Возрождение социалистической идеи

Цитата: марксист1 от 30.05.2018 22:43:34

Скрытый текст

Для начала выдержки из "Капитала".

Скрытый текст

Итак, стоимость рабочей силы сводится к стоимости определённой суммы жизненных средств. Она изменяется поэтому с изменением стоимости этих жизненных средств, т. е. с изменением величины рабочего времени, необходимого для их производства.
Часть жизненных средств, например продукты питания, топливо и т. д., потребляется ежедневно и потому ежедневно же должна возмещаться. Другие жизненные средства, как платье, мебель и т. д., потребляются в течение более или менее продолжительных промежутков времени, а потому и подлежат возмещению лишь по истечении более продолжительного времени. Одни товары покупаются или оплачиваются ежедневно, другие еженедельно, раз в четверть года и т. д. Но как бы ни распределялась сумма этих расходов в течение, например, года, она должна быть покрыта из средних, поступающих изо дня в день доходов. Если масса товаров, ежедневно необходимая для производства рабочей силы, = A, масса товаров, требуемых еженедельно, = B, требуемых каждую четверть года, = C и т. д., то ежедневное среднее количество этих товаров 

=	365 A + 52 B + 4 C + и т. д.
365

Пусть в этой необходимой для среднего дня товарной массе заключено 6 часов общественного труда; тогда в рабочей силе ежедневно овеществляется половина дня общественного среднего труда, т. е. требуется половина рабочего дня для ежедневного производства рабочей силы. Это количество труда, необходимое для ежедневного производства рабочей силы, составляет её дневную стоимость, или стоимость ежедневно воспроизводимой рабочей силы. 
Низшую, или минимальную, границу стоимости рабочей силы образует стоимость той товарной массы, без ежедневного притока которой носитель рабочей силы, человек, не был бы в состоянии возобновлять свой жизненный процесс, т. е. стоимость физически необходимых жизненных средств. Если цена рабочей силы падает до этого минимума, то она падает ниже стоимости, так как при таких условиях рабочая сила может поддерживаться и проявляться лишь в хиреющем виде. Между тем стоимость всякого товара определяется тем рабочим временем, которое требуется для производства товара нормального качества.

Внимательно прочитав этот текст из "Капитала", теперь Вы понимаете, что означают в буржуазном государстве такие параметры, как прожиточный минимум и МРОТ. Это величина минимальной стоимости товара рабочая сила. Т.е. это минимум, при котором рабочая сила поддерживается в хиреющем виде.

Здесь и нужно искать причину вырождения и деградации рабочего класса – снижение продолжительности жизни, сокращение численности населения, массовый алкоголизм и наркомания, интеллектуальная деградация и т.д.

Скрытый текст

Кроме того, МРОТ только с этого года должен сравняться с прожиточным минимумом! Т.е. всё это время рабочая сила оплачивалась меньше своей стоимости (меньше чем хиреющий уровень)! Именно благодаря этому буржуазия максимально увеличивала присваиваемую прибавочную стоимость, которая и формирует капитал. Теперь становится понятно откуда у них десятки миллиардов. На этом фоне особо цинично выглядят заявления обслуги капитала (политиков и экономистов) о стремлении повысить уровень жизни, продолжительность жизни, обеспечить прирост населения и т.д.  

Цитата: ILPetr от 30.05.2018 01:07:22Почему марксисты всегда занимаются в дискуссиях подлогом? Если хотите сравнивать сравнимое - его и сравнивайте:
1. что будет если украдет еды в супермаркете тот или другой?
2. что будет если миллиард украет первый и если украдет второй?

Цитата: mr_ttt от 01.06.2018 12:15:06Вообще то именно антикоммунисты и антисоветчики постоянно занимаются подлогом. Негоже вам идти таким путем.
Человек вам сказал про реально происходящее, а вы пытаетесь опровергнуть нелепыми и нежизненными ситуациями. 
Миллиардер никогда не будет красть еду в супермаркете, а у рядового человека не может быть никакой возможности украсть миллиард.

