Возрождение социалистической идеи

Цитата: МОВ от 23.03.2022 15:11:13Вот ведь парадокс. Николая Романова отрешила от власти тогдашняя верхушка, вместе с остальными Романовами, страну развалили капиталисты, а собрали большевики

Вы не со мной спорьте, а Ульянову доказывайте-

Цитата«Прежде, чем объединяться, и для того, чтобы объединиться, мы должны сначала решительно и определенно размежеваться». В. И. Ленин.

Решительно размежевали, не обращая внимания на народы веками проживающие на этих землях начертили границы уделов националистам. Именно по границам которые нарисовал Сталин в девяностые раскололся союз незалежностей.  Это случайное совпадение? Я не верю в такие совпадения.

Цитата: Мастер Фикс от 23.03.2022 19:51:17Центрист, как показывает практика, огребает с обоих сторон. Но то такое...

Центрист обычно плавает как  г.. о  в прорубе, строго по центру.

Цитата: АнтонЛ от 24.03.2022 11:42:33Нда - это негосударственный подход....

Политический центризм в истории политических учений

ЦитатаВ начале XX в. в России организационно оформились основные политические течения, в том числе центристское, которое было представлено либеральной партией «Союз 17 октября», умеренно-прогрессивным течением, куда входили Партия демократических реформ, Партия мирного обновления и Партия прогрессистов, и кадетами, которые действовали и в 1920-1930-х гг. в эмиграции [15; 35].
....
Однако отсутствие своевременной адекватной реакции верховной власти на события в России (запаздывание в проведении назревших реформ, нежелание самодержавного режима расставаться с неограниченной властью) вело к эскалации социальной напряженности, радикализации массового сознания, нарастанию отчуждения между общественностью и государственными структурами, усилению организационной сплоченности революционных сил. В конечном итоге стремительно размывалась почва, необходимая для воплощения центризма в твердой и последовательной государственной политике по согласованию интересов всех социальных слоев с целью обеспечения поступательного, органического развития страны.
....
В период «перестройки» происходит зарождение политического центризма как ориентации в повседневной политической риторике и научных дискуссиях. Становление центризма как направления в деятельности политических сил было связано с реформаторской политикой М.С. Горбачева, пытавшегося найти «равнодействующую» между консерваторами внутри КПСС и либерально настроенными реформаторами. Он видел в политическом центризме течение, стремящееся преобразовать общество на новых началах, предлагающим ему «революционную перспективу, но не на основе конфронтации, тем более объявления врагом противостоящей силы, а на основе сплочения подавляющего большинства общества» [28, с. 499-500].
....
В этот период появляются первые научные исследования политического центризма, характеризующиеся идеологическим плюрализмом к определению сущности феномена. В вышедшем в 1993 г. энциклопедическом словаре термин трактуется следующим образом: «Политический центризм отличается негативным отношением к радикальным решениям и действиям, его социальная база - средние слои. Роль парламентского центра весьма значительна: это - центр равновесия политических сил. Сильный центр - залог политической стабильности» [25, с. 392]. При этом подчеркивается переосмысление понятия в массовом политическом сознании в связи с появлением в 1990-е гг. новых политических и идеологических реалий: на смену негативному пониманию термина как наиболее опасной разновидности оппортунизма приходит положительная оценка.
....
В политических учениях Запада теория центризма развивалась в рамках учений о золотой середине, смешанном правлении, концепций общественного договора, разделения властей, среднего класса, толерантности, консенсуса. В России же только в 1990-х гг. появились первые научные исследования центризма. Специфика понимания явления в истории политических учений России обусловлена властецентричностью русской системы, антиномичностью русской культуры, неустойчивостью медиативных ориентаций и принципов, социокультурным расколом российского общества.
....

Социокультурный раскол в не малой степени связан с уровнем жизни населения?

ЦитатаОдно из первых объяснений появления неравенства и расслоения общества встречается в работе социолога Эмиля Дюркгейма от 1893 года «О разделении общественного труда», в которой говорится, что общество не одинаково оценивает разные виды деятельности. Вторая, по мнению Дюркгейма, причина разделения – талант, и необходимое поощрение более одаренных людей (властью, богатством, привилегиями). Как результат – появление иерархий.
...
Следует понимать, что расслоение или стратификация – это не только учет отдельных критериев, но способ иерархично разделить общество по принципу «верхов и низов».
...
Классы. Современная «версия» разделения общества, где главным фактором является социально-экономический показатель. Его могут формировать и профессия, насколько престижно направление или занимаемая должность, полученное образование, уровень доходов.
С популяризацией западного образа жизни, рыночной экономики, удалось избавиться от разделения людей или групп по расовым, национальным, половым, возрастным или религиозным критериям, и классы стали самой популярной классификацией в мире. В узком смысле существует три категории классов (высокий, средний и низкий), но социологи, как правило, используют более широкую структуру.
....
тут

Социально-экономическое неравенство как глобальная проблема человечества



Страта — это группа людей, общность, социальный слой, объединенные каким-то социальным признаком.

