Возрождение социалистической идеи

Цитата: Bugi от 30.05.2022 18:04:31Деревенская жизнь сильно различалась в разных регионах. На Кубани было одно, в Иркутской области или на Камчатке - другое (это те места, о которых я могу судить по собственным впечатлениям). Но, увы, пьянство и совершенно разгильдяйское отншение к технике и колхозному имуществу было и там и там. Может быть, где-то были места, где такого не было, и колхозники ходили в белых чепчиках и возили в тракторах томики Есенина, но мне подобного видеть не довелось.
Кстати, основная масса сельхоздотаций и капиталовложений в ту же мелиорацию уходила на Украину, особенно в украинское Полесье. Поэтому, вполне вероятно, что и колхозники там жили значительно лучше, чем их российские коллеги. То есть деньги уходили туда, а наших кормили сказками про развитие "нечерноземья".

ЦитатаБригадир луководов одного хозяйства в моем районе попался на том, что не оформил расход мешков на 8 тысяч рублей. Его тут же арестовали и посадили в СИЗО Кировского райотдела милиции. Ни для кого не было секретом, что луководы самые богатые люди. Например, каждый луковод, чтобы получить гектар земли, давал бригадиру весной взятку в размере 1 тысячи рублей. Под лук в этом хозяйстве отводилось 260 гектаров пашни. Кроме того, осенью бригадиру полагалось отдать десятую часть урожая. При официальной урожайности 250 центнеров лука с одного гектара, трудолюбивые корейцы собирали по 500 центнеров. Цена лука в Сибири 3 рубля за килограмм. Можете сами подсчитать выручку одного колхозного бригадира. А таких хозяйств у нас десяток. Разумеется, львиная доля денег попадала в карманы председателей колхозов. Они в свою очередь делились с районными руководителями. Те платили дань выше. Нити потянулись очень высоко, в ЦК КП Киргизии. У меня к бригадиру луководов тоже был определенный интерес. На моей территории проживало 13 подпольных миллионеров. В соседних областях Казахстана и Узбекистана их было гораздо больше. Изредка они "оттягивались", снимая на несколько суток приличный дом и выставляя вооруженную охрану. Причем наши предпочитали гулять в соседних республиках, а их люди у нас. Бывало, приглашали отдохнуть нужных людей. Играли в карты. Нужный человек, разумеется, выигрывал крупную сумму. Если он, подозревая, что это все-таки взятка, отказывался от денег, играли на "интерес": например, был случай, когда человеку захотелось переспать с девственницей-блондинкой. На этот случай джамбульские мафиози специально держали на примете нецелованных девочек разных национальностей. За любовь им неплохо платили. Правда, попадались и принципиальные девочки, которых братва была вынуждена просто похищать на ночь, а затем топить в Кировском водохранилище. За "моим" бригадиром уже числилось два трупа.   Мне помогали советами старые мудрые оперативники из КГБ Киргизии и соседнего Джамбульского УКГБ. Они и подсказали - чтобы взять дело в свое производство, нужно ориентироваться на поиск валюты и золота. С начальником уголовного розыска Кировского РОВД провели внутрикамерную разработку бригадира, не поставив в известность даже его руководство. Через пару месяцев вышли на нелегальный канал поступления золота из Магадана. Тем временем, друзья бригадира договорились с областным прокурором за взятку в 50 тысяч рублей освободить своего "бугра". Я доложил об этом в УКГБ. Мукамбаев сообщил устно первому секретарю обкома. Секретарь не захотел сажать прокурора и попросил составить от имени УКГБ информацию в облпрокуратуру, типа: "по непроверенным данным, одному из сотрудников прокуратуры в ближайшее время собираются дать взятку за прекращение уголовного дела в отношении..." и т.д. Прокурора чуть не хватила кондрашка, он с инфарктом оказался в больнице. Луководы, ничего не подозревая, пришли его проведать.   -- За мной следит КГБ, -- успел прошептать бледный неудачник, хватаясь за сердце. Второй инфаркт.   Осерчавшая братва быстро вычислила, чьих это рук дело, и приняла решение "убрать этого молокососа".
...
 У этой истории печальный конец. Дело кончилось тем, что был задавлен машиной начальника ГАИ начальник РОВД, не имевший никакого отношения к разработке бригадира луководов. Когда начмил проходил вдоль стены, начальник ГАИ резко сдал назад и припечатал беднягу к стене. Может быть и случайно. Помогавший мне начальник угрозыска лишился одной звезды на погонах и отправился участковым в глухую деревню. Заместитель областного прокурора -- упертый, принципиальный парень, который вел дело бригадира, получил орден "Знак Почета", и с повышением переведен в другую область, а я был срочно отправлен на учебу. Преступник получил 4 года, хотя тянул на "высшую меру" с конфискацией имущества. Поскольку он уже отсидел почти год в СИЗО, вскоре вышел на поселение.   Когда меня спрашивают, каким образом я устроил себе такую карьеру, попав из провинциального района в Москву, отвечаю:   -- Хорошо работайте и от вас наверняка постараются избавиться.