Цитата: mr_ttt от 01.06.2018 12:15:06Вообще то именно антикоммунисты и антисоветчики постоянно занимаются подлогом. Негоже вам идти таким путем.
Человек вам сказал про реально происходящее, а вы пытаетесь опровергнуть нелепыми и нежизненными ситуациями. 
Миллиардер никогда не будет красть еду в супермаркете, а у рядового человека не может быть никакой возможности украсть миллиард.
Вот вам пример 1
https://www.5-tv.ru/news/93868/

Пенсионерка жизнью заплатила за кражу в магазине

пример 2
https://rg.ru/2017/0…nnost.html


Уголовную ответственность за неуплату взносов в пенсионный фонд ввели только 10 месяцев назад
А это МИЛЛИАРДЫ украденных у государства рублей

Цитата: alexandivanov от 03.06.2018 09:15:15"Если же речь идет об идеологической угрозе, то Запад должен вооружиться против нее новой, лучшей идеей. Здесь, как нам кажется, заключена самая большая из всех трудностей, так как идеи не выскакивают готовыми из головы какого-нибудь мыслителя, как Афина Паллада из головы Зевса. Идеи рождаются в результате напряженной умственной работы и в большинстве случаев вызывают длительную и ожесточенную борьбу, прежде чем их признает человечество.
...
В чем же заключается слабость большевистской идеи? Нам хотелось бы верить, что система принуждения, подобная советской, будет принята в Западной Европе весьма неохотно. Мы верим, что стремление к свободе у граждан Западной Европы настолько сильно, неистребимо и непреодолимо, что они никогда не согнутся под ярмом тотальной уравниловки или во всяком случае не наденут его надолго. Мы знаем, что наших братьев в советской зоне Германии только в результате жестокого принуждения (и, как мы надеемся, только временно) удалось подчинить этой системе. Там ничтожное меньшинство господствует над большинством, вынужденным молчать.

Западноевропейские, а также американские идеалы заключаются в свободе человека, в свободе отдельной личности. Спасти Западную Европу от большевизма можно только в том случае, если ее жители будут пользоваться свободой, которая отнята у советских людей. Свободное развитие личности, свободное духовное, экономическое и промышленное развитие, свобода исследований, свобода действий, свободное соревнование сил – вот противовес принудительной системе большевистского образца. ..."
Можно ли защитить Западную Европу? Гейнц Гудериан

Так что же за "зверь" такой свобода человека? Свобода "делать что хочу" или "осознанная необходимость"?

Цитата: alexandivanov от 03.06.2018 09:15:15Можно ли защитить Западную Европу? Гейнц Гудериан

Так что же за "зверь" такой свобода человека? Свобода "делать что хочу" или "осознанная необходимость"?

Цитата: Поверонов от 03.06.2018 09:45:39Свобода - это осознанная возможность выбора...

ЦитатаЗдесь Гудериан уже подстраивается под англо-саксонские ценности. При нацизме свободы выбора в Европе на было...

Цитата: Поверонов от 03.06.2018 09:45:39Свобода - это осознанная возможность выбора...

Цитата: 753 от 03.06.2018 16:07:55Не согласен.
Человек живет не сам  по себе,  а в обществе.
Общество всегда ограничивает человека своими законами (воинская повинность, налоги и т.д.).
Начиная со школы  человека начинают подчинять и ограничивать его в правилах поведения, домашним заданиям, уличном движении, получению документов, кредитам, подчинению приказам начальства,  и т.д.
Поэтому говорить, что человек живет по своей возможности выбора - значит ничего не сказать.
Чаще всего человек ( в своей массе),  уже с детских лет - раб. Раб людей, вещей, самой жизни.
Раб, в той или иной степени от свободы.
Другое дело, когда речь идет о более развитом или более свободном обществе.
Там человек более свободен и может больше или лучше  реализовать свои способности.
Более развитые или свободные отношения между людьми в таком обществе  строятся на более развитых или лучших экономических и политических отношениях к друг другу (Конституция, экономический строй, образование, культура, мировоззрение).
Причем, пределу совершенству нет, как и нет предела обратной деградации от свободы к рабству.