Социальная стратификация: понятие и критерии.

ЦитатаКлассы и страты – в чем разница
Классовый подход предполагает деление общества на группы по экономическим характеристикам. Страты же могут выделяться по многим другим качествам.
Деление общества на классы учитывает экономические факторы: место в системе общественного производства, отношение к средствам производства, роль в общественной организации труда, способы и размеры получаемого богатства.
...
Делить общество на страты можно по массе экономических и неэкономических характеристик: по уровню доходов и образования, включенности во властные структуры, образу жизни, общественному престижу, по самооценке позиции в обществе.
По одному критерию человек может занимать высокое положение в социальной иерархии, по другому — низкое. Например, в некоторых странах образованный и уважаемый в ученой среде профессор может быть небогатым человеком. Его статус в одной сфере высок, в другой — нет.
....

Классовый подход только по экономическим? Извращают?

ЦитатаПритча про веник
У одного старика было три сына. И они никак не могли ужиться вместе. Старику очень хотелось, чтобы после его смерти сыновья жили в мире. Он решил научить их этому.
Однажды, отец позвал их к себе и попросил разломать пополам веник. Сначала попробовал старший сын, но, сколько он не старался — ничего не получилось. Такие же неудачи постигли среднего и младшего. Тогда отец развязал веник, и попросил каждого сына разломать по несколько соломинок. Это, конечно же, им с лёгкостью удалось.
Тогда отец сказал:
— Вот также и в жизни. Если вы будете вместе, то вас никто не сломит, а по отдельности вас также легко победить, как и сломать пару соломинок.

РОССИЙСКОЕ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСТВО И СОЦИОКУЛЬТУРНЫЙ РАСКОЛ: СОЦИОЛОГИЧЕСКИЙ АНАЛИЗ ВЗАИМОВЛИЯНИЯ

ЦитатаСоциальное доверие выступает важным показателем общественного развития, и анализ состояния и динамики отношения россиян к предпринимательству и бизнесу в целом стал важным моментом в ряде крупных социологических исследований, проведенных ИС РАН6. Ученые пришли к выводу о положительной динамике социального доверия российского населения к предпринимательству и бизнесу.
...
Социокультурный раскол в российском обществе имеет в своем основании ценностные различия, по которым россияне разделились на тех, кто придерживается традиционных для России ценностей, и тех, кто активно стоит на позициях индивидуализма и рационализма и, соответственно, придерживается индивидуалистической системы ценностей.
...
В связи с этим мы вновь обращаемся к идее конвергенции и ее основному субъекту – предпринимательству, подкрепляя свои позиции следующими соображениями. Предпринимательская деятельность, детерминированная культурными и ментальными особенностями данного общества, не может не опираться на них в своей деятельности, так как цель каждого предпринимателя – достучаться до сознания и подсознания потребителя и достичь цели (получение выгоды, распространение того или иного товара, услуги и т.д.). Следовательно, без учета культурных и ментальных особенностей российского социума, в котором коллективистский потенциал в социокультурной системе еще играет достаточно заметную роль, развитие самого предпринимательства, ориентированного прежде всего на потребителя, было бы невозможно. Вместе с тем, предпринимательство не может эффективно функционировать без ценностей рационализма и индивидуализма, которые заложены в его природе и являются его источником.
Получается, что в природе российского предпринимательства два этих начала – коллективистское и индивидуалистическое, могут вполне сочетаться, и на этом основании предпринимательство может рассматриваться в качестве субъекта не только инновационных изменений в обществе, но и конвергенционной культуры, столь необходимой для России, переживающей социокультурный раскол.

распространение того или иного товара, услуги и т.д. вторично. Цель выгода. А почему Получается что могут и коллективистское и индивидуалистическое могут сочетаться не пойму в капитализме где цель прибыль, не пойму.

ЦитатаКак-то даже неловко. Чубайс уехал и даже не посидел на дорожку.

Цитата: АнтонЛ от 24.03.2022 11:42:33Обозвать людей которые с вами не согласны и думают иначе - ВРАГАМИ - это нужно уметь))))....

Это надо в РСДРП(б) КПСС состоять, все несогласные и думающие иначе = ВРАГИ.

Цитата: rat1111 от 24.03.2022 14:06:31PS. Стратегически верных решений у Хрущева, кстати - намного больше, чем у Сталина

Но у Хрущёва не было инструмента  реализации этих решений, КПСС  для этого не годилась, а создать другой инструмент нацпартии не дадут.