Цитата: АнтонЛ от 30.05.2022 21:26:01Ну если бы наши императоры клювом не щелкали, а провели оную к 1913-му

Цитата: АнтонЛ от 31.05.2022 09:27:09
Про производство грузовиков, самолетов и танков в РИ скорбно помолчим((((
А уж если вспомнить что развал Империи начали уважаемые капиталисты с февральской революцией.... Да и о том, что инициатором гражданской войны по сути выступили лица, поддерживаемые врагами извне....
Каким-то образом вы совсем потеряли берега объективности, вешая всех собак на большевиков))))

Цитата: АнтонЛ от 31.05.2022 09:27:09Оооо.... пост без упоминания хохлов и евреев - аналитика на ветер))))
Так вот он какой ваш Гений, с ним индустриализация точно бы удалась))))
Музей МВФ - это конечно хорошо, но вот только даже на пике производства тех же банальных пулеметов в 1-ую мировую войну заводы РИ производили примерно 1/4 от потребностей заявленных ГАУ РИ, в итоге произвели 28 тыс. шт, что в 10 раз меньше Германии, но СССР за годы войны произвел 1,5 млн. пулеметов, что в 2,2 раза больше Германии

Скрытый текст

Да и о том, что инициатором гражданской войны по сути выступили лица, поддерживаемые врагами извне....

Каким-то образом вы совсем потеряли берега объективности, вешая всех собак на большевиков))))

Цитата: SMF от 31.05.2022 10:18:27А что мешало прогрессивным социалистам построить несколько больше пороховых заводов? Потому что даже в 1945 году СССР производил в месяц в 2 раза меньше пороха, чем разбомбленная Германия.

Цитата: AndreyK-AV от 31.05.2022 10:59:09Я так понимаю по Вашему как впрочем вообще по Западному, во ВОВ победила Германия

Цитата: ILPetr от 31.05.2022 11:59:12Прямые поставки мимо тазика оказались - их внутренняя баллистика оказалась столь различна от наших порохов, что даже смеси нашего и не нашего пороха редко когда попадали в таблицы стрельбы. И это при существенном ограничении температуры окружающей среды. По сути, пряиые поставки порохов были утилизированы в салютных выстрелах, на ход боевых действий не повлияли. 
Я это прочитал в Боеприпасах Победы, Москва, ЦНИИНТИКПК, 1998г.

Цитата: ILPetr от 31.05.2022 11:59:12Прямые поставки мимо тазика оказались - их внутренняя баллистика оказалась столь различна от наших порохов, что даже смеси нашего и не нашего пороха редко когда попадали в таблицы стрельбы. И это при существенном ограничении температуры окружающей среды. По сути, пряиые поставки порохов были утилизированы в салютных выстрелах, на ход боевых действий не повлияли. 
Я это прочитал в Боеприпасах Победы, Москва, ЦНИИНТИКПК, 1998г.

Скрытый текст

Скрытый текст

Цитата: SMF от 31.05.2022 13:45:08Если вы про книжки Вернидуба, то там написано такое

 Но во-первых тут ничего не сказано о том, что порох не применяли. Во-вторых только основных видов пороха нам поставляли 14. В-третьих сам объем поставок равен и даже больше годовому расходу РККА. Это какими салюты должны быть?

Цитата: Doctor_D от 31.05.2022 11:28:53Нет. Но примерно половина использованного пороха и ВВ были made in USA.
И грузовики, о малом количестве которых в армии РИ сокрушался товарищ, в РККА были Форд (ГАЗ) а позже и вовсе, заморские Студебеккеры.
Вопрос в том, насколько оправдано исходя из этого говорить об отсталом и лапотном СССР?

ЦитатаВ начале 1936 г. жировой комбинат был реорганизован в , куда вошли Новосибирский жировой комбинат, а также Барнаульский, Бийский и Новосибирский маслозаводы. Реорганизация имела целью сделать маслозаводы поставщиками сырья - растительного масла. Но маслозаводы находились в запущенном состоянии, выпускали по преимуществу масла для технических целей, не имели устойчивой сырьевой базы и не могли обеспечить жиркомбинат сырьем.

