службу революции батальон Гвардейского флотского экипажа, которым тогда командовал. Своей выходкой Кирилл потряс даже самых ярых республиканцев. Всегда невозмутимый председатель Государственной Думы Михаил Родзянко изумился и заявил Кириллу: «Князь, князь, – вас сюда не звали: ваше место не здесь!» Через несколько дней, по постановлению Временного правительства, боевой генерал Корнилов Лавр Георгиевич, кумир патриотической молодежи, исполнил позорную жандармскую акцию, на которую не решился бы ни один нормальный русский офицер. Прославленный генерал лично арестовал в Царском Селе императрицу, уже бывшую, Александру Федоровну вместе с детьми, которые болели корью и лежали в горячке. Впоследствии генерал прозреет и даже попытается в августе сковырнуть масонское Временное правительство. Но он опоздает.
   На другой день после исторического ареста Императрицы Кирилл прислал в Царское своих гвардейцев. Точнее, он выполнил решение матросского комитета, которые решили, что арестованная мать непременно сбежит вместе с тяжело больными детьми. Однако хотел того комитет или нет, но его матросы спасли Александру Феодоровну и детей от верной гибели: собравшаяся разъяренная толпа была готова разгромить дворец и растерзать его обитателей.
   Александра была тронута до слез – она очень хорошо понимала, что могут ждать члены династии от демократической революции. Книги по новейшей истории она читала, а судьбой короля Людовика Шестнадцатого и его супруги Марии-Антуанетты, обезглавленных революционными французскими демократами, в последнее время интересовалась особенно. Небольшой гравюрный портрет Марии-Антуанетты даже висел на стене в собственной канцелярии последней русской императрицы. Почему? Предчувствие?
Отряд прибыл ночью. При свете костров бывшая государыня обошла строй матросов, перепоясанных пулеметными лентами, вооруженных винтовками Мосина с примкнутыми трехгранными штыками, на которые падали отблески дворцовых огней. Она пожала каждому матросу руку: «Я всегда знала, была уверена, что вы нас защитите, что вы нас не бросите! Родные, дорогие! Дети мои! Я ведь навсегда остаюсь вашей матерью, как и всему нашему русскому народу!» Приказала раздуть все дворцовые самовары, чтобы гвардейцы отогревались чаем. «Какие прекрасные люди, какие настоящие русские люди! – без конца повторяла императрица. – Я всегда любила русских людей больше, чем своих мерзких бывших родственников и соотечественников!»
   Утром Александра Федоровна первым делом выглянула в окно. Во дворе не было ни одного прекрасного русского человека. Только дымились головешки костров. Двоюродный брат отрекшегося императора Великий князь Кирилл Владимирович отчего-то раздумал и приказал отряду вернуться в Петроград. Этого эпизода Романовы тоже не простили кирилловичам. Так что и по этой причине никто из Дома Романовых на похороны не приехал…
......

Родственник может быть бывшим?

ЦитатаИ тут автор "Наследства" бросает на стол "джокера" - результаты баллистической экспертизы екатеринбургских останков. Он получил ее в Военно-медицинской академии Петербурга. Оказывается, тех несчастных, чьи кости покоятся в Петропавловской крепости, расстреливали не так, как принято считать. Не в тесной комнате, из револьверов, в упор. Им стреляли вслед, в спины, из пулемета, очевидно, при попытке к бегству.

Цитата: Александр__1 от 21.04.2022 09:29:13Анализ чего? Того, что в 9-м веке образовалось Киевское государствоявлявшееся колыбелью русского, украинского и белорусского народов?(страница 29 этого опуса) Звиняйте, но анализ этих фекалий я делать не буду, от слова совсем.   Я со школьной скамьи помню название -Киевская Русь, а не какое то кукуевское или лукашенковское государство.

Киевская Русь - в смысле государственности - это тоже борьба с русским шовинизмом. Термин придуман для обозначения временного периода раздробленности Руси. А большевиками начал использоваться как квазигосударственная структура, из которой потом сформировалось Московское/Русское царство. Очень нравится украинцам и украинствующим, но по сути ложь.

Цитата: AndreyK-AV от 21.04.2022 18:25:38Про деление это Вы про Ельцина что ли, так он ваш, вы же по его идеологии живёте.
А при Ленине распавшаяся на куски РИ, была собрана в СССР в исторически мгновенное время.

Нет, про программу РСДРП, (ВКП(б), КПСС):

Цитата: AndreyK-AV от 21.04.2022 16:51:22Программа минимум:
Свержение самодержавия и установление демократической республики
Всеобщее избирательное право и демократические свободы
Широкое местное самоуправление
Право наций на самоопределение
Решение крестьянского и рабочего вопросов
Все сделали, по мере развития государства и общества, и очень быстро.