Цитата: Александр__1 от 24.03.2022 14:29:13Это надо в РСДРП(б) КПСС состоять, все несогласные и думающие иначе = ВРАГИ.

Ага. А внутрипартийные фракции придумали пейсатели-фантасты.

Цитата: Мастер Фикс от 24.03.2022 14:36:11Ага. А внутрипартийные фракции придумали пейсатели-фантасты.

Конечно фантасты, Ленин фракции запретил, категорически. Националистские  оставил, но це таке.

Цитата: Мастер Фикс от 24.03.2022 14:36:11Ага. А внутрипартийные фракции придумали пейсатели-фантасты.

А конфедеративность, для националистов?
 

ЦитатаПочему конфедерации существуют непродолжительное время
Как показывает история, конфедерация в большинстве случаев – бесперспективное устройство.
Есть несколько причин, объясняющих, почему сохранить объединение сложно:

1. Отсутствие центральной власти делает союз ненадежным.
   


2. Слабые связи между регионами часто способствуют распаду союза.
   


3. Конфедерация изначально предполагает временное объединение. Когда цели этого объединения достигнуты, странам уже нет смысла поддерживать союз.
   


4. При равном участии всех стран может возникнуть борьба за центральную власть.
   

тут

Слабость власти  в СССР?
Слабые связи между регионами?
Предполагалось временное объединение?

Борьба за центральную власть между  правительствами или парламентами

ЦитатаС принятием Конституции СССР 1936 г. прекратили свое существование съезды Советов. В качестве высшего общесоюзного органа государственной власти был учрежден Верховный Совет СССР. Существенно расширилась компетенция общесоюзных органов. Так, ст. 14 поручала высшим органам власти СССР «...контроль за исполнением Конституции и обеспечение соответствия конституций союзных республик с Конституцией СССР». К ведению Верховного Совета СССР было отнесено обеспечение государственной безопасности, управление банками, промышленностью, сельским хозяйством. У союзных республик было изъято право на издание своих кодексов законов, право решения вопросов трудового законодательства, законодательства о суде — все эти полномочия передавались общефедеральным органам, что означало усиление централизации управления. Верховному Совету СССР была присвоена важная контрольная функция — право назначать следственные и ревизионные комиссии, что позволяло ему контролировать деятельность всего государственного аппарата. К ведению Верховного Совета СССР относились утверждение изменения границ между союзными республиками и их административно-территориальное устройство.

Вроде как признаки государства
Своя Конституция
Своя законодательная власть
Свои Армия и силовые органы.
Своя финансовая и налоговая система.

Без независимой финансовой и налоговой системы государство, даже в составе конфедерации, не сможет быть независимым?

ЦитатаВся законодательная власть принадлежала Съезду Советов СССР, именно этот орган власти принимал все законы, обязательные для всех союзных республик, которых первоначально было 4 — УССР, ЗССР, БССР и РСФСР. Однако Съезд собирался всего раз в год! Поэтому между съездами его функции выполнял Центральный Исполнительный Комитет (ЦИК).
Поэтому между съездами его функции выполнял Центральный Исполнительный Комитет (ЦИК). Он же объявлял созыв Съезда Советов СССР. Однако и сессии ЦИКа прерывались (было всего 3 сессии в год!) — отдыхать-то надо же! Поэтому между сессиями ЦИКа действовал Президиум ЦИКа.

Однако не вся испольнительная власть принадлежала исключительно Президиуму ЦИКа! Центральный испольнительный комитет утверждад СНК — Совет народных комиссаров. По-другому он фигурирует в тестах ЕГЭ как Совнарком!
Фактически СНК — это Правительство СССР, которые должно было также исполнять законы, принимаемые ЦИКом и Съездом Советов СССР.
При СНК было образовано ОГПУ — Объединенное Государственное Политическое Управление, которое заменило ВЧК — Всероссийскую Чрезвычайную Комиссию («чекистов»).

Насколько независимы (конфедеративны) были объединившиеся государства?
Но в ООН, тем не менее, свои места получали?


Управа Тверского района города Москвы.

ЦитатаМежнациональные отношения могут принимать форму мирного сотрудничества либо межэтнических конфликтов.

Межнациональный конфликт — это нарастание социального напряжения в отношениях между народами, защищающими свои национальные интересы, и обострение противоречий вплоть до воору­женных столкновений, открытых военных действий.
Основные причины возникновения межнациональных конфликтов:
— неравенство в уровне жизни и доступе к материальным и духовным благам;
— несовпадение государствен­ных или административных границ с границами расселения народов;
— быстрое изменение в соот­ношении численности разных народов вследствие миграции и различий в уровне естественного прироста насе­ления;
— принадлежность к разным религиям и конфессиям;
— этноцентризм — уверенность в превосходстве одного этноса над другими;
— прошлые взаимоотношения народов и исторические национальные обиды;
— крайние формы национализма в официальной политике;
— предрассудки и стереотипы обыденного сознания;
— неприятие особенностей культуры и бытового поведения представителей иных этносов.

