Возрождение социалистической идеи

710,175 11,945
 

  Старый Хрыч russia
15 янв 2019 22:07:37
! Модераториал
Дискуссия  495

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya


1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 15 янв 2019 22:07:57

Фильтр
Мастер Фикс
 
ussr
Химки
54 года
Слушатель
Карма: +320.45
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 14,102
Читатели: 13
Цитата: Bugi от 23.03.2022 16:50:02Кто именно заявлял, что этот вопрос можно решить "элементарно" и, тем более, быстро?
"Красные" и либерда - одного поля ягоды.

С чего это вы и красные одного поля?
Есть те, кто ненавидит хохлов. Есть те, кто ненавидит бульбашей. Есть те, кто ненавидит москалей. У них всех один хозяин.
  • +0.18 / 10
  • АУ
Bugi
 
russia
Петербуржье
57 лет
Слушатель
Карма: +146.65
Регистрация: 22.05.2009
Сообщений: 4,605
Читатели: 24
Цитата: Мастер Фикс от 23.03.2022 17:50:14С чего это вы и красные одного поля?

В отличие от вас, я к либерде не отношусь.
И для меня, что вы, что Зюганов, что Чубайс - русофобы и враги моего отечества.
Лишь старый тролль ползёт всё выше в гору,
Чтобы до солнышка
дотронуться
рукой...
_________________________________________________
бугиаарточкару
  • +0.11 / 9
  • АУ
Мастер Фикс
 
ussr
Химки
54 года
Слушатель
Карма: +320.45
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 14,102
Читатели: 13
Цитата: Bugi от 23.03.2022 18:05:41В отличие от вас, я к либерде не отношусь.
И для меня, что вы, что Зюганов, что Чубайс - русофобы и враги моего отечества.

Децкий сад и тонны пафоса. Ни Зюганов, ни Чубайс никогда не были красными. Без разницы, как они себя позиционировали. К вам это тоже относится.
Есть те, кто ненавидит хохлов. Есть те, кто ненавидит бульбашей. Есть те, кто ненавидит москалей. У них всех один хозяин.
  • +0.20 / 12
  • АУ
Асгл
 
russia
Санкт-Петербург
47 лет
Слушатель
Карма: -8.51
Регистрация: 02.07.2010
Сообщений: 9,812
Читатели: 2
Цитата: Bugi от 23.03.2022 18:05:41В отличие от вас, я к либерде не отношусь.
И для меня, что вы, что Зюганов, что Чубайс - русофобы и враги моего отечества.

Открывашки, в отличии от вменяемых людей умеют делить людей только на два сорта. Если не открываха то либерал, третьего в их маня мирке не существует. В их одноклеточном мозге даже мысли возникнуть не может что человек допустим может быть центристом.
Эн таро одун, питсотысячачертей
  • -0.02 / 7
  • АУ
Мастер Фикс
 
ussr
Химки
54 года
Слушатель
Карма: +320.45
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 14,102
Читатели: 13
Цитата: Асгл от 23.03.2022 19:42:48Открывашки, в отличии от вменяемых людей умеют делить людей только на два сорта. Если не открываха то либерал, третьего в их маня мирке не существует. В их одноклеточном мозге даже мысли возникнуть не может что человек допустим может быть центристом.

Центрист, как показывает практика, огребает с обоих сторон. Но то такое...
Есть те, кто ненавидит хохлов. Есть те, кто ненавидит бульбашей. Есть те, кто ненавидит москалей. У них всех один хозяин.
  • +0.17 / 10
  • АУ
Асгл
 
russia
Санкт-Петербург
47 лет
Слушатель
Карма: -8.51
Регистрация: 02.07.2010
Сообщений: 9,812
Читатели: 2
Цитата: Мастер Фикс от 23.03.2022 19:51:17Центрист, как показывает практика, огребает с обоих сторон. Но то такое...

Угу, Рамзан Ахматович ни либерал ни открывашка но не отхватывает. И подиж ты кто б ещё 20 лет назад сказал что чеченцы во главе с ним первыми жизнь за Россию пойдут отдавать.
В отличии от...
Отредактировано: Асгл - 23 мар 2022 20:23:50
Эн таро одун, питсотысячачертей
  • +0.02 / 5
  • АУ
Мастер Фикс
 
ussr
Химки
54 года
Слушатель
Карма: +320.45
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 14,102
Читатели: 13
Цитата: Асгл от 23.03.2022 20:23:28Угу, Рамзан Ахматович ни либерал ни открывашка но не отхватывает. И подиж ты кто б ещё 20 лет назад сказал что чеченцы во главе с ним первыми жизнь за Россию пойдут отдавать.
В отличии от...

