Возрождение социалистической идеи

Цитата: ILPetr от 28.05.2018 05:34:19Я раньше тоже писал о замкнутой экономике. Но потом осознал очевидное - экономика России и так "замкнутая" - рубли-то, присвоенные как денежный эквивалент добавочной стоимости - они-то внешнего хождения-то не имеют. Из страны вывозится не бабло, эквивалентное прибавочной стоимости, а бабло, равное присвоенной добавочной стоимости, но полученное при внешнеторговом обмене, валюта, а рубли - бабло эквивалентное прибавочной стоимости, остается в стране и ее экономике. 

       Это как это у вас так всё просто выходит. Они нефть вывозят. Продают . С дохода платят 13 % . Вот и весь доход казны . В любой валюте . Нефть приходит на запад. Работает на его экономику . А доход в 87 % прото приваивается насосо и трубовладельцами. За вычетом зарплаты нескольких человек , следящих за давлением на компресорных станциях. 

Цитата: ILPetr от 28.05.2018 20:36:17Сметчики - по сметным справочникам. И далее начинается виртуозная игра в коэффициенты. Я видел сметы, различающиеся в разы на один и тот же объект. Не стрельнет. 
И операции, происходящие в рамках различной технической и технологической обеспеченности, они тоже будут различаться вплоть до неприличия. Я не буду за пиво, но кока-колу в алюминиевых баночках Вы точно употребляли. Прикиньте возможную разницу в "фотографии рабочего дня" у жестянщика, выколачивающего баночку вручную и у оператора автоматизированной линии. 

Зачем? каждому своё.
У жестянщика свое количество труда, на линии - своё.
Ставить жестянщику цену как на линии, или на линии как у жестянщика  никто не будет все равно.
Поэтому некоторые профессии отмирают.

Цитата: марксист1 от 28.05.2018 21:24:01История не повторяется дважды. СССР 2.0 невозможен. Строится будет что-то другое

Ключевые слова  Когда "что-то" строишь, и получается "что-то" вроде похожее на то, что хотели построить. А вроде и нет...

Цитата: марксист1 от 28.05.2018 21:24:01с учётом прошлых ошибок,

Вы с настоящими разобраться не можете

Цитата: марксист1 от 28.05.2018 21:24:01на основе новых предпосылок

Ну хоть одну, маленькую предпосылочку...

Цитата: марксист1 от 28.05.2018 21:24:01и с новыми вызовами.

Какими вызовами?

Цитата: Поверонов от 28.05.2018 08:36:36Разумеется марксистский постулат о трудовом происхождении стоимости является изрядной натяжкой. Существует огромная масса товаров, цены которых ничего общего не имеют с их трудовым содержанием. Начиная с "Черного квадрата" Малевича стоимостью 1млн. долларов, до множества антикварных и других предметов продаваемых на разного рода аукционах.
Между себестоимостью и ценой лежит огромная доля маркетинговых ухищрений капиталиста, которые имеют мало общего с трудовым производственным процессом. Так например китайские бренды произведенные на тех же производственных линиях что и европейские бренды имеют цену в разы меньше только из-за разницы в имени бренда.

          Так вся стоимость резаной бумаги на этом построена . Они доллары давно печатают под любое сырьё где либо добываемое . Хоть в Нигерии , хоть в Саудовской аравии. Хоть в России. Под каждую бочку печатается . Под каждый квадрат жилья. Потому что продаётся за доллар. То же самое и с Малевичем. Приезжает бабушка с миллионом из США . Идёт на Монмартер . Находит Малевича или ещё какого нищеброда , художника . Пикассо . Договааривается с ним . Потом официально платит за любое фуфло 1 миллион. А вечером , получает деньги обратно. Уже негласно. Малевич получает ИМЯ . Бабка удваивает состояние . 1 миллион налом . + картинка которая теперь в миллион оценивается Содбисами всякими. 
        Капитализм это и есть напёрстничество с самого начала до самого конца . Плюс один . Конкуренция . Которая толкает прогресс. Ну и возможности неограниченного производства чего угодно. Хоть канапли . Если за неё платят. 

Цитата: ILPetr от 28.05.2018 11:20:53Когда же как альтернативу приводят "в интересах государства", то постоянно упускают пояснение, что государство не персонолизировано и преследуются интересы не государства вообще, а интересы конкретных чиновников, а не народа вообще.

