Возрождение социалистической идеи

Цитата: Doctor_D от 28.05.2022 20:56:07Ну, вот видите, как мало вы знаете.
....
Экономика Германии была больше похожа на социалистическую- с государственным планированием всего, чего только можно и, соответственно, полной подконтрольностью экономики госаппарату.....

ЦитатаВ апреле 1926 г. Гитлер произнес речь в гамбургском «Клубе 1919 г.», в который входили капиталисты, реакционные политические деятели и т. п. Главная цель, не уставал твердить Гитлер,— уничтожение марксизма, причем, как он несколько раз повторил в течение речи, его следует безжалостно выкорчевать. Вновь и вновь фюрер провозглашал, что, «имея 14—15 млн. марксистов, пацифистов и т. п., вы не можете вести никакой борьбы: ни развернуть приготовления внутри страны, ни начать настоящей войны» ³¹. Таким образом, внутренний переворот в направлении крайней реакции мыслился прежде всего как предпосылка к реваншу вовне.

Цитата: AndreyK-AV от 28.05.2022 20:54:24Ну и...
Из наличных более 20 млн. крестьянских дворов 30% — были безлошадными, 34% — безынвентарными, 15% беспосевных [там же]. Но вернемся к локомобилям. Как верно указывают камрады, локомобиль - это вовсе не обязательно паровой плуг, это просто мобильная паровая машина, и может использоваться, например, как привод для лесопилки или молотилки. Итак, в Российской Империи (включая Польшу) в 1913 г. собственно паровых плугов было 335 штук. Для сравнения, в Германии в 1882 г. имелось 836 паровых плугов, а в 1907 году - 2995 паровых плугов. А паровых молотилок в 1910 г. Российской Империи было 27072 против 488867 в Германии в 1907 г. (в Германии еще в 1882 г. было 75690 паровых молотилок).(с)

Цитата: AndreyK-AV от 28.05.2022 20:59:39
Гитлера привел к власти крупный капитал, при этом Гитлер опирался на мелкий, но служил крупному, вот такой оксюморон...
Так что, Ваши знания на уровне нацистских сказок, не более того.

ЦитатаВ апреле 1926 г. Гитлер произнес речь в гамбургском «Клубе 1919 г.», в который входили капиталисты, реакционные политические деятели и т. п.Главная цель, не уставал твердить Гитлер,— уничтожение марксизма, причем, как он несколько раз повторил в течение речи, его следует безжалостно выкорчевать. Вновь и вновь фюрер провозглашал, что, «имея 14—15 млн. марксистов, пацифистов и т. п., вы не можете вести никакой борьбы: ни развернуть приготовления внутри страны, ни начать настоящей войны» ³¹. Таким образом, внутренний переворот в направлении крайней реакции мыслился прежде всего как предпосылка к реваншу вовне.

Цитата: AndreyK-AV от 28.05.2022 20:50:50Ещё как сводилась, в первую очередь сводилась.

Цитата"Я женился в 1914-м, двадцати лет от роду. Поскольку у меня была хорошая профессия - слесарь, я смог сразу же снять квартиру. В ней были гостиная, кухня, спальня, столовая. Прошли годы после революции, и мне больно думать, что я, рабочий, жил при капитализме гораздо лучше, чем живут рабочие при советской власти. Вот мы свергли монархию, буржуазию, мы завоевали нашу свободу - а люди живут хуже, чем прежде. Как слесарь в Донбассе до революции, я зарабатывал 40-45 рублей в месяц. Черный хлеб стоил 2 копейки фунт (410 граммов), а белый - 5 копеек. Сало шло по 22 копейки за фунт, яйцо - копейка за штуку. Хорошие сапоги стоили 6, от силы 7 рублей. А после революции заработки понизились, цены же - сильно поднялись..."

Цитата: Doctor_D от 28.05.2022 21:24:46Разумеется. Внутривидовая конкуренция- самая жестокая. Социалист-не марксист Гитлер считал социалистов-марксистов заклятыми конкурентами и врагами. И чувство было взаимным.
Впрочем, можно вспомнить казус в Австрии, когда нацисты выступили в роли антифашистов. История полна парадоксов.
З.Ы. В чем именно заключалось "служение Гитлера капиталу"? Я, например, вижу в истории строго обратную картину. Да, немецкий крупный капитал спонсировал Гитлера. Ну, так в РИ были капиталисты, спонсировавшие большевиков и эсеров. Но после получения власти что Гитлер служил Круппу не более, чем Троцкий Савве Мамонтову.