Цитата: 753 от 03.06.2018 16:07:55Не согласен.
Человек живет не сам  по себе,  а в обществе.
Общество всегда ограничивает человека своими законами (воинская повинность, налоги и т.д.).
Начиная со школы  человека начинают подчинять и ограничивать его в правилах поведения, домашним заданиям, уличном движении, получению документов, кредитам, подчинению приказам начальства,  и т.д.
Поэтому говорить, что человек живет по своей возможности выбора - значит ничего не сказать.
Чаще всего человек ( в своей массе),  уже с детских лет - раб. Раб людей, вещей, самой жизни.
Раб, в той или иной степени от свободы.
Другое дело, когда речь идет о более развитом или более свободном обществе.
Там человек более свободен и может больше или лучше  реализовать свои способности.
Более развитые или свободные отношения между людьми в таком обществе  строятся на более развитых или лучших экономических и политических отношениях к друг другу (Конституция, экономический строй, образование, культура, мировоззрение).
Причем, пределу совершенству нет, как и нет предела обратной деградации от свободы к рабству.

Цитата: alexandivanov от 03.06.2018 17:22:37Что такое полностью свободное общество? Общество в котором для индивида отсутствуют внешние ограничения?

Цитата: alexandivanov от 03.06.2018 13:50:051) В чём разница между "свобода - осознанная необходимость" и свобода - осознанная возможность выбора"?
У сознательного и ответственного человека меньше свободы?






Франция, к примеру, до определенного времени, существовала и во времена 3 Рейха. Но в принципе я согласен, свобода выбора и тогда была ограничена. Но разве это в зависимости от того существует 3 Рейх в Европе или нет.
Гудериан не подстраивается. Он, помимо всего прочего, рассуждает на тему как победить СССР.

Цитата: Коллекционер мыслей от 01.06.2018 12:36:10Значит все миллиардеры честно заработали свой первоначальный миллиард, я Вас правильно понимаю?

Цитата: завхоз от 02.06.2018 11:42:10Сегодня есть люди которые живут при коммунизме в России.
В заброшенных деревнях.
Денег нет и не надо.
Равенство,никакой эксплуатации.....
итд
Странно что ЖУЛИКИ пропагандонящие в интернетах САМИ туда не едут и в коммунизме жить не желают

Цитата: 753 от 03.06.2018 18:19:02Полностью или абсолютно свободного общества  нет и быть не может по определению.

Отсюда естественная свобода дикарей заменилась искусственной: феодальной, социалистической, индустриальной, космической...
То есть, она уже  носит иной характер и весьма различный в ту или иную сторону от полного рабства.

Цитата: завхоз от 03.06.2018 18:52:18Чам совершенне и сложнее общество том больше обязанностей правил и НЕ СВОБОД.
Но коммунизм это СВОБОДА.
От денег,от товарного производства,от судей и ЗАКОНА ибо равенство.

Цитата: 753 от 03.06.2018 19:19:02Скажем, ты жёстко ограничен в пространстве своего звездолёта и подчинён строго распорядку дня.
Твоя пища ненатуральная, воздух, гравитация, система жизнеобеспечения искусственны.
О свободном обществе можно говорить, только исходя из законов природы, племени в джунглях и т.п.
Но современное общество живет вдали от законов природы.
Отсюда естественная свобода дикарей заменилась искусственной: феодальной, социалистической, индустриальной, космической...
То есть, она уже  носит иной характер и весьма различный в ту или иную сторону от полного рабства.

Цитата: Поверонов от 03.06.2018 21:50:451)  Сидеть в тюрьме по приговору - это тоже осознанная необходимость, но если на прогулке у тюрьмы рухнула стена то бежать или остаться - это свобода выбора, а осознанная необходимость - это только остаться.

Цитата: 753 от 03.06.2018 18:19:02Полностью или абсолютно свободного общества  нет и быть не может по определению.
Скажем, ты жёстко ограничен в пространстве своего звездолёта и подчинён строго распорядку дня.
Твоя пища ненатуральная, воздух, гравитация, система жизнеобеспечения искусственны.
О свободном обществе можно говорить, только исходя из законов природы, племени в джунглях и т.п.
Но современное общество живет вдали от законов природы.
Отсюда естественная свобода дикарей заменилась искусственной: феодальной, социалистической, индустриальной, космической...
То есть, она уже  носит иной характер и весьма различный в ту или иную сторону от полного рабства.