Не понятна Ваша претензия к Ельцину, реализовавшему один из пунктов программы той партии, интересы которой Вы же защищаете.

Цитата: АнтонЛ от 22.04.2022 13:30:41Коллега, боюсь, мы натягиваем Сову на глобус)))) - термин был придуман исключительно историками для удобства, потом с 12-го века начинается период Владимиро-Суздальской Руси....

Да, именно как название периода (времени), а не как некая (предполагаемая украинствующими) роль метрополии Киева. Как пример - посетите Вики, там Киевская Русь уже завернута в фантик "древнерусского государства". 

Цитата: Trifon от 22.04.2022 11:05:44Вы серьезно считаете что Павел относился к роду Рюриковичей?!

Павел к Рюриковичам не относился никогда.
Но никогда не было и шельмования Рюриковичей на троне, и вопли о подобном шельмовании - новодел "советских историков". Вяземским или Голициным, - да, доставалось, но именно для того, чтоб они, будучи Рюриковичами, не думали соперничать за власть. Более того, обращаю ваше внимание, что Павел при всей нелюбви к своей матушке (а было за что) не переименовал ни одного города в её честь, ни даже дворца или парка.
И по очень простой но крайне важной причине - власть нельзя десакрализировать! Уважение, хотя бы формальное, к властителю должно сохраняться в любом случае, ибо иначе происходит падение общего авторитета власти, а это чревато поколебать власть в государстве попытками извне.

Цитата: Trifon от 22.04.2022 11:05:44Что собственно ничем не отличается от действий большевиков начального периода.

Принципиально отличается! Надеюсь, вам не нужно напоминать про действия новой власти в двадцатые годы прошлого века.

Цитата: Trifon от 22.04.2022 11:05:44Кстати, с точки зрения исторической правды конфликт Никона с приверженцами старого обряда
был ничем иным как стремлением Никона  внедрить в православие по известным причинам  постреформаторских веяний униатства.

И это не так. Реформа Никона закончилась закономерным итогом - упразднением патриаршества и сосредоточением в руках императора высших и светской и церковной властей. Этим исключаются попытки иерархов церкви оспаривать решения монарха.

Цитата: Trifon от 22.04.2022 11:05:44По сути победой стяжательства над бессребниками и потери в конце концов самостоятельности церковью и ее зависимостью от государства.

Победа над "нестяжателями" была окончательно одержана во время Смутного времени, когда поляки не трогали приходы нестяжателей, и в народе эту ветвь стали считать изменнической. Церковь - общественно-политический институт в государстве и уважение к нему зависит и от красоты храмов. А на эту красоту, таки, нужны средства. Нестяжатели шли прямым путём к религиозным орденам, а что нам точно не нужно, так это параллельные независимые системы управления.

Цитата: Trifon от 22.04.2022 11:05:44Я честно не вижу чему вы собственно собрались радоваться, при некоторых изменениях в отношении истории с одной 
стороны( исключительно в отношении ВОВ и то не в полном объеме) продолжающийся разгул неолиберализма с другой.
Тут или трусы или крестик.Невозможно совместить как вы пытаетесь несовместимое и на этой смеси пытаться воспитывать молодежь.

Существующий либерализм - плоть от плоти идеологии "борцов за свободу". До "перестройки" эти борцуны сидели под крылышком Идеологического отдела ЦК КПСС и носили партбилеты, а после обозвали себя просто "либералами" и "демократами". Но система подготовки, воспитания и продвижения кадров была создана ещё во времена СССР. И сломать эту систему "решительным ударом" не получится. Никак.
Сломать эту систему можно лишь последовательными и продуманными действиями, в которых недопустимо очернение любого периода нашей истории и тем более противопоставление Подвига советского народа в ВОВ и любых других периодов нашей истории, какими бы сложными они не были. Самое главное - исключить из государственной идеологии саму мысль: "добьёмся народного счастья сремительным рывком". Точно так же, как ни при каких обстоятельствах к идеологии не должны быть допущены "борцы за свободу".
И именно это сейчас делается. Плавно, без спешки, но настойчиво.

Цитата: Trifon от 22.04.2022 11:34:54Причем тут большевики и красные банты?
Под эгидой красного банта прошла вся подготовка и сама буржуазная революция.
И ее не делали большевики, их черед придет через полгода.
Когда пришедшие к власти представители буржуазии и примкнувшие к ним представители 
других политических сил обанкротились окончательно.Приведя Россию к периоду полураспада.
И еще, что извините это за глава государства. Который своими действиями и бездействием 
привел к кризису власти, а затем покорно устранился от правения?

