Возрождение социалистической идеи

Цитата: марксист1 от 29.05.2018 18:47:23Пока некоторые товарищи окончательно не запутались в понятиях государства и насилия, нужно кое-что пояснить. Чтобы не быть обвинённым в догматизме в очередной раз, поясню своими словами без цитат основоположников марксизма.
Любое государство – это особая сила, стоящая над обществом, используемая для подавления одного класса другим. Подавление это и есть насилие. Соответственно буржуазное государство подавляет класс эксплуатируемых в угоду эксплуататорам. Подавляет посредством диктатуры буржуазии. Таким образом, государство это орган насилия, а диктатура это инструмент насилия. Так вот, для того что бы устранить насилие эксплуатируемых со стороны эксплуататоров эксплуатируемым необходим свой орган и инструмент насилия. Органом насилия эксплуатируемых является пролетарское государство, а инструментом насилия диктатура пролетариата. Т.е. только насилием эксплуатируемых можно устранить насилие эксплуататоров, только диктатурой пролетариата можно победить диктатуру буржуазии. Других механизмов нет.
Теперь о величине буржуазного и пролетарского насилия. Поскольку диктатура буржуазии это насилие подавляющего меньшинства над подавляющим большинством, то буржуазные механизмы насилия должны быть особо изощрённые, жестокие и продолжительные во времени. Буржуазии необходимо подавлять пролетариат постоянно - ежедневно, ежечасно, ежеминутно. Буржуазии рабы нужны всегда, она не стремится уничтожить классы, а значит и насилие бесконечно. Диктатура же пролетариата это насилие подавляющего большинства над подавляющим меньшинством, поэтому нет особой надобности в каких-то особо изощрённых механизмах насилия. Кроме того, поскольку пролетариат стремится к уничтожению классов, а не к сохранению классовых различий, насилие пролетариату нужно лишь на непродолжительный период подавления класса эксплуататоров.
Надеюсь, я вполне доходчиво пояснил суть классового насилия.

Цитата: ILPetr от 29.05.2018 18:50:45Сегодня этот аппарат действует против нарушивших закон, построенный более-менее на авраамических скрижалях. Вы же предлагаете насилие по классовому признаку? Унасекомить всех, имеющих собственность? Ради меньшинства, не имеющих собственности и определенного места жительства? 

Цитата: марксист1 от 29.05.2018 18:47:23Диктатура же пролетариата это насилие подавляющего большинства над подавляющим меньшинством, поэтому нет особой надобности в каких-то особо изощрённых механизмах насилия.

Цитата: марксист1 от 29.05.2018 18:47:23Кроме того, поскольку пролетариат стремится к уничтожению классов, а не к сохранению классовых различий, насилие пролетариату нужно лишь на непродолжительный период подавления класса эксплуататоров.

Цитата: марксист1 от 29.05.2018 18:47:23Надеюсь, я вполне доходчиво пояснил суть классового насилия.

Цитата: Иванов Иван от 29.05.2018 18:06:24посылаю тебя в то место - из которого ты на свет появилась

Цитата: ILPetr от 29.05.2018 18:59:36Это демагогия и ложь. Основная масса статей уголовного кодекса сублимируется вокруг моисеевых скрижалей - не убей, не укради, не насилуй и т.д. Закон он вообще всего лишь выраженная формальным, юридическим языком, норма поведения общества. В этом смысле концепция "не убей" равным образом присутствует что в УК насилия над рабочем классом, что в УК победившего эксплуатацию человека человеком рабочего же класса. Государственный аппарат насилия после отмены аристократии с ее особыми правами более не преследует классовых целей.

Цитата: марксист1 от 29.05.2018 18:47:23Пока некоторые товарищи окончательно не запутались в понятиях государства и насилия, нужно кое-что пояснить. Чтобы не быть обвинённым в догматизме в очередной раз, поясню своими словами без цитат основоположников марксизма.
Любое государство – это особая сила, стоящая над обществом, используемая для подавления одного класса другим

Цитата: марксист1 от 29.05.2018 19:35:32

Скрытый текст

Можете отнести на помойку все эти скрижали. Сама жизнь показывает Вашу неправоту в буржуазном государстве. Юридических ограничений на владение частной собственностью нет, однако сама жизнь показывает, что очень ограниченное число людей ею владеют и попасть в этот круг практически невозможно. 

Сразу поясню. Частная собственность это не машина и квартира, что бы там не рассказывали буржуазные юристы и правоведы. Это правильно называлось в СССР - личная собственность. Частная собственность - это собственность дающая возможность эксплуатировать рабочую силу и зарабатывать прибавочную стоимость.

Скрытый текст

Можно пройтись по любым законам и наглядно убедиться, что одни и те же законы для разных классов трактуются по-разному. Один украдёт еды в супермаркете и его посадят, а другой миллиарды сворует и избежит наказания. А почему? А потому, что буржуазное государство создано буржуазией для защиты и продвижения своих интересов. Не ваших, не моих, а своих - буржуазных интересов. Поэтому одной рукой они пишут законы, якобы для всех, а другой составляют процедуры обхода этих законов для избранных. Но Вы и дальше можете верить в скрижали. Марксистам с Вами не по пути, мы реалисты.