Первым стоит неравенство в уровне жизни и доступе к материальным и духовным благам.
Сколько больших доперестроечных (ведущих кна капиталистический путь развития) межнациональных и межэтнических конфликтов, как раз тех которые бы говорили о слабости власти или о неравенстве, было?

Цитата: Trifon от 24.03.2022 16:13:19Мне вот что интересно. Ту Крыс не однократно повторял порядком затертую фразу - отнять и поделить.
....
Или таки они показывают пример как необходимо поступать?

Тут такой нюанс, все рыночники вспоминают эту фразу Шарикова,  приписывая ей социализму, 
но абсолютно "забывая", что фразу то произнёс субъект, 
несогласный с двумя основными ветвями социализма, сказавший изначально "не согласен с обоими"...

Цитата: Trifon от 24.03.2022 16:13:19Мне вот что интересно. Ту Крыс не однократно повторял порядком затертую фразу - отнять и поделить.
Хотя по правде во время революции отнять конечно отняли,но вот не раздклили.....

Разделили, ещё как разделили и разделили не какую то мелочь в виде заводов газет пароходов, разделили земли вместе с населением на тех землях проживающим.  Так что не надо в белые одежды наряжать деливших земли с людьми, делили даже не взглянув в историю народов проживавших на этих землях. Заводы можно новые построить, а вот людей и земли вернуть кратно сложнее.

Цитата: Александр__1 от 24.03.2022 16:48:24Разделили, ещё как разделили и разделили не какую то мелочь в виде заводов газет пароходов, разделили земли вместе с населением на тех землях проживающим.  Так что не надо в белые одежды наряжать деливших земли с людьми, делили даже не взглянув в историю народов проживавших на этих землях. Заводы можно новые построить, а вот людей и земли вернуть кратно сложнее.

Это да, в 90-е именно это и сделали.

Цитата: AndreyK-AV от 24.03.2022 17:47:16Это да, в 90-е именно это и сделали.

На праве выхода Ленин настоял, от автономий категорически отказался,  в девяностые этим правом  воспользовались те, кому Сталин земли раздал. Так что то, о чём так долго твердили большевики свершилось. Нации самоопределились и вышли из состава союза, всё строго по ленинским заветам. Сегодня уже прозвучало, украинские националисты выпестованные компартией украины   просохатили свой шанс на существование Украины в собственных границах, Украины суверенной, Украины независимой(с) Декоммунизация в полный рост.

Цитата: Александр__1 от 24.03.2022 20:26:27На праве выхода Ленин настоял, от автономий категорически отказался,  в девяностые этим правом  воспользовались те, кому Сталин земли раздал. ...

Зачем заниматься жульничеством?
Ленин настаивал на условиях вхождения в СССР, 
на тех условиях что были наиболее приемлемы всем потенциальным членам союза.
И у него это получилось блестяще, в 1922 году он сумел собрать обломки РИ в СССР.
Сталин не раздавал земли, а создал условия выживания, а затем и победы, 
в обстановке враждебного окружения, когда страна была одна против всего мира.
Что опять же получилось, и выжили и начали развитие, и обрели союзников и победили.
Приплетать к распаду СССР эпоху его взлёта, все одно как винить в распаде РИ Николая Первого, или Александра Второго, 
а не бездарность Николя Второго, и полное непонимание окружающей реальности всеми частями его власти.

Цитата: AndreyK-AV от 25.03.2022 07:37:14Зачем заниматься жульничеством?
Ленин настаивал на условиях вхождения в СССР,.....

А Сталин предлагал автономию в едином государстве, но именно по требованию Ленина был создан СОЮЗ  незалежностей, а не единое государство с автономиями, так что не условия вхождения окраин были причиной создания незалежностей, а именно принципы раздела России на независиммые государства с правом выхода. И здесь ещё есть деталь, например  образование Казахской ССР, при подписании союзного договора ни какого Казахстана не было, как и нации такой, это исскуственно созданное государство на территории РСФСР.  Город Верный русский город, точно так же, как и город Петра и Павла, но росчерком пера русские города отданы националистам, а Транссиб оказался перерезан территорией Казахстана.