Кадыров вассал ВВП. Его сюзерен прикрывает.
ВВП сейчас действует как государственник, валит либералов и либеральную экономику. Открывашка по вашему.
Есть те, кто ненавидит хохлов. Есть те, кто ненавидит бульбашей. Есть те, кто ненавидит москалей. У них всех один хозяин.
  • +0.20 / 11
  • АУ
Асгл
 
russia
Санкт-Петербург
47 лет
Слушатель
Карма: -8.51
Регистрация: 02.07.2010
Сообщений: 9,812
Читатели: 2
Цитата: Мастер Фикс от 23.03.2022 20:59:33Кадыров вассал ВВП. Его сюзерен прикрывает.
ВВП сейчас действует как государственник, валит либералов и либеральную экономику. Открывашка по вашему.

Центрист по моему. Но вам имеющим двоичную систему мировозрения этого не понять.
Эн таро одун, питсотысячачертей
  • -0.03 / 5
  • АУ
Мастер Фикс
 
ussr
Химки
54 года
Слушатель
Карма: +320.45
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 14,102
Читатели: 13
Цитата: Асгл от 23.03.2022 21:04:47Центрист по моему. Но вам имеющим двоичную систему мировозрения этого не понять.

Ага. Не только лишь все делят всех на понятливых и не понятливых. Жующий попкорн
Есть те, кто ненавидит хохлов. Есть те, кто ненавидит бульбашей. Есть те, кто ненавидит москалей. У них всех один хозяин.
  • +0.16 / 9
  • АУ
Асгл
 
russia
Санкт-Петербург
47 лет
Слушатель
Карма: -8.51
Регистрация: 02.07.2010
Сообщений: 9,812
Читатели: 2
Цитата: Мастер Фикс от 23.03.2022 21:09:33Ага. Не только лишь все делят всех на понятливых и не понятливых. Жующий попкорн

Ну ну, если не открываха то либерал. Буквально несколько постов назад ярлычки кое кто развешивал. Что там про бревно в глазу написано?
Эн таро одун, питсотысячачертей
  • -0.05 / 6
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +981.66
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,788
Читатели: 13
Цитата: Мастер Фикс от 23.03.2022 18:23:53Децкий сад и тонны пафоса. Ни Зюганов, ни Чубайс никогда не были красными. Без разницы, как они себя позиционировали. К вам это тоже относится.

Это да.... пафос и самооправдание признак либерды и белибердыВеселый
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.12 / 9
  • АУ
Мастер Фикс
 
ussr
Химки
54 года
Слушатель
Карма: +320.45
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 14,102
Читатели: 13
Цитата: Асгл от 23.03.2022 21:34:46Ну ну, если не открываха то либерал. Буквально несколько постов назад ярлычки кое кто развешивал. Что там про бревно в глазу написано?

Мне можно. Либерде нет. Бревно Ильич сотню лет назад вынес. Эssтонцы в чятике?Шокированный
Есть те, кто ненавидит хохлов. Есть те, кто ненавидит бульбашей. Есть те, кто ненавидит москалей. У них всех один хозяин.
  • +0.15 / 10
  • АУ
Асгл
 
russia
Санкт-Петербург
47 лет
Слушатель
Карма: -8.51
Регистрация: 02.07.2010
Сообщений: 9,812
Читатели: 2
Цитата: Мастер Фикс от 23.03.2022 22:06:17Мне можно. Либерде нет. Бревно Ильич сотню лет назад вынес. Эssтонцы в чятике?Шокированный

Что и требовалось доказать. Упоротая секта с двоичной системой мировоззрения.
Эн таро одун, питсотысячачертей
  • -0.04 / 7
  • АУ
Мастер Фикс
 
ussr
Химки
54 года
Слушатель
Карма: +320.45
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 14,102
Читатели: 13
Цитата: Асгл от 23.03.2022 23:37:48Что и требовалось доказать. Упоротая секта с двоичной системой мировоззрения.

