О чём говорят монеты

https://skifos.livej…55551.html

В Золотой Орде двуглавый орел встречается на монетах с конца XIII по вторую половину XIV века. Наиболее ранними считают двуглавых орлов на медных фоллариях монетного двора Сакчи (район Дуная) с изображением тамги беклярбека Ногая.

Цитата: завхоз от 05.07.2018 22:06:51

https://skifos.livej…55551.html

В Золотой Орде двуглавый орел встречается на монетах с конца XIII по вторую половину XIV века. Наиболее ранними считают двуглавых орлов на медных фоллариях монетного двора Сакчи (район Дуная) с изображением тамги беклярбека Ногая.

Весь косяк в том, что надписи на этих монетах никто из арабистов прочитать так и не смог, поэтому их можно причислять хоть к Золотой Орде, хоть к инопланетянам.

Цитата: Коллекционер мыслей от 05.07.2018 19:23:35

Скрытый текст

2242-1828 = 414 г. до н.э. ?

Скорее это от сотворения мира )
5508 до н.э. +2242 = 3266 до н.э.
Больше похоже на ту хронологию.
PS
Летопись: «Тѣм же отселе почнем и числа положим; яко от Адама до потопа лѣт 2242; а от потопа до Оврама лѣт 1000 и 82, а от Аврама до исхоженья Моисеева лѣт 430;

Судя по дальнейшему тексту, его составляли ипанутые нумерологи, роль которых сейчас с лёгкостью играют многие хохлы.

Сделаем отметочку. В 1643 году Мальта задружила с двуглавым орлом.

Цитата: Коллекционер мыслей от 05.07.2018 22:36:58Весь косяк в том, что надписи на этих монетах никто из арабистов прочитать так и не смог, поэтому их можно причислять хоть к Золотой Орде, хоть к инопланетянам.

Ну и на монетах-чешуйках ничего не понять.
Тоже инопланетяне?
пСиса с двумя бошками видна.
Находят такое не в Вене не в Москве и не в Констанце
Потому версию что двуглавый откуда-то с востока с Сибири надо обмозговывать

Цитата: завхоз от 06.07.2018 08:34:14Ну и на монетах-чешуйках ничего не понять.
Тоже инопланетяне?
пСиса с двумя бошками видна.
Находят такое не в Вене не в Москве и не в Констанце
Потому версию что двуглавый откуда-то с востока с Сибири надо обмозговывать

Вы привели в статье РИСУНКИ и три монетки.
В России находят монеты и Ирана и Турции и Англии - это не значит, что их здесь выпускали.
Что написано на монетах?

ПС. Да обмозговать можно, нельзя утверждать что это монеты того-то или того-то ГОЛОСЛОВНО! надо приводить какие -то логические доказательства.

кто угадает что за монета




Ответ под спойлером

Цитата: Коллекционер мыслей от 04.07.2018 21:02:20Павел I (6 ноября 1796 — 11 марта 1801)

Екатерина II Великая (28 июня 1762 — 6 ноября 1796)

сразу вопрос
Екатери́на II Алексе́евна Вели́кая (урождённая Софи́я Авгу́ста Фредери́ка А́нгальт-Це́рбстская, нем. Sophie Auguste Friederike von Anhalt-Zerbst-Dornburg, в православии Екатерина Алексе́евна
на монете инициалы  E I  2   кто сумеет перевести?

Ну, это просто )
http://nashasreda.ru…1389-goda/

PS Кстати, галочка Сохранять пропорции действует в обратном смысле ) Я её всегда снимаю.

Цитата: slavae от 06.07.2018 18:32:09Ну, это просто )
http://nashasreda.ru…1389-goda/

PS Кстати, галочка Сохранять пропорции действует в обратном смысле ) Я её всегда снимаю.

Бранденбург Н. Е. 500-летие русской артиллерии (1389—1889 г.): Историческая справка. — СПб.: Тип. Артиллерийского журнала, 1889.


Ряд исследователей^[9][10], как и энциклопедических изданий^[2][6][11] традиционно указывали на то, что привезённые в 1389 году арматы были первыми артиллерийскими орудиями на Руси. Под тем же годом отмечали и начало «огненного боя» на Руси. Однако достоверно известно, что первые артиллерийские орудия (тюфяки) были привезены в Москву из Булгара в 1376 году, в результате похода русской рати на волжских булгар, а в 1382 они эффективно использовались при обороне Москвы от войск хана Тохтамыша^[12].

«Военный энциклопедический словарь» (БРЭ) пушки, оборонявшие Москву в 1382 году, называет арматами^[7].