Цитата: Trifon от 25.03.2022 09:59:06Ну давайте не путать федерацию и конфедерацию. В СССР было скорее  федеративное устройство,
...
По поводу неравенства в уровне жизни. Ткните пальцем в страну в которой отсутствует данный порок.
Неравенство было всегда и везде, скажите что где то это более видно ,где то сглажено.
Но игра на не лучших инстинктах толпы отнюдь не повышает уровень жизни населения , а ухудшает его.
....
Так что развал страны в первую очередь зависит от способности лидера(ов) принимать решения способные 
сохранить целостность страны. Замечу не Удовлетворение личных амбиций, а действия целиком в интересах государства.
И как правило для защиты государства и тем более строя необходимы защитные механизмы

СССР, в моем понимании, скорее был единым государством.  Иначе откуда столько "песен" о притеснениях нац. окраин, с их стороны. Формально Федерация.

Смешанная форма государственного устройства

Цитатапо форме - федеративное, а по содержанию - унитарное государство.
...
2013.

ЦитатаНачнем с того, что распад Российской империи и образование на ее территории сначала республик, желающих войти в Россию на правах субъектов федерации, а затем и самопровозглашенных национальных государств, начался сразу же после Февральской революции.

Скрытый текст

Сначала, уже в марте, отделилась Польша, и это было официально признано Временным правительством. Затем то же произошло с Финляндией, которая получила от постреволюционного Петрограда автономию, но не удовлетворилась этим и стала строить независимое государство. Тогда же созванная в Киеве Центральная рада заявила о создании автономной Республики Украина в составе федеративной Российской республики, а когда переговоры Центральной рады с Временным правительством зашли в тупик, то Украина де факто стала независимой. За весну и лето на территории бывшей империи возникли Кубанское государство, Союз горцев Северного Кавказа и Дагестана, Белоруссия, Башкортостан, а за две недели до октябрьского восстания объявила об автономии Сибирь.

Распад империи продолжился и определенное время после прихода к власти большевиков. То же Сибирское правительство через год, 17 июля 1918-го, объявило о независимости Сибири (этот день до сих пор празднуется немногочисленными сибирскими сепаратистами). Стали независимыми Литва, Латвия и Эстония, Грузия, Армения, Азербайджан… На Украине возникли аж два государства – Украинская народная республика и Украинская советская республика.

Итак, легко увидеть, что распад унитарного государства и возникновение на его месте сначала автономных и независимых республик начался еще тогда, когда Ленин находился в далекой Швейцарии (напомню, что Ленин вернулся в Россию лишь в апреле 1917 года) и продолжался в то время, когда большевики были запрещенной партией, а Ленин скрывался от преследований Временного правительства, которое своей бездарной и безвольной политикой и довело страну до полного развала к осени 1917-го. Так что даже если бы Ленин не пришел к власти, Россия все равно бы стала федеративной республикой. Собственно, Учредительное собрание 6 (19) января 1918 года и провозгласило Российскую Демократическую Федеративную республику. Некоторое время распад еще продолжался и пока большевистская Российская советская республика была слабым протогосударством, с трудом удерживавшим небольшую территорию в центре страны.

Итак, национальные республики на месте распавшейся империи создал не Ленин. Они возникли в силу революционного пробуждения народов империи и бездарной политики Временного правительства. Ленин пришел к власти в центральных областях разваливающейся страны, и как только он укрепил возглавляемую им республику, он стал расширять ее территории и фактически собрал почти все земли бывшей империи (в образованный в 1922 году Советский Союз не вошли лишь Польша с Финляндией, которые и до революции многим казались чужеродными образованиями, да Прибалтика с Западной Украиной, которые позже присоединил Сталин).
...
Ленин не отрицал право наций на самоопределение, которое в то время было обязательным тезисом в наборе воззрений сторонника прогрессизма. Но в отличие от представителей национальных крыльев российской социал-демократии, например, «Бунда», он не возводил это право в абсолют. «Мы… заботимся о самоопределении не народов и наций, а пролетариата в каждой национальности», – заявлял Ленин. Это значит, что если «парад суверенитетов» будет препятствовать утверждению социализма в России, Ленин был готов и считал совершено необходимым против него бороться. Будущее это показало: в годы Гражданской войны Ленин, сначала признав независимость Польши и Финляндии, стал оказывать помощь финским коммунистам и готовить поход Красной Армии против «белопанской Польши»: Советская Польша и Советская Финляндия, по его мысли, должны были войти в Советский Союз.

Почему же Ленин отошел от своих симпатий к большому унитарному государству и стал с 1918 года сторонником федеративного устройства Российской республики, а в 1922 году выступил за проект расширенной федерации советских республик? Потому что Ленин был не доктринером, а реальным политиком.
....
тут

Да скажу. Вроде, считается, что Скандинавские страны .
Расслоение есть. Но для устойчивости, наверно, важна степень расслоения. Если будет явно выражена степень расслоения по национальному признаку, сепаратизм будет гораздо сильнее.