Ю аре велком. Благодарный
Есть те, кто ненавидит хохлов. Есть те, кто ненавидит бульбашей. Есть те, кто ненавидит москалей. У них всех один хозяин.
  • +0.15 / 7
  • АУ
Мастер Фикс
 
ussr
Химки
54 года
Слушатель
Карма: +320.45
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 14,102
Читатели: 13
Цитата: rat1111 от 24.03.2022 00:13:02Ну не говорить же ВВП, что по-настоящему проблему создал не Ленин, а Сталин
Политика - искусство возможного

Мог бы и сказать. У него доверия лохтората хоть выбрасывай. А после 14 года еще прибавилось. Не обеднел бы.
Есть те, кто ненавидит хохлов. Есть те, кто ненавидит бульбашей. Есть те, кто ненавидит москалей. У них всех один хозяин.
  • +0.12 / 7
  • АУ
Мастер Фикс
 
ussr
Химки
54 года
Слушатель
Карма: +320.45
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 14,102
Читатели: 13
Цитата: rat1111 от 24.03.2022 00:26:55Сталин и Победа - связаны в массовом сознании
Победа - один из важнейших символов

Безусловно.
Но пейсатели речей могли бы придумать что ни будь, при желании.
Есть те, кто ненавидит хохлов. Есть те, кто ненавидит бульбашей. Есть те, кто ненавидит москалей. У них всех один хозяин.
  • +0.14 / 8
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +554.97
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 4,197
Читатели: 3
Цитата: Мастер Фикс от 23.03.2022 09:01:38Не скачите с темы, разговор за изменение национальной политики, а не о ваших проблемах с головой.
Большевики смогли за пять лет собрать осколки Империи и создать Союз. Вам тридцать лет не хватает, что бы отменить национальные образования. В чем проблема?

С национализмом, возможно, разобраться не получается. Грустный

ЦитатаНАЦИОНАЛИ́ЗМ, по­ли­тич. идео­ло­гия и прак­ти­ка, ос­но­ван­ные на пред­став­ле­нии о на­ции и её ин­те­ре­сах как выс­ших цен­но­стях. В за­ви­си­мо­сти от по­ни­ма­ния, что та­кое на­ция, Н. име­ет две осн. фор­мы – гра­ж­дан­ский, или го­су­дар­ст­вен­ный, и эт­ни­че­ский. Гражд. Н. воз­ник в эпо­ху бур­жу­аз­ных ре­во­лю­ций и ста­нов­ле­ния совр. го­су­дарств, ос­но­ван­ных на пред­став­ле­нии о на­ции и о на­ро­де как со­гра­ж­дан­ст­ве с об­щи­ми са­мо­соз­на­ни­ем и ис­то­ри­ко-куль­тур­ным на­сле­ди­ем. Эта фор­ма Н. на­прав­ле­на на обос­но­ва­ние ле­ги­тим­но­сти го­су­дар­ст­ва, на кон­со­ли­да­цию гражд. на­ции, но за­час­тую со­дер­жит в се­бе ус­та­нов­ки на дис­кри­ми­на­цию и ас­си­ми­ля­цию мень­шинств, а так­же на гос. экс­пан­сию (мес­сио­низм) или, на­обо­рот, на изо­ля­цио­низм.
...
Вме­сте со ста­нов­ле­ни­ем гражд. на­ций, объ­яв­лен­ных ис­точ­ни­ком су­ве­рен­ной вла­сти (франц. Дек­ла­ра­ция прав че­ло­ве­ка и гра­ж­да­ни­на 1789), ран­ний Н. ут­вер­ждал пра­во на­ций на са­мо­оп­ре­де­ле­ние (см. Са­мо­оп­ре­де­ле­ние на­ро­дов) и про­воз­гла­шал ра­вен­ст­во всех гра­ж­дан пе­ред за­ко­ном.
В эко­но­мич. об­лас­ти
Н. про­во­дил по­ли­ти­ку про­тек­цио­низ­ма, а сво­им идеа­лом ви­дел ав­тар­кию (эко­но­мич. Н.). На­ко­нец, един­ст­во и спло­чён­ность на­ции ут­вер­жда­лись об­щи­ми язы­ком (см. На­цио­наль­ный язык) и куль­ту­рой, а так­же вер­си­ей об­щей ис­то­рии.
Эт­ни­че­ский Н. (ча­ще про­сто Н. или эт­но­на­цио­на­лизм) пред­по­ла­га­ет, что на­ция яв­ля­ет­ся выс­шей фор­мой эт­но­со­ци­аль­но­го ор­га­низ­ма и яв­ля­ет­ся соз­да­те­лем «на­цио­наль­но­го го­су­дар­ст­ва» и его куль­тур­ной сис­те­мы, имеет ис­клю­чит. пра­во на об­ла­да­ние его ре­сур­са­ми и ин­сти­ту­та­ми, вклю­чая власть. Эт­нич. Н. ос­но­вы­ва­ет­ся на био­ло­ги­че­ских и ра­со­вых ар­гу­мен­тах и сло­жил­ся в эпо­ху гос­под­ства эво­лю­цио­низ­ма и эт­но­ра­со­вых тео­рий (см. Расизм) во 2-й пол. 19 в.