ЦитатаВ 1905 году члены «Союза освобождения» и легального «Союза земцев-конституционалистов» слились в одну партию – конституционно-демократическую (её по первым буквам сокращенно иронически прозывали кадетами). Был избран в I Государственную Думу, а после её роспуска в июле 1906 года подписал воззвание к народу с призывом не платить налоги и отказываться от военного призыва. За это, среди прочих его однопартийцев, был заочно осуждён царским судом, затем амнистирован. В 1911 году Львов сам вышел из партии кадетов за её, по его мнению, недостаточный радикализм, и был избран в ЦК партии прогрессистов. Московская городская дума в 1913 году избрала Львова городским головой, но царское правительство наложило вето на этот выбор.
Как стало известно историкам значительно позднее, в конце ХХ века, ещё в 1912 году Львов был избран в руководящие органы масонской организации «Великий Восток народов России» и выдвинут главой «теневого кабинета». Список министров этого кабинета полностью совпал с первым составом Временного правительства, сформированного 2 (15) марта 1917 года. Общественное признание Львов завоевал в годы Первой мировой войны, когда возглавил «Всероссийский союз земств и городов» и развернул, под его эгидой, снабжение армии и широкую помощь раненым воинам.
Георгий Львов возглавлял Россию ровно четыре месяца. За это время выявилась его полная неспособность к организационной государственной работе. Ставя во главу угла толстовский принцип ненасилия, Львов упразднил полицию и местную администрацию, начал «демократизацию» армии, благодаря чему последняя стала стремительно разваливаться, а также беспрепятственно пустил в Россию Ленина и других вождей большевиков и разрешил им вести пораженческую пропаганду. 2 (15) июля 1917 года Львов ушёл в отставку.

Среди лидеров конституционно-демократической партии были и другие Рюриковичи. Например, братья-близнецы Пётр и Павел Долгоруковы, а также Дмитрий Шаховской, с мая по июль 1917 года занимавший пост министра государственного призрения (социального обеспечения) во Временном правительстве. Кроме того, Рюриковичем был и ветеран народнического движения, эмигрировавший прямо из-под ареста в 1876 году, известный учёный-геолог и мировой теоретик анархизма Пётр Кропоткин.
....

ЦитатаРусский княжеский род Кропоткиных был известен с середины XV в. — он являлся одной из дальних боковых ветвей Рюриковичей.
....
В начале 1900-х гг. Пётр Алексеевич активно участвовал в деятельности ряда анархистских организаций, выступал в поддержку первой русской революции 1905-1907 гг., а с началом Первой мировой войны встал на позицию оборончества. После Февральской революции, спустя 40 лет, проведённых в эмиграции, Кропоткин вернулся в Россию, где был восторженно встречен общественностью и властью, ответив, однако, на предложение А. Ф. Керенского войти в состав Временного правительства отказом. Октябрьскую революцию Кропоткин встретил с воодушевлением, не скрывая при этом несогласия с определёнными элементами политики большевиков, которое выражал, в том числе, и во время личных встреч с В. И. Лениным.

Пётр Алексеевич Кропоткин скончался 8 февраля 1921 г. в г. Дмитров Московской губернии в возрасте 78 лет.

Сакральность и власти мастера на заводе.  Власти любого начальника.

ЦитатаБудучи реалистом, он не предлагал, как можно было ожидать, немедленной отмены государства и введения анархии — этот процесс должен был занять долгие годы. Идеи Великой французской революции, разгромленной и побежденной, стали основой эволюционного развития, продолжавшегося целое столетие. Таковы судьбы всех революций: хоть и побежденные, они наполняют содержанием следующую за ними эволюцию, И вот совет, который он дает новой власти в России: «Вместо того, чтобы пытаться перестроить общество сверху вниз, от центра к периферии, дай ему свободно развиваться от форм простых к сложным через свободный союз свободных групп. Теперь стесненный, этот ход и является истинным ходом развития общества. Не пытайся мешать ему, не поворачивайся спиной к прогрессу, шествуя вместе с ним!».