Большая степень сепаратизма больше затрат на содержание непроизводственной сферы, меньший уровень доверия, как следствие меньшая степень добровольного вклада и самореализации при воплощении общих проектов, задумок.
Играть на не лучших инстинктах, это капитализм. Идеология СССР - побуждать лучшие стремления в человеке. Не лучшие осуждать, пытаться перевоспитать, чтобы человек жил не инстинктами, а лучшими своими побуждениями. Соизмеряя их с возможностями, как своими так и окружающих.
 
Механизмы для защиты строя изучаются противниками. Ищутся слабые места.

Цитатав интересах государства

Лидеры могут быть хороши для одной обстановки, но негодны для другой. Цензура, армия, полиция способны отодвинуть проблему. Но не решить.
Не знаю смогу ли правильно изложить.
 Государство для чего? Для увеличения и сохранения неравенства в уровне жизни? Потому что при сокращении этого неравенства работать перестанут?
Для многих, достигших каких либо высот в государственном управленческом аппарате (не важно какого государства), наверно таки, только для защиты своих личных амбиций. (Лидерские качества какие должны быть? В мирное время? В угрожаемый период? Подчинять себе, своим представления о правильности предлагаемого пути? Очень не многие подчиняют через убеждение.)
Защитный механизм, необходим, но от озверения (способности понимать только свою личную выгоду, и стараться подчинить других достижению этого), еще не найден. Деградировать проще. Более устойчивое положение психики, возможно, а возможно слабость характера. Что и дает, наверно, повод говорить о неизменяемости человеческого бытия.
Но и лидер в свою очередь зависим от тех чьим лидером он становиться.
Сравнение так себе. Недопустимо, применительно к людям. Но ... Волк во главе  овец так же бесполезен, как баран возглавляющий волков.

Цитата: Trifon от 25.03.2022 09:32:23Сударь, я вам уже писал, учите историю и делайте правильные выводы.

Ваши предложение учить историю России по краткому курсу мне не нравится, это тоже самое, что  предложение Фоменко учить историю по его фолиантам. Я Вам советую учить историю России без классовых догм, это будет более полно и точно отражать историю государства. А считать утопию  большевиков единственно верной бред полнейший, тем более сами большевики  от многих своих бредятин вынужденны были отказаться столкнувшись с реальностями жизни.

Цитата: Trifon от 25.03.2022 09:40:44Господи,ну какой же нев!
У Хрущева как генсека полномочий было не меньше чем у монарха и кстати не меньше чем у Сталина.

У Хрущёва полномочий де юре было много, но де факто его появление в главном кресле было компромиссом между фигурантами кремлёвских коридоров, его фигура устраивала всех, в отличии от Сталина, который устранял всех кто его не устраивал. Когда Хрущёв стал не нужен его убрали, Вы можете представить такую ситуацию со Сталиным в послевоенные годы  когда его отправляют на пенсию?  Так кто был монарх?

Цитата: AndreyK-AV от 25.03.2022 07:37:14.....Приплетать к распаду СССР эпоху его взлёта, все одно как винить в распаде РИ Николая Первого, или Александра Второго, 
а не бездарность Николя Второго, и полное непонимание окружающей реальности всеми частями его власти.

А приплести бездарность партии  и полное непонимание окружающей реальности со всеми частями света можно?
А приплести полное непонимание реальности большевиками после захвата власти в октябре 1917-го года можно?
Отказ большевиков от многих своих утопий после захвата власти, когда упёрлись лбом в окружающую реальность можно приплести?
И ещё, если бы Россия не вышла из ПМВ и участвовала в послевоенном разделе мира, то  катастрофы 1941-го года не было бы, от слова совсем. Героизм народа России позволил нивелировать все преступления большевиков и вывести страну в мировые лидеры. Но большевикам это не понравилось, они совершили ещё одно преступление, продали СССР. Народ России вылез и из этой задницы и сегодня вновь Россия заявила о себе, без большевиков. Или опять коммунисты первыми подымаются в атаку  против нацистов на Украине? Когда ж вы(мн число) успокоитесь со своими утопиями?

Цитата: Trifon от 25.03.2022 09:32:23Сударь, я вам уже писал, учите историю и делайте правильные выводы.

Цитата
напомню, что Великая Октябрьская Социалистическая Революция произошла 25 октября 1917 года.
....
ИТОГ
С 21 сентября по 28 сентября 1917 года по инициативе Украинской Центральной Рады в Киеве прошёл Съезд народов России, представленный в основном сепаратистскими движениями. Основным вопросом, обсуждаемым на съезде, был вопрос федеративного устройства России.

8 октября 1917 года сибирские областники объявили Сибирь автономией и создали первое сибирское правительство во главе с Потаниным.