Цитата: 753 от 29.05.2018 19:23:28"Землю не должно продавать...., ибо Моя земля: вы пришельцы и поселенцы у Меня...."
Говорит Бог Моисею.
Что мы хотим, -  далеко и туманно.  Кроме теории Маркса, есть ещё наука о развитии общества. Она над классовая, но тем не менее она дает элементарные понятия о справедливости обществе, для большинства граждан общества. Это налоги, это армия. это гос. аппарат, это земля, Конституция, и т.д.
Например, программа  20 шагов Грудинина-КПРФ - типичный тому пример. Или о том же самом пишет Ж. П. Марат.
Беда только в том, что даже элементарные законы  развития общества сегодня тупо торпедируются правящим классом крупной буржуазии.
Им это невыгодно, у них другое понятие об обществе.

Цитата: марксист1 от 29.05.2018 19:35:32Но Вы и дальше можете верить в скрижали. Марксистам с Вами не по пути, мы реалисты.

Цитата: завхоз от 29.05.2018 20:04:18Так тебе прибалт какое дело?
У Вас там что уже коммунизм построили?

Цитата: марксист1 от 29.05.2018 20:58:30

Цитата: ILPetr от 29.05.2018 03:53:35Э нет, в результате их труда возникает одинаковая потребительная стоимость - алюминиевая банка, готовая к заполнению кока-колой, стало быть по Марксу и общественно необходимое время или количество труда одинаковые. 

Цитата: ILPetr от 29.05.2018 09:22:43Далеко не всегда - цели полетов американцнв на Луну были чисто идеологические, а полеты Пионеров и Вояджеров чисто научные.

Цитата: ILPetr от 29.05.2018 10:03:41А мне не нравится - риск для окружающих создан равный, а ответственность различна. Это прямой отказ от равной ответственности и справедливого суда

Цитата: 753 от 29.05.2018 19:23:28"Землю не должно продавать...., ибо Моя земля: вы пришельцы и поселенцы у Меня...."
Говорит Бог Моисею.
Что мы хотим, -  далеко и туманно.  Кроме теории Маркса, есть ещё наука о развитии общества. Она над классовая, но тем не менее она дает элементарные понятия о справедливости обществе, для большинства граждан общества. Это налоги, это армия. это гос. аппарат, это земля, Конституция, и т.д.
Например, программа  20 шагов Грудинина-КПРФ - типичный тому пример. Или о том же самом пишет Ж. П. Марат.
Беда только в том, что даже элементарные законы  развития общества сегодня тупо торпедируются правящим классом крупной буржуазии.
Им это невыгодно, у них другое понятие об обществе.

Цитата: марксист1 от 29.05.2018 19:35:32Можете отнести на помойку все эти скрижали. Сама жизнь показывает Вашу неправоту в буржуазном государстве. Юридических ограничений на владение частной собственностью нет, однако сама жизнь показывает, что очень ограниченное число людей ею владеют и попасть в этот круг практически невозможно. 
Сразу поясню. Частная собственность это не машина и квартира, что бы там не рассказывали буржуазные юристы и правоведы. Это правильно называлось в СССР - личная собственность. Частная собственность - это собственность дающая возможность эксплуатировать рабочую силу и зарабатывать прибавочную стоимость.

ЦитатаМожно пройтись по любым законам и наглядно убедиться, что одни и те же законы для разных классов трактуются по-разному. Один украдёт еды в супермаркете и его посадят, а другой миллиарды сворует и избежит наказания. А почему? А потому, что буржуазное государство создано буржуазией для защиты и продвижения своих интересов. Не ваших, не моих, а своих - буржуазных интересов. Поэтому одной рукой они пишут законы, якобы для всех, а другой составляют процедуры обхода этих законов для избранных. Но Вы и дальше можете верить в скрижали. Марксистам с Вами не по пути, мы реалисты.

Цитата: Cheen от 29.05.2018 22:02:50Количество труда и есть одинаковое, просто человеко-часы на линии сменились на машино-часы,но есть ещеодин парадокс - человеческого труда в процессе не стало меньше, просто он сместился в административно-маркетинговую плоскость. Раньше 10 махали молотками,один стоял за прилавком, теперь- один следит за линией,а 10 бегают за покупателями. Но все при деле.

Цитата: ILPetr от 30.05.2018 01:15:53А как же с себестоимостью, если использовать капиталистические термины? В которую включены все затраты на производство, в том числе и затраты на обслуживающий, ремонтный, административный и маркетинговый персонал? Почему банка с автоматизированной линии имеет себестоимость близкую к стоимости алюминиевого кружка, из которого она сделана, а у жестянщика в сотни раз больше? Причем именно за счет труда жестянщика?