За три года до революции, в вышедших отдельной книгой «Письмах о текущих событиях», посвященных в основном событиям мировой войны, он дает более конкретный совет: «Убедительно рекомендую всем любящим Россию и вдумчиво относящимся к ее будущему серьезно познакомиться с федеративным строем Канады и Соединенных Штатов. Россия неизбежно должна будет пойти по этому же пути… Нужно привлечение местных общественных организаций… десятки тысяч работников изо всех классов общества, поощряя образование профсоюзов и создавая производительные и потребительные кооперативы в неслыханных прежде размерах… Нужно творчество всенародное людей повседневной жизни… иначе как крупным самостоятельным общим делом ее (Россию. — В. М.) нельзя пробудить».
....
В 1918 году он организует в Москве Лигу федералистов и на ее заседании 7 января говорит: «Все яснее становится невозможность управлять из одного центра 180 миллионами людей, расселившимися на чрезвычайно разнообразной территории, гораздо большей, чем вся Европа… Все яснее становится сознание, что истинная творческая сила этих миллионов людей проявится только тогда, когда они почувствуют полную свободу вырабатывать свои бытовые особенности и строить свою жизнь сообразно со своими стремлениями, физическими особенностями своей территории и со своим историческим прошлым…» В этой же речи, вспоминая о том, как управлялась из Петербурга Сибирь полвека назад, когда он там служил, Петр Алексеевич заключил: «Так идет и теперь. Централизация — язва не только самодержавия…».

По существу, федерализм — синоним анархизма, и Лига федералистов, председателем которой он был избран, трансформировалась из Всероссийской федерации анархо-коммунистов. Произведя терминологическую замену, Кропоткин хотел показать ближайшую цель, встающую перед Россией после падения империи, которую он видел во всемерном ра-витии федерализма. Огромная по территории страна, полагал он, «должна сложиться в федерацию тесно связанных между собой народоправств с сильно развитым независимым самоуправлением». Так писал он в статье, напечатанной уже после его смерти в первом номере журнала «Голос минувшего» за 1922 год. Он считал, что федерализм — форма политического объединения, которая «лучше всякой другой даст возможность той громадной и глубокой перестройке всей хозяйственной жизни, которая теперь поставлена на очередь во всем образованном мире…». То, что происходит в России, следует считать частью общечеловеческого процесса, принимающего в каждой местности свои формы, отвечающие местным потребностям и национальному характеру.
.....

ЦитатаСкандал в Сибири: и.о. мэра города Славгорода стал человек, только недавно вышедший из тюрьмы и имеющий ещё не снятую судимость. Причём сидел он не за какую-то мелочь: будучи силовиком, подбрасывал невиновным гражданам наркотики. «Позвольте, но как же он служил в очистке?» – раздаются теперь недоумённые голоса. Что ж, недоумевать стоило четыре года назад, когда принимался соответствующий закон. Теперь же чиновники с судимостью в стране не то что не редкость, а унылая обыденность.
тут

Цитата: АнтонЛ от 22.04.2022 17:27:46Я лично никогда и не соотносил Киевскую Русь с Украиной - для меня всё четко конгломерат княжеств - да примерно 100 лет старшим был киевский князь родом из Новгорода))))
Вот собственно и всё))))

Вы - может и нет, но дюжина украинствующих из каждого десятка уверены, что именно Киевское княжество породило и верховодило Русью.
 
Старшим Киевский князь не был, он был уважаем, но не потому, что был Киевским князем, а потому, что стал Киевским князем - Киевское княжество в абсолютном большинстве случаев было военным трофеем, поэтому стать Киевским князем - значит иметь неепический по тем временам военный потенциал. А сильный может и не быть главным, но ссориться с ним опасно.  
 
При этом - это еще и внутрисемейные разборки по поводу, как сейчас модно говорить, маржинальности владений - пока не случились Крестовые походы контроль днепровского маршрута "Из варяг в греки" был весьма прибыльным. После же маршрут оскудел и Киев следом. А уж потом Владимиро-Суздальская.  
 
Вообще, есть какие-то аллюзии, параллели со Столетней войной - где родственная аристократия решала внутрисемейные вопросы майората и наследования, а сейчас все уверены, что это была война Англии с Францией.

Цитата: АнтонЛ от 22.04.2022 17:29:23А вот интересно - почему не было и нет Ивана Грозного среди персонажей памятника к 1000-летию Руси?))))

Слишком неоднозначная личность. Слишком много разных оценок его деятельности было уже тогда.
Но деятельность Ивана Грозного была направлена на уничтожение боярской вольницы и сосредоточение власти в единых руках. Эти действия позволили в дальнейшем предотвратить дробление страны во времена Смуты, но, так как проводились жестокими методами, не могли не оставить недоброй памяти у потомков знатных родов.

Ситуация примерно такая же, как и со Сталиным. Громче всего "кровавым тираном" называют его те, чьи предки были высокопоставленными партийными функционерами, либо прямо причастными к геноциду русского народа.