Экономический Национализм идеалом видит автаркию?

ЦитатаСлово автаркия происходит от греческого αὐτάρκεια, что означает "самодостаточность" (производное от αὐτο - "самость" и ἀρκέω - "достаточность"). Этот термин путают с автархией (греч. αὐταρχία-идея отказа от правительства и управления собой и никем другим). Его реже путают с автократией
Автаркическая экономика, которая также не будет или не может вести внешнюю торговлю, известна как закрытая экономика.


Кто с СССР торговлю Запада ограничивал и закрывал экономику? Запад?

Что такое "здоровый, правильно понятый национализм"?

ЦитатаПод национализмом подразумевают соверешенно разные вещи - от этнократии вплоть до нацизма до патриотизма.
Я бы выделил в совр."национализме" два осн. направления.
Первое - это этнократия, это то, о чем выше пишет Сахонько, только он называет это национализмом и не допускает иных толкований слова "национализм".
Этнократия - это как раз деление людей на сорта по этнической (не национальной, заметьте) принадлежности. Этот принцип использовал и Гитлер , а сегодня, к примеру, его исповедуют прибалтийские полуфашистские гос-ва (при этом там плохо живется и большей части титульных этносов, не относящихся к местным чиновникам и компрадорской буржуазии). Такой "национализм", естественно, с коммунизмом и социализмом не совместим в принципе.
Далее идет национализм гражданской нации, когда во главу угла ставится не этническая, а национальная принадлежность, гражданство, культура, язык.
В принципе, само по себе это явление нормальное и здоровое, ИМХО, мало того, на сегодняшний день я не вижу ему альтернативы в вопросе о государстве, о создании надэтнической общности (объединение человечества и исчезновение наций если и произойдет, что не факт, то в отдаленном будущем ).
Но в буржуазном гос-ве (любом) неизбежно будут попытки использовать такой национализм не только для образования и развития большого народа - нации, отстаивания его независимости и самобытности, но и:
а) проповедоваться теория гражданского мира, т.е. мира между трудящимися и буржуазией в рамках одной нации
б) по мере развития может возникнуть империализм и шовинизм, т.е. агрессия против других наций и эксплуатация их в пользу своей.
Это, однако, не повод отказываться от сохранения сложившихся национальных государств, наций, от патриотизма, от национальной культуры, языка, самобытности, это повод для борьбы с буржуазией и ее попытками поставить национализм, национальное гос-во, патриотизм на службу собственным интересам. Что касается националистов - то если националист искренне желает счастья своему народу, то он рано или поздно должен понять, что народ - это прежде всего трудящиеся большинство и что счастье народу в лице его большинства может обеспечить только социализм (а в перспективе - коммунизм). Так что настоящий патриот должен рано или поздно стать коммунистом или сочувствующим идее построения коммунизма (социализма) в своей стране и во всем мире.

Кстати, что касается национальной буржуазии. У нас ее что-то ищут-ищут, и никак найти не могут. А ее ведь по сути не было и сто лет назад - перед ПМВ и в ходе ПМВ. Вся сколько нибудь крупная, сколько-нибудь политически организованная и сознательная росс. буржуазия тогда выступала против интересов страны, не как буржуазия национальная, а как компрадорская

Российская культура подразумевает мирное сосуществование этносов и совместное строительство общего государства. Использование военной силы для отражения внешней агрессии. Россия многонациональна.


Цитата"А ее ведь по сути не было и сто лет назад" - потому что уже сто лет назад началась глобализация. Обнаружил это Ильич: "Империализм как высшая стадия капитализма", ага.



