Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Форум >
  3. Исторический раздел >
  4. История института казачества

История института казачества

 2  3 4→След→
 
22 января 2019, 22:30:18, Старый Хрыч (обновлено: 22 января 2019 22:30:18)
 
82 +0.05 / 3 Сообщение  
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.

Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников. Категорически не рекомендуется однобокое, тенденциозное освещение событий нашей истории.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом.
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 22 января 2019 22:30:41
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч" Евангелие от Луки

"Клянусь честью, ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков.."
/А.С.Пушкин/
 
 
+ 0.00 / 0
 
 
  Коллекционер мыслей
 
   
 
Начало
Дискуссия 144 21 +0.00 / 0 +0.16 / 26

Предлагаю обсудить историю казачества. Тема постоянно всплывает на разных ветках форума. Понимания что такое казачество мало.
Давайте попробуем разобраться.


Щит Ермака на Тобольской губернии.
Отредактировано: Коллекционер мыслей - 01 января 1970
+ 0.00 / 0
   
завхоз   Россия
Сочи
52 года

Дилетант

Карма: -336.66
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 27,107
Читатели: 7

Полный бан до 05.07.2019 11:57
 
Вот мы в этом и попробуем разобраться.
Речёвки не приветствуются - приветствуется АРГУМЕНТИРОВАННЫЙ спор.Подмигивающий

Пытаясь «докопаться» до истоков казачьего рода, мы неизбежно наталкиваемся на татар. Не то казаки произошли от татар, не то казаки «пошли в татары». Первые упоминания летописей о казаках связаны с татарскими казаками, которые
• привязаны к употреблению слов, имен и названий с корнем «черк»;
• проживают на землях Тартарии (или в Поле), точнее, живут вне пределов Московии и Киевской области;
• поначалу не испытывают тяги к христианству, но со временем именно принадлежность к православию становится для них необходимостью.

Год 1492-й. «…приходили татарове ординские казаки, в головах приходил Темешем зовут, а с ним 220 казаков…» (Татищев, Т. 6, с. 80). При этом казаки названы погаными, т. е. они не являлись христианами (впрочем, значение слова «поганый» могло означать не только человека нехристианской веры, но и просто врага, противника (Бушков, 1997. С. 233; Ипатьевская летопись, 1998. С. 545).
https://history.wikireading.ru/193816
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
+ 0.01 / 3
  Коллекционер мыслей
 
   
 
Пытаясь «докопаться» до истоков казачьего рода, мы неизбежно наталкиваемся на татар. Не то казаки произошли от татар, не то казаки «пошли в татары». Первые упоминания летописей о казаках связаны с татарскими казаками, которые
• привязаны к употреблению слов, имен и названий с корнем «черк»;
• проживают на землях Тартарии (или в Поле), точнее, живут вне пределов Московии и Киевской области;
• поначалу не испытывают тяги к христианству, но со временем именно принадлежность к православию становится для них необходимостью.

Год 1492-й. «…приходили татарове ординские казаки, в головах приходил Темешем зовут, а с ним 220 казаков…» (Татищев, Т. 6, с. 80). При этом казаки названы погаными, т. е. они не являлись христианами (впрочем, значение слова «поганый» могло означать не только человека нехристианской веры, но и просто врага, противника (Бушков, 1997. С. 233; Ипатьевская летопись, 1998. С. 545).
https://history.wikireading.ru/193816

Год 1493-й. «Того же лета приходили татарове, ординские казаки, изгоном на Рязанские места, и взяша три села, и поидоша вскоре назад» (Татищев, Т. 6, с. 82).

Год 1494-й. «Октября прииде из Волох Иван Андреевич Субота Плесчеева, а из Крыма Константин Заболоцкий; а шли Полем, и грабили их на Поле татарове, ординские казаки» (Татищев, Т. 6, с. 82).

С Вашей ссылки.
Обратите внимание на запятую.
Подмигивающий
Отредактировано: Коллекционер мыслей - 01 января 1970
+ 0.00 / 0
   
завхоз   Россия
Сочи
52 года

Дилетант

Карма: -336.66
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 27,107
Читатели: 7

Полный бан до 05.07.2019 11:57
 
Год 1493-й. «Того же лета приходили татарове, ординские казаки, изгоном на Рязанские места, и взяша три села, и поидоша вскоре назад» (Татищев, Т. 6, с. 82).