ЦитатаСпустя два месяца нацистский главарь изложил свою программу подготовки борьбы за «жизненное пространство», ликвидации демократии, идей интернационализма и т. д. в самом центре тяжелой промышленности Рура — Эссене. Фашистская пресса с удовлетворением цитировала отзыв органа рурских монополий — газеты «Рейниш-Вестфелише цейтунг», которая была в восторге от речи Гитлера.
Проводя эту кампанию, нацистская верхушка оказалась, однако, перед серьезной опасностью, которая грозила поставить под удар весь план «сближения с бизнесом». В 1926 г. всю страну охватило движение за конфискацию имущества бывших князей; оно нашло приверженцев и среди рядовых нацистов, возмущенных перспективой выплаты бывшим владетельным домам, свергнутым Ноябрьской революцией, колоссальных средств в виде «возмещения убытков». Резолюция ганноверского совещания «рабочего содружества» (январь 1926 г.) гласила, что страшнейшая нужда не допускает выплаты сотен миллионов бывшим князьям, «которые в своем большинстве не способствовали» делу нацистов. Вместе с тем здесь говорилось, что «содружество» ни в коей мере не предваряет решения центрального руководства
Руководители «рабочего содружества» не отстаивали своей точки зрения; даже наиболее шумный из них — Геббельс промолчал (он уже решил переметнуться на сторону Гитлера). Это позволило фюреру в весьма короткий срок ликвидировать беспокоившую его группировку под тем смехотворным предлогом, что нацистская партия сама является «большим содружеством», так что другим в ее составе нет места.

С тем большей энергией продолжались усилия по завоеванию монополистов. В марте 1927 г. Гесс в письме к немцу-единомышленнику, проживавшему в Англии, с большим удовлетворением отмечал успехи Гитлера на поприще «обработки» бизнесменов, достигнутые в 1926 г., и сообщал о предстоящем, третьем по счету, «докладе» его в Эссене ³⁴

Цитата: Doctor_D от 28.05.2022 21:24:46Разумеется. Внутривидовая конкуренция- самая жестокая. Социалист-не марксист Гитлер считал социалистов-марксистов заклятыми конкурентами и врагами. И чувство было взаимным.
Впрочем, можно вспомнить казус в Австрии, когда нацисты выступили в роли антифашистов. История полна парадоксов.
З.Ы. В чем именно заключалось "служение Гитлера капиталу"? Я, например, вижу в истории строго обратную картину. Да, немецкий крупный капитал спонсировал Гитлера. Ну, так в РИ были капиталисты, спонсировавшие большевиков и эсеров. Но после получения власти что Гитлер служил Круппу не более, чем Троцкий Савве Мамонтову.

Цитата: rat1111 от 29.05.2022 00:45:06только прямых потерь населения из за решений Мудрого Вождя (коллективизация, индустриализация, массовый террор, катастрофа 41/42) - 30М
Идеи - несомненно безумные
Кстати, как вы к революционному календарю или нарезке в Казахстан русских областей и части Транссиба - относитесь? Мудро?
Ну или к коренизации на Украине?

Цитата: Profaner от 29.05.2022 06:45:13Лично Вам доводилось бедствовать в советской деревне? Сколько лет отработали в колхозе,совхозе? Год, два, пять? А то никакой интриги - самые ярые патриоты из европ и америк учат, как надо правильно Родину любить, а если слезинка по советскому колхознику пущена, то обязательно из Москвы или Питера  Я уже не говорю за "защитников" Православия, отчаянно нуждающихся в сеансе экзорцизма, булкохрустов всех сортов и оттенков далеко не графский кровей, специалистов по всему на свете, черпающих свои знания из гугла и вики и прочее, прочее, прочее...
   Это баг такой или фича либерды ГА?

Цитата: AndreyK-AV от 28.05.2022 22:09:01
Шахт Ялмар, Крупп Альфрид, Тиссен Фриц и т.д. и т.п....

ЦитатаСпустя два месяца нацистский главарь изложил свою программу подготовки борьбы за «жизненное пространство», ликвидации демократии, идей интернационализма и т. д. 
....

С тем большей энергией продолжались усилия по завоеванию монополистов. В марте 1927 г. Гесс в письме к немцу-единомышленнику, проживавшему в Англии, с большим удовлетворением отмечал успехи Гитлера на поприще «обработки» бизнесменов, достигнутые в 1926 г., и сообщал о предстоящем, третьем по счету, «докладе» его в Эссене ³⁴

Так что Гитлер солидарен с вами в борьбе с марксизмом... и оттаивании интересов крупного капитала.