....
тут

Сибирское областничество в контексте революционных событий: марта–октября 1917 года

ЦитатаВ статье Г.Н. Потанин дал довольно развернутую картину того, как он мыслит себе послереволюционное устройство России и место в ней
Сибири. «Задача нашего времени, — считал Г.Н. Потанин, — приблизить законодательную власть к обывателю, по возможности, в большей или меньшей мере, каждого обывателя превратить в законодателя». Для этого Г.Н. Потанин предлагал превратить Россию в федеративную республику с предоставлением территориям, имевшим ярко выраженную специфику, населенным национальными меньшинствами или территориально удаленным, статуса автономий. «Сибирские областники, — писал Григорий Николаевич, — сознавая себя членами русского народа и не желая с ним порвать связь, распространяют свой идеал на всё государство; они мечтают, что вся Россия будет разделена на области, что у каждой области будет свой парламент и свои министерства и что государственные финансы будут распределены между областями, а над всей этой федерацией будет стоять объединяющая Государственная дума. Общегосударственные вопросы будут выделены из компетенции областных дум. Учредительное собрание установит пределы, в которых будет происходить законодательная деятельность центральной думы и областных дум».
Что касается конкретно Сибири, то, по мнению Г.Н. Потанина, главная задача ее областной думы будет заключаться «в выяснении конфликтов с государством и в открытии способов к их устранению. Областная интеллигенция должна выработать достойный язык для разговора с центром, язык, который внушал бы уважение к областному
представительству».¹⁴

Чутка годы сместить.

ЦитатаПо предложению Г.М. Маркова во избежание обвинений сибиряков-областников в сепаратизме было решено от имени конференции послать телеграмму на имя министра-председателя Временного правительства А.Ф. Керенского и в адрес Петроградского совета. Ее текст гласил: «Делегаты шести губерний и областей, съехавшись на сибирский областной съезд в Томске для выработки проекта положения об областной автономии, выражают готовность поддержать Временное правительство в осуществлении революционных задач и скорейшего созыва Учредительного собрания, которое как полновластный хозяин России даст Сибири долгожданную автономию. Выражаем уверенность, что заветные мечты сибиряков об областной автономии встретят полную поддержку Временного правительства к взаимному благу России и ее обширнейшей
окраины».^17
....
Конференция посчитала, что автономное устройство Сибири ни в коем случае не должно соответствовать понятию «власти местной» и рассматриваться «как особый тип областного самоуправления». Она постановила, что Сибирь в качестве автономной единицы «должна обладать той полнотой законодательной, исполнительной и судебной власти, какой обладают отдельные штаты в современных федеративных государственных соединениях». Одновременно, чтобы снять всякие подозрения
в сепаратизме сибиряков, конференция в своем постановлении записала: «Утверждая необходимость создания для Сибири народного представительства с самостоятельной законодательной властью, мы отнюдь не посягаем на целость русской республики».
...
Тем не менее, она сформулировала примерный перечень вопросов, которые посчитала подлежащими исключительному ведению Сибирской областной думы.
Что касается других ветвей власти, то, по мнению конференции, высшим для Сибири исполнительным органом должен быть кабинет министров, действующий с солидарной политической ответственностью перед Сибирской областной думой, но с заведыванием каждым министром определенной отраслью управления.
В судебной сфере конференция высказалась за учреждение для Сибири особого сената, а также за то, чтобы предоставить аборигенному населению наибольший простор в развитии «самобытных начал судебного устройства».
По мнению конференции, перспективы развития сибирской автономии должны были определиться дальнейшим «ходом событий».
Не исключалось, что при расширении пределов автономии будет осуществлена передача части принадлежащих Сибирской областной думе полномочий тем или иным территориям и национальностям. Другими словами, допускалось, что Сибирь сама «превратится в федерацию, т.е. в союз областей и национальностей, пользующихся более или менее широкой автономией».
Большинством голосов конференция общественных организаций приняла постановление «Об автономном устройстве Сибири». Не поддержала этот документ только фракция социал-демократов, четверо членов которой проголосовали против и двое воздержались.