       Так об том и речь. Отсутствие прогресса на доходы тех же чинвников , валят и смысл государства . Вместо того что бы отстаивать интересы народа , и свои в том числе , чиновники как вся толпа тупо делают деньги. Хоть из навоза . Главно шоп побольше получалось. 

Цитата: ILPetr от 28.05.2018 17:43:09А по кому/чему определять? По капиталисту с наибольшей производительностью труда, или наименьшей?  А если емкость рынка и объемы производства таковы, что эти капиталисты рынок не насыщают и розничная цена (цена спроса/сделки) сильно превышает минимальную цену предложения капиталиста с хреновой производительностью? 

        Рынок определяет. Но это не значит что раз я тут один такой умный , могу себе миллиард в день позволить зарабатывать. Скока там средняя по палате ? Вот стока и будет. Остальное придётся здать в гохран. Не нужно из свежих огурцов клондайк устраивать. 

Цитата: ILPetr от 28.05.2018 19:30:07У меня к господам социалистам и товарищам коммунистам все тот же вопрос - что же есть "социалистическая идея" в рамках капиталистического общества? Точнее, в рамках современной политэкономической формации, предусматривающей (как и социализм) существование различных форм собственности на средства производства.

       Равенство в доходах . Не привышающее разхождение в тратах шести крат.  И супермощьное государство , которое отслеживает отсутствие нищих , сирых и убогих. Если не может обеспечить всех работой , обязано создать условия . Не сильно хуже чем у бездельников мнящих себя трудягами. Просто по тому что раз в день поливают пальмы вокруг забора. 

Цитата: Алёша Попович от 28.05.2018 21:06:50Вы даже историю революции знаете отвратительно. Это то, что было отменено большевиками 22.04.2018г.

http://www.hist.msu.…4-22-1.htm

Декрет ВЦИК о порядке замещения должностей в Рабоче-Крестьянской Красной Армии

22 апреля 1918 г.

Скрытый текст

{154}

1. Должности командиров отделений замещаются по усмотрению ротного командира.

2. Списки кандидатов на взводных командиров ведутся местными комиссариатами по военным делам и составляются из числа лиц, получивших подготовку в специальных школах или хотя и не получивших школьной подготовки, но зарекомендовавших себя мужеством и умением управлять в боевой обстановке.

По этим спискам командиры отдельных частей, совместно с подлежащими военными комиссариатами, допускают кандидатов к исполнению должностей взводных командиров. В случае разногласия между военным комиссариатом с командиром части, вопрос передается на рассмотрение соответствующего высшего военного комиссариата.

Не менее чем за 5 дней до назначения общий список кандидатов с краткими данными о их служебной деятельности публикуется в местной советской печати. При предъявлении обоснованных возражений против отдельных кандидатов военный комиссариат обязан проверить эти возражения и исключить окончательно или до новой проверки имена неприемлемых кандидатов.

3. В течение первых 6 недель со дня допущения кандидатов к командованию взводами производится всесторонняя проверка соответствия их занимаемой должности. Проверка осуществляется соответствующими военными комиссариатами совместно с командирами частей. При положительном результате проверки взводный командир утверждается в занимаемой должности, при отрицательном результате назначается расследование.

В случае явной негодности командира взвода таковой отстраняется.

4. Во вновь формируемых частях таким же порядком замещаются должности ротных и батальонных (неотдельных) командиров.

{155}

5. В бою и походе все командные должности в отдельных частях замещаются по назначению командира.

6. В частях, признанных подлежащим комиссариатом по военным делам вполне законченными формированием, при открытии вакансии ротного командира командир части предлагает роте из числа взводных командиров бригады 5 кандидатов. Одного из них рота выбирает в ротные командиры.

7. В соответственном порядке замещаются должности командиров неотдельного батальона, причем в кандидаты назначаются солдаты из числа ротных командиров дивизий.

8. В отдельной части должности начальника хозяйственной части, делопроизводителя по хозяйственной части, казначея, квартирмейстера и заведывающего оружием замещаются по назначению командира части. Выборными должностными лицами по хозяйственной части являются члены контрольно-хозяйственного совета отдельной части, состоящего из 3 солдат, полковые каптенармусы, фуражиры, хлебопеки, ротные каптенармусы и артельщики.

9. Командиры отдельных частей и бригад назначаются Народным комиссариатом по военным делам по представлениям комиссариатов дивизий (состоящих из военного руководителя и двух комиссаров) из числа кандидатов кандидатского списка. На назначение каждого из указанных лиц должно последовать согласие Высшего военного совета.