Цитата: Коллекционер мыслей от 06.07.2018 15:58:08Екатерина II Великая (28 июня 1762 — 6 ноября 1796)

сразу вопрос
Екатери́на II Алексе́евна Вели́кая (урождённая Софи́я Авгу́ста Фредери́ка А́нгальт-Це́рбстская, нем. Sophie Auguste Friederike von Anhalt-Zerbst-Dornburg, в православии Екатерина Алексе́евна
на монете инициалы  E I  2   кто сумеет перевести?

Скрытый текст

Так, ребята путаются в показаниях - на этой медали Е А 2


но и тут будут непонятки

Цитата: Коллекционер мыслей от 06.07.2018 15:58:08Екатерина II Великая (28 июня 1762 — 6 ноября 1796)

сразу вопрос
Екатери́на II Алексе́евна Вели́кая (урождённая Софи́я Авгу́ста Фредери́ка А́нгальт-Це́рбстская, нем. Sophie Auguste Friederike von Anhalt-Zerbst-Dornburg, в православии Екатерина Алексе́евна
на монете инициалы  E I  2   кто сумеет перевести?

Скрытый текст

а это что

правое крыло
Герб царства Казанского

«в серебряном щите чёрный коронованный Зилант; язык, крылья и хвост червлёные, клюв и когти золотые…»
Прим.: Герб увенчан «шапкой Казанской», подаренной Иваном Грозным хану Едигерe (в крещении царю Симеону). Шапка украшена золотыми пластинками с чернью и растительными орнаментами.
Герб царства Польского

«в червлёном щите серебряный коронованный орёл с золотыми клювом и когтями…»
Прим.: Герб увенчан короной Анны Иоанновны с большим рубином и алмазным крестом вверху.

Герб царства Херсониса Таврического

«в золотом щите чёрный византийский, увенчанный двумя золотыми коронами, орёл с червлёными языками и золотыми клювами и когтями; на груди в лазуревом, с золотыми краями, щите — золотой осьмиконечный крест…»
Прим.: Герб увенчан подобной шапке Мономаха короной Петра I (шапка второго наряда).

Соединённые гербы великих княжеств: Новгородского, Киевского и Владимирского

Соединённые гербы великих княжеств: Киевского, Владимирского и Новгородского, в щите, разделённом вилообразно на три части.
В первой серебряной части — герб новгородский: два чёрные медведя, поддерживающие кресла золотые, с червлёною подушкою, на коей поставлены, крестообразно, с правой стороны скипетр, а с левой крест, над креслами золотой трисвечник с горящими свечами, в лазуревой окраине щита две серебряные, одна против другой, рыбы…"
Во второй лазоревой части — герб киевский: святой архистратиг Михаил в серебряном одеянии и вооружении, с пламенеющим мечом и серебряным щитом.
В третьей червлёной части — герб владимирский: золотой львиный леопард, в железной, украшенной золотом и цветными камнями, короне, держащий в правой лапе длинный серебряный крест.
Прим.: Герб увенчан «шапкой Мономаха» — главной короной московских князей допетровской Руси. Предание гласит, что эту регалию прислали императоры Василий и Константин великому князю киевскому Владимиру в 988 году. «Шапка» отделана сканью и собольим мехом.


левое крыло

Герб царства Астраханского

«в лазуревом щите золотая, подобная королевской, корона, с пятью дугами и зелёною подкладкою; под нею серебряный восточный меч, с золотою рукоятью, острым концом вправо…»
Прим.: Герб увенчан «астраханской шапкой» первого наряда царя Михаила Фёдоровича (1627). «Шапка» изготовлена в 1627 году в Москве, отделана финифтью и драгоценными камнями.


Герб царства Сибирского

«в горностаевом щите два чёрных соболя, стоящие на задних лапах и поддерживающие передними, одной — золотую пятизубцовую корону, другою — червлёный лежащий лук и две крестообразно, остриями вниз, поставленные стрелы…»
Прим.: Герб увенчан алтабасной (парчовой) шапкой третьего наряда царя Иоанна Алексеевича, украшенная золотыми запонами.


ЭТОГО ПОКА НЕ НАШЕЛ
Л
Л
Л

Л

Л


Л



Герб великого княжества Финляндского

«В червлёном щите, золотой коронованный лев, держащий в правой лапе меч прямой, а в левой — меч выгнутый, на который опирается заднею правою лапою (лев), сопровождаемый восемью серебряными розами…»

Надо будет ещё с этим разобраться

в центре - герб Москвы
на левом крыле - герб Грузии
Различаются по цветам, надо будет отдельным ( этим) тредом разобрать Георгия

Цитата: Коллекционер мыслей от 05.07.2018 22:36:58Весь косяк в том, что надписи на этих монетах никто из арабистов прочитать так и не смог, поэтому их можно причислять хоть к Золотой Орде, хоть к инопланетянам.