Нормального обеспечения удалось достичь благодаря поступлениям хлопкового масла из Средней Азии. В новых условиях значительно возросла выработка саломаса, глицерина и моющих средств. В 1936 г. - рекордном в пятилетке - было выработано 11390 тонн саломаса. Соответственно выросла выработка моющих средств: мыла на 8000 тонн и глицерина на 350 тонн по сравнению с прошлым годом.
...
Катастрофически не хватало сырья. До войны технический саломас на заводе вырабатывался преимущественно из хлопкового масла. Во время войны в ограниченном количестве поступали рыжиковое, льняное и другие растительные масла. С 1942 г. на завод начало поступать большое количество импортного льняного масла, что потребовало в короткий срок отработать технологию гидрогенезации этого трудногидрируемого сорта.
...
В первый период Великой Отечественной войны на предприятии, наряду с основной продукцией, было в срочном порядке организовано производство новых видов продукции, необходимой фронту. Был налажен выпуск смазочных материалов: солидола и технического вазелина, технический и дистиллированный глицерин; резко увеличилось производство мыла. Для производства боеприпасов резко увеличился выпуск 98-процентного глицерина, что потребовало установки второго перегонного куба. К концу 1941 г. было смонтировано оборудование для выработки жидкости , которая полностью направлялась для нужд армии. В начале 1942 г. работники комбината освоили выработку противотанковой зажигательной жидкости
------------------------
Но в корне меняющим облик поселка, быт людей, их культурный и образовательный ценз стало введение в строй 8 марта 1933 года крупного сахарного завода со всеми вспомогательными службами, теплоэлектроцентралью, жилым поселком. Он дал мощный импульс развитию свекловодства в районе, животноводства, других отраслей сельского хозяйства, призванных обеспечивать продуктами питания большую армию рабочих, а сырьем- перерабатывающие предприятия.
В годы войны он обеспечивал сахаром армию и при сахарном заводе был построен глицериновый. Глицерин нужен был- фронту, как антиоблединитель и как основа для производства каучука.
В то же время шло строительство спиртового завода. Первый спирт был получен в 1943 году. Когда потребность в глицерине отпала, все силы были брошены на развитие спиртового производства.

ЦитатаВ итоге – в СССР сами сделали 74% пороха и взрывчатки, а в романовской России – только 54%. С одной стороны – разница существенная. Тут около половины, там - три четверти. С другой стороны – разница укладывается в 20%. Это – спустя 20 лет и с учётом опыта IWW. В общем, наступив на грабли один раз, решили подстелить соломки. Решение правильное, но кардинальной разницы я не вижу. 20% – это всё таки не «разы». С другой стороны, а были ли они, эти 20%?

тут

Цитата1-й протокол - с 1 октября 1941 г по 30 июня 1942 г.
Т.е., из запрошенных 9*3 = 27 тыс. тонн (нетто) завезено 4 тыс. тонн (брутто). ~ 1/9

Цитата Получается, что в годы ВОВ производство порохов в СССР полностью зависило от американских поставок
....
До середины-конца 1943 г. порох производили сами, плюс использовали довоенные запасы ГАУ (по сведениям того же Вернидуба - резервы ГАУ дали 12 % использованного за войну пороха).
Так что Ваше "в годы ВОВ" не соответствует действительности.
....
тут

ЦитатаПри отборе новобранцев в абвере ни в кой мере не опирались на требования каких-либо уставов и документов, регламентирующих процесс комплектования частей вермахта. От претендентов требовались прежде всего изобретательность, изворотливость, умение приспосабливаться к различным условиям жизни, превосходное знание иностранного языка, а также обычаев, особенностей и порядков других стран. Здесь Хиппелю помог заграничный отдел военно-учетного управления, который передал ему сведения об этнических немцах, недавно вернувшихся на историческую родину, служащих в армии и изъявивших желание работать на абвер. Это были выходцы не только из европейских государств, но также из Африки и Америки. В ходе личного знакомства с кандидатами командование роты определяло, в какой мере кандидат склонен к авантюризму и риску, а также насколько неприметна его внешность. Тех, кто прошел этот первый, формальный, отбор, ждали серьезные испытания: проверка уровня интеллекта, психологической устойчивости, умения мгновенно ориентироваться в обстановке, импровизировать "по ходу игры", самодисциплины и самоконтроля. И конечно, физическая подготовка, которая должна была быть значительно выше средней.

Цитатауспехи Германии были связаны с тем, что она тратила на свою оборону менее 1% от валового внутреннего продукта.

Цитата: Doctor_D от 31.05.2022 11:28:53Нет. Но примерно половина использованного пороха и ВВ были made in USA.
И грузовики, о малом количестве которых в армии РИ сокрушался товарищ, в РККА были Форд (ГАЗ) а позже и вовсе, заморские Студебеккеры.
Вопрос в том, насколько оправдано исходя из этого говорить об отсталом и лапотном СССР?