ЦитатаВ прениях по докладу Е.В. Захарова на пленарном заседании выступили представители фракций социал-демократов и эсеров, от группы членов партии народной свободы и от национальных групп. Как и на августовской конференции, делегаты разошлись во мнениях примерно по тем же вопросам: о необходимости автономии для Сибири и об отношении к федеративному принципу устройства России и Сибири. Большинство выступавших поддержали докладчика по всем основным вопросам. Так, член Якутского трудового союза федералистов С.А. Новгородов говорил: «Сибирь в политическом отношении должна быть организована на началах полной автономии во главе с Сибирской областной думой с законодательными правами».³²
Но среди присутствовавших нашлись и решительные противники «патриотов». Первым наиболее резко выступил представитель Читинского Совета рабочих и солдатских депутатов беспартийный И.И. Панов, который назвал автономию Сибири «чисто буржуазной затеей, имеющей в виду установление собственного политического господства». От имени исполкома Совета он утверждал, что сибирская автономия «не в интересах не только демократии вообще, но и демократии сибирской», высказался против сибирской автономии, заявив, что «широкое областное самоуправление в рамках демократической республики в достаточной мере обеспечивает развитие местных особенностей Сибири и ее творческих сил».
Объединенная социал-демократическая фракция, единодушно высказавшаяся против устройства России и Сибири по образцу федерации, раскололась по вопросу об автономии Сибири: большинство было за автономию, меньшинство — против. Несогласные с большинством фракции и съезда пять социал-демократов, четверо из которых были делегированы Советами рабочих и солдатских депутатов, покинули его, заявив, что они предостерегают всех, «кому дороги интересы демократии, от поддержки “областничества”, питаемого буржуазными вожделениями».³
....
В тот же день съезд произвел выборы исполнительного комитета. Его членами стали социал-демократ меньшевик Н.А. Алексеев (Иркутск), беспартийный Б.М. Ган (Томск), беспартийный А.А. Ермеков (Семипалатинск — Томск), эсер Е.В. Захаров (Томск), народоволец Вл.М. Крутовский (Красноярск), трудовик-федералист С.А. Новгородов (Якутск), эсер М.Б. Шатилов (Томск), кандидатами — эсер Б.Г. Вампилун (Иркутск), сочувствующий РСДРП (меньшевиков) П.П. Гудков (Томск), эсер П.Я. Дербер
(Омск — Томск), социалист-федералист Г.И. Жерновков (Новониколаевск), эсер Н.Н. Козьмин (Красноярск), эсер Ю.Р. Саиев (Томск). Почетным председателем был избран Г.Н. Потанин.³⁷
.....
если принять во внимание, что члены и кандидаты в члены исполкома, которые жили вне Томска, как и престарелый Г.Н. Потанин, не являлись полноценными работниками, а беспартийный Б.М. Ган и Вл.М. Крутовский были перегружены работой в качестве губернских комиссаров Временного правительства, то становится очевидным, что реально исполком оказался в руках эсеров. Благодаря созданию новой структуры, наделенной руководящими функциями, эсеры еще более упрочили свое положение в областническом движении.
.....
В адрес съезда пришло много поздравительных приветствий. Принципиально важно, что в их числе была и телеграмма министра внутренних дел А.М. Никитина. Пожелав от имени Временного правительства съезду успеха, А.М. Никитин сообщил, что правительство «рассчитывает на существенную его помощь в деле подготовки материалов, необходимых к Учредительному собранию для той реформы, которая вызовет к жизни богатые силы Сибирского края на пользу местного населения и
всей России». Это означало, что обвинение в сепаратизме сибирякам со стороны центральной власти не грозит. Напротив, их мероприятие оказалось в русле той политики, которую проводило правительство.....
В присланной министром А.М. Никитиным телеграмме говорилось: «Временное правительство надеется также, что съезд пробудить в сибирском населении тревогу за судьбу родины, гибнущей от анархии, и что он призовет население к деятельной поддержке на местах правительственной власти, которая бессильна без содействия организованного населения противодействовать растущему разложению страны».30

Фронт требует новых солдат. Союзники жаждут продолжения воны.

Какими войсками скреплять унитарность государства могли?

Цитата: rat1111 от 25.03.2022 17:49:43Ну, например:
- (совершенно неочевидное в тот момент) решение о концентрации на развитии ракетной техники как основы ударной и противовоздушной компоненты ВС СССР
- решение о развитии космических программ
- решение о развитии промышленного животноводства (и кукуруза вместо борщевика как основная кормовая культура, да)
- решение о "залезании" в латинскую америку
- решение о форсированном развитии ядерной энергетики
- решение о форсированном развитии промышленности минеральных удобрений.

Ну, такое себе.
Кроме промышленных удобрений и животноводства, может быть, НСХ не придал существенного ускорения развития ничему из перечисленного. А по борщевику, так на него просто забили, вот он и устроил всем похохотать. Но это уже при Дорогом Леониде Ильиче расстарались.

ЦитатаА, да, самое главное:
- решение о сворачивании мобилизационной экономики
- решение о сворачивании механизмов массового террора
.

ЦитатаНе ликвидацию кооперативной и артельной собственности вы решили выдать за стратегически верное решение?

В условиях сворачивания мобилизационной экономики - абсолютно правильное решение.

Мобилизационная экономика свернулась не по хотелкам НСХ, а по объективным причинам. Появлению приемлемого количества рокет с батонами и сворачивания войны у наших границ.
Про массовый террор так же спорно. Бо претензии есть к выводу КПСС из-под контроля Кгававой Гэбни™.
И последнее утверждение по мне должно звучать ровно наоборот.