10. Начальники дивизий и выше назначаются Народным комиссариатом по военным делам с согласия Высшего военного совета, причем о каждом назначении доводится до сведения Совета Народных Комиссаров.

Примечание. Формирование штабов и назначение их личного состава производится соответствующими начальниками.

Председатель Центрального Исполнительного Комитета
Я. Свердлов. 
Секретарь Центрального Исполнительного Комитета
В. Аванесов.

А когда "спасение отчизны повелительно" перестает это требовать?
Революцонеры изменяют идеалам революции?
Или идеалы становятся немножечко другими?

Нет, это вы путаете: 
"Командиры отдельных частей и бригад назначаются Народным комиссариатом по военным делам по представлениям комиссариатов дивизий (состоящих из военного руководителя и двух комиссаров) из числа кандидатов кандидатского списка."

Комиссары - представители советов.  То есть, представители совета избирали командиров.
Однако всё это было на бумаге.  Ротных  и батальонных командиров избирали себе сами солдаты ещё в 1919 году и после оного, по воспоминаниям маршала Чуйкова.   
Мало того, солдаты могли на своих собраниях выразить недоверие любому командиру и комиссару.
Иногда комиссары  устраняли командиров, а иногда солдаты сами  это делали, физически или по доброй воле.
Например, солдаты одной части РККА убили командира и комиссара. К ним лично ездил Фрунзе, который их уговаривал быть верными дисциплине и присяге.  Уговорил. Солдаты ему поверили.
Можно посмотреть фильм, как солдаты выбирают своих командиров 23 февраля 1918 года ("Красная площадь")
Многое тогда и после делалось на собраниях.  Были  партийные и солдатские собрания.
Командиров нередко смещали на партийных собраниях солдаты и офицеры  в период ВОВ.
Есть тому примеры. Чаще всего такие собрания отдавали командиров под трибунал (за трусость, за проявленную жестокость и т.д.)
А вы, вижу, до сих пор верите бумагам?
Жизнь  богаче будет, чем ваши бумаги.        

Цитата: Коллекционер мыслей от 28.05.2018 21:59:55Что не необольшевик, то обязательно звиздабол.
Погугли НДПИ, потом плавно переходи к акцизам и пошлинам, потом можешь следующие налоги плюсовать.
Как посчитаешь - не сочти за труд озвучить конечную цифру.

        Я и гуглить не буду. 87 + НДФЛ + акцизы и всё остальное , нормально будет. 13 % тапки прекращайте смешить . Либералы. 

Цитата: Николай Степанович от 28.05.2018 22:06:07Я и гуглить не буду. 87 + НДФЛ + акцизы и всё остальное , нормально будет. 13 % тапки прекращайте смешить . Либералы.

Так а сейчас сколько?

Цитата: Коллекционер мыслей от 28.05.2018 22:09:07Так а сейчас сколько?

       Видимо сильно пересаливаешь ... 13 

Цитата: Николай Степанович от 28.05.2018 22:15:50Видимо сильно пересаливаешь ... 13

А НДПИ считал или принципиально врёшь?

Цитата: ILPetr от 28.05.2018 20:40:49Меня не интересует главная идея коммунистической общественно-политической формации, меня интересует: "Что же есть "социалистическая идея" в рамках капиталистического общества? Точнее, в рамках современной политэкономической формации, предусматривающей (как и социализм) существование различных форм собственности на средства производства."

 Социализм когда каждый получает "справедливое" вознаграждение соответственно его участию в общественно-полезной деятельности. Понятие справедливости в данном случае не моральное ( для каждой стороны оно всегда несправедливое ), а процедурное, то есть в обществе соблюдаются следующие правила:
1. работник удовлетворен вознаграждением, то есть продолжает именно данное занятие при свободной возможности заняться чем-нибудь другим в рамках его физических и умственных способностей. Другими словами если работник никуда не уходит, то предполагается что он зарабатывает максимум для него возможного из ему известного.
2. никто в обществе не мошенничает, то есть не использует ставшую ему известной служебную информацию для обогащения путем ее скрытного  использования. Это правило распространяется на патентуемые и другие случаи привилегированного применения информации. Такие привилегии ограничиваются правом на компенсацию прямых затрат на получение ( разработку ) используемой информации ( технологии ) и оплату необходимого образования, причем компенсация оплаты образования не может предъявляться повторно.
3. Лица по необходимости принимающие окончательные решения ( далее именуемые - администраторы ) регистрируют такие решения письменно и единолично, и далее несут персональную ответственность за негативные последствия принятого решения. Администраторы всех уровней и рангов назначаются из числа претендентов по конкурсу  компетентной и независимой контрактной комиссией. Поощрения и наказания администраторов устанавливаются контрактом и присуждаются в судебном порядке ( поощрения - по иску администратора ). Администраторы принимают решения в рамках своих полномочий ориентируясь на  указания администраторов высших уровней в рекомендательном ( необязательном ) порядке. Администратор обязан самостоятельно организовывать исполнение указаний свыше, ориентируясь на свое понимание общей цели управления. Контрактные комиссии осуществляют обязательную периодическую ротацию администраторов исключая возникновение консолидированных команд.
Ну как-то так. Предполагается что если и работники и администраторы будут действовать компетентно и принудительно честно то в целом распределение доходов в обществе будет признаваться справедливым.