Для американской глубинки виноват будет весь Российский народ. Хотя красиво обули и получили личное удовольствие единицы.

ЦитатаВсякий честный, последовательный [националист, либерал, христианин и т.д.] - в конечном счете коммунист.

Пример первого (националисты) - Фидель Кастро (от "наша революция не красного, а оливкового цвета" до "я марксист-ленинец, и я останусь им до скончания своих дней").
Пример второго: весь онтогенез революционной мысли в РИ.
Пример третьего: лауреат Сталинской премии первой степени Валентин Феликсович Войно-Ясенецкий ("чистые идеи коммунизма и социализма, близкие к Евангельскому учению, мне были всегда родственными и дорогими").






Улыбающийся

В конечном счете национал - глобализм? Гражданский - государственный или этнический? Если государственный, то какая разница эстонец или алтаец? Главное что бы не за свой личный кишлак боролся, а общегосударственное дело, улучшение жизни большинства населения помогал делать, в меру своих умственных, культурных и прочих возможностей.
А если этнический то это уже совсем другая пестня?
Отредактировано: alexandivanov - 24 мар 2022 07:27:15
  • +0.11 / 9
  • АУ
НаталияС.
 
russia
Югорск
64 года
Слушатель
Карма: +119.49
Регистрация: 02.07.2016
Сообщений: 2,223
Читатели: 8
Цитата: rat1111 от 24.03.2022 00:13:02Ну не говорить же ВВП, что по-настоящему проблему создал не Ленин, а Сталин

Вообще-то, ВВП в своей речи сказал, кто по-настоящему создал проблему. Без упоминания конкретной фамилии, но, помнящие новейшую историю, этого фигуранта могут назвать.
ЦитатаИ вот в сентябре 1989 года на пленуме ЦК КПСС был принят, по сути, роковой документ ‒ так называемая национальная политика партии в современных условиях, платформа КПСС. Она содержала следующие положения, процитирую: «Союзным республикам принадлежат все права, отвечающие их статусу суверенных социалистических государств».

А Ленин и Сталин - это уже по традиции. Две исторические личности, которые известны каждому в мире, надо почаще напоминать зарубежным "партнерам", что из нашей истории в нашей стране их не вычеркивают. Улыбающийся
  • +0.16 / 10
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +981.66
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,788
Читатели: 13


Про Зеленского, Порошенко и прочих бандеровцев и говорить не приходится....
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.18 / 10
  • АУ
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -54.42
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,600
Читатели: 4
Цитата: Мастер Фикс от 23.03.2022 13:31:32А до этого триста лет самодержавием и православием. И?

Триста лет это с Романовыми, а сколько лет с Рюриками?  И всёж таки, триста это не семьдесят, но когда задницу припекло всё равно пришлось к православию вернуться. Что до самодержавия, так без оного всего то продержались лет 15, а затем в качестве самодержца уже выступал генсек и народ поддерживал такого правителя, именно с самодержцем Россия во время ВОВ победила, но в дальнейшем выкинув самодержца из мавзолея партия загнала страну в тупик. В 2000-м году самодержавие восстановили, православие восстанавливать начали, Россия возрождаться из пепла начала. Не может Россия без царя в голове существовать, попытка заменить царя либеральной утопией с треском провалилась и СССР разлетелся на куски, а либерализм западного типа при Ельцине (кстати этот либерализм  был принят как базовые принципы в программе РСДРП в 1903-м году)  был переформатирован Путиным в более приемлемый для России вариант.
О губерниях царства польского зря упомянули-

Оставьте: это спор славян между собою,

Домашний, старый спор, уж взвешенный судьбою,
Вопрос, которого не разрешите вы.
Уже давно между собою
Враждуют эти племена;
Не раз клонилась под грозою
То их, то наша сторона.
Кто устоит в неравном споре:
Кичливый лях, иль верный росс?
Славянские ль ручьи сольются в русском море?
Оно ль иссякнет? вот вопрос.
Оставьте нас: вы не читали
Сии кровавые скрижали;
Вам непонятна, вам чужда
Сия семейная вражда;
Для вас безмолвны Кремль и Прага;
Бессмысленно прельщает вас
Борьбы отчаянной отвага —
И ненавидите вы нас…(с)
  • +0.03 / 2
  • АУ
Сейчас на ветке: 4, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 4