Возрождение социалистической идеи

Цитата: Коллекционер мыслей от 28.05.2018 22:50:24Аз есмь царь.
Так сколько с нефти получает государство?

Цитата: Алёша Попович от 28.05.2018 21:32:13Ну хоть одну, маленькую предпосылочку...

Цитата: Николай Степанович от 28.05.2018 21:24:22Это как это у вас так всё просто выходит. Они нефть вывозят. Продают . С дохода платят 13 % . Вот и весь доход казны . В любой валюте . Нефть приходит на запад. Работает на его экономику . А доход в 87 % прото приваивается насосо и трубовладельцами. За вычетом зарплаты нескольких человек , следящих за давлением на компресорных станциях.

Цитата: Cheen от 28.05.2018 21:25:39Зачем? каждому своё.
У жестянщика свое количество труда, на линии - своё.
Ставить жестянщику цену как на линии, или на линии как у жестянщика  никто не будет все равно.
Поэтому некоторые профессии отмирают.

Цитата: Николай Степанович от 28.05.2018 21:40:28Так об том и речь. Отсутствие прогресса на доходы тех же чинвников , валят и смысл государства . Вместо того что бы отстаивать интересы народа , и свои в том числе , чиновники как вся толпа тупо делают деньги. Хоть из навоза . Главно шоп побольше получалось.

Цитата: Николай Степанович от 28.05.2018 21:44:26Рынок определяет. Но это не значит что раз я тут один такой умный , могу себе миллиард в день позволить зарабатывать. Скока там средняя по палате ? Вот стока и будет. Остальное придётся здать в гохран. Не нужно из свежих огурцов клондайк устраивать.

Цитата: марксист1 от 28.05.2018 22:56:50Да пожалуйста. Глобальное классовое отличие нынешней ситуации от предреволюционной 1917 - отсутствие крестьянства. Крестьяне (кроме беднейшего, да и те в массе имели мелкобуржуазную идеологию) это мелкая буржуазия, которая создавала массу проблем. А поскольку сейчас крестьян почти нет, то проблем с обобществлением земли не возникнет.

Цитата: Николай Степанович от 28.05.2018 22:45:47Таки и луна не налетает на земную ось ? ... Абалдеть . Не 13 % всё таки. Так а чего скромно помалкиваем , про отсечку ? Значит выручка теряется где то дальше ? А что у нас с зарплатами гос служащих ? Не сильно много товара берут ? Топ менеджиры ...Депутаты местных советов на Хамерах народ давят .Это как бы самое то ? . За что и боролись. 
       Вот по тому и помалкивают про отсечку . Деньги то не у Зины . А давно разворовываются на местах. Всё той же номенклатурой . Кастой неприкасаемых с советских времён.

Цитата: ILPetr от 29.05.2018 03:39:51Таки нет, сначала они платят НДПИ - 919 рублей за тонну, пошлину - 114 долларов за тонну, все затраты на добычу и транспортировку и только тогда образуется прибыль. Потом часть этой прибыли направляется на разведку и обустройство новых кустов добычи, с остатка прибыли платится налог 9% и вот только что осталось можно забрать в виде дивидентов. В рублях. Потом их, рубли, можно поменять на иностранные тугрики и эти тугрики вывезти за границу, но рубли-то останутся стране и будут продолжать работать в экономике.   Или можно построить дворец с павлинами на Черном море, и тогда тоже рубли вернутся в экономику, оплатив труд строителей и поставщиков/изготовителей стройматериалов.  Присвоение прибавочной стоимости по Марксу всего лишь элемент межклассовых отношений, а не "черная дыра", высасывающая деньги из экономики. 
Пикантность в том, что маркситские агитаторы никогда не освещают вопрос что происходит с присвоенной прибавочной стоимостью в экономических терминах, пользуются только идеологемой о дальнейшем развитии эксплуатации человека человеком, а о том, что эта прибавочная стоимость остается в экономике страны и продолжает там работать предпочитают умалчивать.

Цитата: ILPetr от 29.05.2018 03:53:35Э нет, в результате их труда возникает одинаковая потребительная стоимость - алюминиевая банка, готовая к заполнению кока-колой, стало быть по Марксу и общественно необходимое время или количество труда одинаковые.  
Хотя некий парадокс Вы отметили - мало того, что банок существенно разное количество, но и условия труда очень разные и взять нечто в виде среднего и объявить это среднее общественно необходимым временем как-то уж очень сложно. Но можно вернуться к экономическим понятиям капитализма, к таким как добавленная стоимость, производительность, сокращение расходов и себестоимости, величина прибыли и перестать морочить себе голову абстрактами типа общественно-необходимого времени и прибавочной стоимостью. 