И что не так с этими монетами Ираклия Второго?

Цитата: Kvazar от 10.07.2018 09:46:09И что не так с этими монетами Ираклия Второго?

Я разве говорил, что с ними что-то не так?
Я пока собираю в кучу разные монеты с двуглавыми орлами и попозже поднакидаю с Георгием Победоносцем, а вот после того как их накопится уже можно будет что-то пытаться разбирать.
Если интересно покопаться, накидайте тоже картинок.

Цитата: завхоз от 06.07.2018 08:34:14Ну и на монетах-чешуйках ничего не понять.
Тоже инопланетяне?
пСиса с двумя бошками видна.
Находят такое не в Вене не в Москве и не в Констанце
Потому версию что двуглавый откуда-то с востока с Сибири надо обмозговывать

Надо смотреть, где что находят..
Лично я думаю, что двуглавые орлы (в том числе и на восточных монетах) появились в наших краях либо от этого сурового дяди в латах, который, оказывается, был еще и добрым христианином (попутно замечаем, что легендарный Артур был обычным рыцарем-кенигом Артуа):

ссылка

...либо от Саши Македонского, который, думаю, в оригинале тоже за Римскую Империю воевал:

ЦитатаСредневековая «Поэма об Александре» Вальтера Шатильона в изданиях 1591 и 1541 годов. Слева на обложке поэмы об Александре - двуглавый орел, справа - у коня Александра есть стремена..

ссылка на интересную работу

Есть легенда (ссылку дам потом) о том, что когда Рим еще не стал столицей Римской Империи германской нации, то его жители храбро сражались с войсками цезаря (так в тексте) и захватили у них два легионных флага с орлами...

Римские войска вполне могли ввести монеты с доппельадлером в оборот на захваченных восточных территориях, почему бы и нет?

Сейчас бытует такая версия распространения этой птички, насквозь традисторическая:

ЦитатаПридя в Малую Азию с Балкан, хетты позаимствовали здесь изображение двуглавого орла. Он был очень популярен на Ближнем Востоке уже в III тысячелетии до Рождества Христова. Изначально двуглавый орел символизировал шумерского бога войны Нинурту. Хетты увенчали орла царской короной. Царь у хеттов именовался «солнцем», а двуглавый орел становился, таким образом, символом обожествляемой царской власти. У хеттов орел изображался с зайцами в когтях. Зайцы были символом сумерек, тьмы, зла. Орел, схвативший зайцев, выступал олицетворением победы царя над его врагами, света над тьмой, добра над злом.от хеттов двуглавого орла заимствовали мидийцы, персы, арабы, армяне, турки-сельджуки, монголы, а также византийцы. В XII веке в Западной Европе возникают государственные геральдические символы – гербы. На различных европейских гербах двуглавый орел появляется уже в XIII веке. В это же время он становится гербом Сербии, позднее также Черногории, Албании, использовался он в Черниговском и Тверском княжествах. В начале XV века черный двуглавый орел появляется и на гербе «Священной Римской империи германской нации», в 1806 году его унаследовала Австрийская (с 1867 – Австро-Венгерская) империя, распавшаяся после поражения в Первой мировой войне.

ссылка

ЗЫ. У нас, я так думаю, эта птичка залетела на госсимволику только при Петре (читайте внимательно у Пушкина..)

ЦитатаОркан
Стой, Сигизмунд! Ты помнишь ли, кто я?
Не я ли крепость Вены обстрелял
Так, что ее валы пустились в пляс,
Как будто бы заколебалась вдруг
Земли и неба вековая ось?
Ты помнишь дротиков железный ливень,
Гром выстрелов и сталь пернатых стрел,
Так густо падавших на горожан,
Что ты, тогда еще лишь Пфальцский граф,
С Богемским князем, с герцогом Австрийским,
Послали мне гонцов, чтоб на коленях
Униженно о мире умолять?
Ты помнишь, как перед моим шатром
Возы поставил золотых монет,
Где вычеканен царственный орел,
В когтях несущий громовержца стрелы? 
И, помня это, хочешь ты войны?

Сигизмунд

Да, Вена вам сдалась, и там был я,
Тогда - пфальцграф, теперь - король мадьяров.
Мы не могли не сдаться вам.

ссылка

Найдите мне эту монетку, где ее чеканили, кто и когда, из какого золота?

Речь же идет о Римской Империи (не той, фальшивой, а настоящей..)