Цитата: Коллекционер мыслей от 28.05.2018 22:23:30А НДПИ считал или принципиально врёшь?

      Чего ты так переживаешь ? Твои доходы никого не интересуют. Подкинут ещё . Если как в ЕС сделаем . Чего так то убиваться ? Чего боишься ? Совсем народ одичал с капитализма с этого...

Цитата: марксист1 от 28.05.2018 21:14:51Китай благодаря плановой экономике и руководству КПК обманул капиталистов. Они думали кредитами и промышленными инвестициями получить в своё распоряжение полуторамиллиардный рынок, а в итоге сами попали в зависимость. То, что работает в капиталистической парадигме, не работает в социалистической.

Всем остальным значит обмануть не удалось. Получается что зависимость это своего рода глупость...

Цитата: Николай Степанович от 28.05.2018 21:24:22Это как это у вас так всё просто выходит. Они нефть вывозят. Продают . С дохода платят 13 % . Вот и весь доход казны . В любой валюте . Нефть приходит на запад. Работает на его экономику . А доход в 87 % прото приваивается насосо и трубовладельцами. За вычетом зарплаты нескольких человек , следящих за давлением на компресорных станциях.

В России существует экспортная пошлина на экспортируемую нефть. Цена отсечения где-то 23$ ( текущей не знаю - не слежу ) Все что свыше забирается в бюджет. При превышении бюджета ( такое случалось ) из этих сборов формируются внебюджетные фонды развития.

Цитата: Николай Степанович от 28.05.2018 22:30:57Чего ты так переживаешь ? Твои доходы никого не интересуют. Подкинут ещё . Если как в ЕС сделаем . Чего так то убиваться ? Чего боишься ? Совсем народ одичал с капитализма с этого...

Я совершенно не переживаю - я наблюдаю как ты лжешь и юлишь.
Ты экономишь мне деньги и время на поход в зоопарк.

Цитата: Поверонов от 28.05.2018 22:37:39В России существует экспортная пошлина на экспортируемую нефть. Цена отсечения где-то 23$ ( текущей не знаю - не слежу ) Все что свыше забирается в бюджет. При превышении бюджета ( такое случалось ) из этих сборов формируются внебюджетные фонды развития.

        Таки и луна не налетает на земную ось ? ... Абалдеть . Не 13 % всё таки. Так а чего скромно помалкиваем , про отсечку ? Значит выручка теряется где то дальше ? А что у нас с зарплатами гос служащих ? Не сильно много товара берут ? Топ менеджиры ...Депутаты местных советов на Хамерах народ давят .Это как бы самое то ? . За что и боролись. 
       Вот по тому и помалкивают про отсечку . Деньги то не у Зины . А давно разворовываются на местах. Всё той же номенклатурой . Кастой неприкасаемых с советских времён. 

Цитата: Коллекционер мыслей от 28.05.2018 22:43:17Я совершенно не переживаю - я наблюдаю как ты лжешь и юлишь.
Ты экономишь мне деньги и время на поход в зоопарк.

     Так ты дружок чиновничек . Пристроился где то .. И тут грудью ложишься за существующий разворуй торг. Пиши исчо. Вас надо изучаить под мелкоскопом . Паразитов. 

Цитата: Николай Степанович от 28.05.2018 22:48:43Так ты дружок чиновничек . Пристроился где то .. И тут грудью ложишься за существующий разворуй торг. Пиши исчо. Вас надо изучаить под мелкоскопом . Паразитов.

Аз есмь царь.
Так сколько с нефти получает государство?