Цитата: AndreyK-AV от 31.05.2022 20:17:40На Гитлера работала вся Европа, да и США так же поставляла ему туже нефть, без которой война моторов невозможна.
Во  только 
по ленд-лизу в СССР – получила не только порох и для производства его, те. США они нам помогли победить, 
а не выстоять – т.е. основная доля пришлась на 2-ю половину войны.
Выстояли мы сами, своими силами, а шла на нас вся объединённая Европа, 
а США так изначально думала кому помогать СССР или нацистам.
Так что вопрос тот же, Вас ломает от нашей Победы?! 
Именно нашей, так как все остальные только примкнули к ней, когда мы начали гнать фашистов.....

Цитата: navi2 от 31.05.2022 21:33:32Сейчас ВСЕ стесняются вспоминать, но идеи фашизма бродили по миру наравне с идеями коммунизма. В США были и фашистские партии и коммунистические партии.
Насколько я могу предположить, даже внутри ВКП(б) были сторонники этого фашистского уклона.

Цитата: AndreyK-AV от 31.05.2022 20:17:40На Гитлера работала вся Европа, да и США так же поставляла ему туже нефть, без которой война моторов невозможна.
Во  только 
по ленд-лизу в СССР – получила не только порох и для производства его, те. США они нам помогли победить, 
а не выстоять – т.е. основная доля пришлась на 2-ю половину войны.
Выстояли мы сами, своими силами, а шла на нас вся объединённая Европа, 
а США так изначально думала кому помогать СССР или нацистам.
Так что вопрос тот же, Вас ломает от нашей Победы?! 
Именно нашей, так как все остальные только примкнули к ней, когда мы начали гнать фашистов.....

Цитата: navi2 от 31.05.2022 21:33:32Сейчас ВСЕ стесняются вспоминать, но идеи фашизма бродили по миру наравне с идеями коммунизма. В США были и фашистские партии и коммунистические партии.
Насколько я могу предположить, даже внутри ВКП(б) были сторонники этого фашистского уклона.

Цитата: Doctor_D от 31.05.2022 23:16:21Вообще, мы говорили о том, насколько идеально был готов СССР к войне, в сравнении с тёмной лапотной царской Россией. 
Но факты есть факты.

Цитата: AndreyK-AV от 31.05.2022 20:17:40На Гитлера работала вся Европа, да и США так же поставляла ему туже нефть, без которой война моторов невозможна.
Во  только 
по ленд-лизу в СССР – получила не только порох и для производства его, те. США они нам помогли победить, 
а не выстоять – т.е. основная доля пришлась на 2-ю половину войны.

Цитата: Doctor_D от 31.05.2022 23:16:21Вообще, мы говорили о том, насколько идеально был готов СССР к войне, в сравнении с тёмной лапотной царской Россией.
...
Не хочу углубляться, но в ПМВ, Империя воевала на три фронта: с Германией, Австро-Венгрией и Турцией. И к моменту удара в спину от "революционеров" - двух противников, практически, разбила. Без многомиллионных потерь, без утраты обширных территорий, без немцев на Волге и Кавказе!

Цитата: Поверонов от 01.06.2022 08:43:43Если считать РИ до октября   1917 то немцы прошли до Ростова-на-Дону на юге и до Риги на севере - и это без моторизованных частей

Цитата1 марта 1917г. произошло событие огромной важности. Объединенное заседание рабочей и солдатской секций Совета при участии большевиков разработало (это была крупная победа нашей партии) приказ номер 1 Петроградского Совета, обязательный для всех частей гарнизона. Я хорошо помню этот приказ, преградивший в послефевральские дни путь реакции, контрреволюционным элементам к оружию. Приказ предписывал войскам подчиняться только Петроградскому Совету и своим полковым комитетам. Оружие отныне должно было находиться в распоряжении солдатских комитетов и не подлежало выдаче офицерам даже по их требованию. Солдатам предоставлялись гражданские права, которыми они могли пользоваться вне службы и строя. Приказ 1 (солдаты отлично понимали, кто был его инициатором)

Цитата: AndreyK-AV от 01.06.2022 07:41:09Да факты есть факты, "неподготовленный СССР" победил, а "подготовленная" РИ распалась как государство и система.
При этом надо учитывать и саму суть войны, если ПМВ была обычной войной за колониальный передел мира, а не на уничтожение врагов, то ВОВ была войной тотальной, на уничтожение не просто СССР как государства, а России как цивилизации, и русских как нации да и не только русских...
Так что нет в таких вопросах понятия "идеально", близко нет, и СССР по всей совокупности факторов оказался лучше готов к войне чем РИ.