Цитата: ILPetr от 29.05.2018 04:03:49Наличие прогресса еще более подогревает желание делать деньги путем ухода от него. Сам по себе "прогресс" крайне ошибочен и самоубийственен - он демотивирует карьерный и профессиональный рост, расплачиваются за него самые квалифицированные работники, а делающие деньги вообще могут быть безработными и получать доход не в виде заработной платы, а виде прибыли, которая не является облагаемой НДФЛ. У нас в стране уже был печальный опыт "прогресса", когда от него отказались... собираемость налогов возрасла. Так что надо четко понимать - сторонники "прогресса" на самом деле не за увеличение доходной части бюджета, а за обнищание высококвалифицированных рабочих.

Цитата: 753 от 29.05.2018 08:02:30"Но если оно и совершило когда-либо что-нибудь достойное хвалы, то за это следует возблагодарить прежде всего ярость населения парижских предместий. Без отрубленных голов Лоне и Флесселя, Бертье и Фулона  разве имели бы мы
Без отрубленных голов нескольких королевских приспешников  разве
(Ж.П.Марат).

Цитата: Николай Степанович от 29.05.2018 08:33:00То есть при цене за барель , бочку 200 литров , при хорошем рынке в доход собственника Советской трубы идёт около 45 $ с бочки. Государству остается где то 25 , при цене 70 . Чисто по братски. Ещё бы и геологоразведку снова на народ повесить , было б не плохо . Но пока до таких высот не добрались видимо. Итого собственник с тонны имеет 225 $, государстово 125 . У собственника на содержании 3 замка на Лауре . У государства весь бывший советский народ . Который ну ни как не желает оптимизироваться. Всё справедливо. Честный раздел национального достояния . Кесарю кесарево. 
       И это ... продают таки за валюту. Потом могут заставить её продать за  рубли . А могут не заставить. Потому что вывозить ничего не нужно. Всё уже вывезено по трубе. И не всегда есть необходимость укреплять рубль. Набиулина подтвердит.

Цитата: ILPetr от 29.05.2018 04:17:10Карточки на еду и промтовары и чекист с маузером в качестве мотиватора для развития производства?   Люди прекрасно мотивируются символами богатства - коттеджем в кооперативе "Озеро" или на Рублевке, брэндами автомобилей, костюмов, сумочек. (При этом функционал не меняется.) При этом деньги, ими присвоенные, возвращаются в экономику, а людям остаются только символы, которые в Вашем сознании формируют признак богатства. В результате они богаты только потому, что у них есть символы богатства, а Вы ощущаете себя нищим. При этом Вы не голодаете, одеты/обуты, спите в теплой квартире в кровати, т.е. по сути Вы ни в чем не уступаете богатым в обеспечении потребностей организма. И они, богатые, тоже не носят одновременно дюжину пар обуви и не спят сразу в двух кроватях. Фактически их богатство заключается только в длинне гардероба и в том, что они не смотрят на столбик с ценами в ресторанном меню (хотя смотрят и еще как). 

Цитата: Поверонов от 29.05.2018 08:21:16Вот нашел ссылку 
Минфин: повышать цену отсечения в бюджетном правиле с $40 за баррель нецелесообразно Подробнее на ТАСС: http://tass.ru/ekonomika/4266753
Виноват ошибся - нынешняя цена отсечения 40$

Цитата: Николай Степанович от 29.05.2018 08:41:55Банку будет производить те , кто сделает это максимально дёшево. Остальные по Марксу будут курить.

Цитата: ILPetr от 29.05.2018 08:49:24Ну, т.е. не 13%.

Цитата: ILPetr от 29.05.2018 08:53:03А как с потребительной стоимостью?  И с добавочной? Целью капиталиста, оказывается, является уменьшение количества труда в товаре, а не увеличение эксплуатации, о чем твердили нам большевики. 

Цитата: Николай Степанович от 29.05.2018 08:46:38Почему 13 ? Откуда эта цифра выскакивает ? Высококвалифицированным вполне допускаю вообще ничего платить не обязательно. Речь идёт о жуликах и ворах , которые выписывают себе миллардами. И да . Пусть бегают. Пусть прячутся по конвертам . Ходить с гордо поднятой головой эти люди только в следственных изоляторах должны. Перед самым расстрелом.