Цитата«Мы все считали себя частичками единой нации. Подрастающему поколению со стороны правительства оказывалось всяческое внимание. По всему рейху работали молодежные дома, спортивные клубы, открывались новые католические и протестантские церкви. К приходу Гитлера к власти в стране не было денег, насчитывалось 6 миллионов безработных. Подъем экономики начался со строительства шоссейных дорог. Уже через два года положение в ней стало улучшаться настолько, что ощущалась нехватка рабочих рук. На улицах городов не было нищих и бездомных. Для малообеспеченных семей стали строить дома и появились целые поселки. Практически не было и преступности. Рецидивистов быстро разоблачали и отправляли в концентрационные лагеря. Коммунальные платежи были низкими. Промышленность наладила выпуск недорогого семейного автомобиля Фольксваген. Процветало частное предпринимательство... Культурный подъем царил по всей стране. Каждый год на экраны выходило не менее сотни художественных фильмов отснятых немецкими режиссерами. Не пустовали театры. Большое внимание уделялось спорту. Берлинская олимпиада 1936 года была проведена на высоком уровне... Германия при Гитлере было государством, созданным для тружеников их собственными руками. Места для паразитов в нем не было».

Цитата: Mikhail12345 от 29.05.2022 01:57:11Всё таки крыса это крыса.  Без индустриализации ты крысёныш был бы абажуром, а если бы "повезло", то анальным рабом для берлинского пидора.  Ладно, иди дальше наяривай на Огонёк.

Цитата: Profaner от 29.05.2022 06:45:13Лично Вам доводилось бедствовать в советской деревне? Сколько лет отработали в колхозе,совхозе? Год, два, пять?

Цитата: SMF от 29.05.2022 13:30:01Колхозник на государство работал плохо.

Цитата: Александр__1 от 28.05.2022 19:33:50Подённая оплата не включает в себя производительность труда так как ни слова не говорит об используемых инструментах и объёмах полученного за трудодень   продукта, а в связи с развитием техники и технологий сравнивать по рыночной или директивной цене килограмма ржи не корректно. Единственный способ такого сравнения это землекопы с лопатами, за тысячелетия развития кузнечного  дела лопата в православии и  мотыга или кетьмень в мусульманских странах остались без глобальных изменений до сегодняшнего дня. Вот по стоимости кубометра грунта лопатой вынутого из траншеи глубиной 1 метр в отвал можно сравнивать одну и ту же категорию.  Всё что будет минуя это будем считать жульничеством, увы.

Цитата: AndreyK-AV от 28.05.2022 20:18:54Тю... Гитлер и Муссолини как раз верх монополистического капитализма...

Цитата: AndreyK-AV от 28.05.2022 20:59:39
Гитлера привел к власти крупный капитал, при этом Гитлер опирался на мелкий, но служил крупному, вот такой оксюморон...

Цитата: Ниа от 30.05.2022 08:20:01В конце 80 и в городах печально было, только не в Москве и Ленинграде... хотя и там уже привычную жизнь разъедать начинало. Нельзя судить о всех советской деревне по концу 80 годов... о жизни крестьян тоже. Хотелось бы от драгоценных столичных горожан и мегаполисов услышать более конкретные (не циферки) данные о печальной жизни в деревне. Если речь идет о жизни маргиналов, то  и сравнивайте их с жизнью городского маргинала,  ...
для деревни... объясните... может деревенские поймут, как они плохо жили и будут печалиться о плохо прожитых годах, в советские года как-то не задумывались об этом... то ли некогда было, то ли городской жизни не нюхали лимитой в общагах и коммуналках с соседями алкоголиками,  толкучку на улицах и в метро и давку в другом общественном транспорте...а может просто любили свою деревенскую жизнь во всех ее проявлениях

Цитата: Doctor_D от 28.05.2022 10:20:51Вот, вы, например, роман сочинителя Горького "Мать" читали?
Там ГГ- молодой рабочий из провинции. Без опыта, так сказать. Режим его гнетет и он становится революционером.
Ну, как - "гнетет". Его зарплаты хватает на то, чтобы снимать небольшой домик, пара комнат, кухня. Содержать не работающую мать. Хорошо, модно, одеваться. Иметь досуг- в том числе, ходить в театр (не говоря уже о более простых развлечениях). Что-то подобное в плане уровня жизни, советские рабочие получили, в среднем, годам к 70-м.

Цитата: rat1111 от 27.05.2022 23:46:17Ну в общемта, после того как Ленин придавил марксистов, объявил НЭП и закончил этим ГВ и до того как к власти обратно пришли марксисты в лице Великого Вождя - страна не так уж плохо жила.
Нищета и голод - целиком и полностью заслуга марксиста Джугашвили с его безумными идеями

Цитата: Doctor_D от 29.05.2022 09:43:36Я, как не странно, успел пожить в советской деревне. В конце 80-х. Районный центр Вологодской области. Поэтому, рассказывать мне сказки о советской деревне в духе фильма "Кубанские казаки" не нужно. То, какая там была жопа в реальности (особенно, если чуть от райцентра отъехать) я видел собственными глазами.
Впрочем, все это, конечно, частности- допускаю, что существовали и зажиточные поселения, в других регионах. Но у нас ведь есть архивные данные и данные статистики о доходах крестьян в СССР? И, если взять не относительно благополучные 70-80-е, там все более чем печально. Да и позже, в общем-то, не сильно лучше.