Год 1494-й. «Октября прииде из Волох Иван Андреевич Субота Плесчеева, а из Крыма Константин Заболоцкий; а шли Полем, и грабили их на Поле татарове, ординские казаки» (Татищев, Т. 6, с. 82).

С Вашей ссылки.
Обратите внимание на запятую.
Подмигивающий

Веселый
А Вы уверены что она была в тексте летописи?
Когда запятые появились?
Подмигивающий
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
-0.00 / 2
  Коллекционер мыслей
 
   
 
Веселый
А Вы уверены что она была в тексте летописи?
Когда запятые появились?
Подмигивающий

Вы мне привели ссылку, а потом сомневаетесь в её правильности?Веселый
Так не честно!!!
Истеричный
Отредактировано: Коллекционер мыслей - 01 января 1970
+ 0.01 / 1
   
завхоз   Россия
Сочи
52 года

Дилетант

Карма: -336.66
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 27,107
Читатели: 7

Полный бан до 05.07.2019 11:57
 
Вы мне привели ссылку, а потом сомневаетесь в её правильности?Веселый
Так не честно!!!
Истеричный

БыдлоЧестно это САМОМУ почитать ОРИГИНАЛ.
Иначе надурят полюбому.
Впрочем в том что во многих летописях казаков звали то татарами то кайсаками несомненно.
Или татаровей казаками.
Что впрочем однобУйственно
Подмигивающий
Другое дело кто и когда эти "летописи" пЕйсал.
Пока кто такие татары и Тартария мало понятно.
Версий много,все запутано.
Но в некоторых случаях это безусловно синоним слова казак
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
-0.00 / 2
  Коллекционер мыслей
 
   
 
БыдлоЧестно это САМОМУ почитать ОРИГИНАЛ.
Иначе надурят полюбому.
Впрочем в том что во многих летописях казаков звали то татарами то кайсаками несомненно.
Или татаровей казаками.
Что впрочем однобУйственно
Подмигивающий
Другое дело кто и когда эти "летописи" пЕйсал.
Пока кто такие татары и Тартария мало понятно.
Версий много,все запутано.
Но в некоторых случаях это безусловно синоним слова казак

Разберёмся, не спеша.
Отредактировано: Коллекционер мыслей - 01 января 1970
+ 0.00 / 0
  Коллекционер мыслей
 
   
 
Битва на реке Листани
Дискуссия 25 0 +0.00 / 0 +0.00 / 0

Битва на реке Листани — сражение, состоявшееся зимой 1443/1444 годов. Московское войско великого князя Василия II, подкреплённое мордвой и рязанскими казаками, уничтожило татарское войско ордынского царевича Мустафы. Битва на Листани является первым упоминанием казачества в источниках.
За некоторое время до битвы царевич Мустафа с татарским войском приходил из Большой Орды на рязанские земли. Опустошив часть Рязанского княжества, он захватил огромный полон, который впоследствии позволил рязанцам выкупить. Затем, из-за чрезвычайно морозной и голодной зимы в степи, Мустафа неожиданно попросил дать ему и его людям перезимовать в Рязани. Рязанцы согласились на это, вероятно, в обмен на какие-то уступки с его стороны. Однако московский князь Василий II, узнав о бедственном положении татар, выслал против них войско во главе с воеводами Василием Оболенским и Андреем Голтяевым. Не желая портить отношения с великим князем, рязанцы велели татарам покинуть город. Татары были вынуждены встретить войско Василия II в заснеженном поле на берегу речки Листани, в 10 вёрстах от Рязани. Татарское войско было весьма потрёпанным. У них почти не осталось лошадей и им пришлось сражаться в непривычном для них пешем строю, среди глубоких сугробов. Летописец также отмечает их физическую изнемождённость, а «луки их и стрелы ни во что же быша»[1].
Зная о состоянии татарского войска, московские воеводы с учётом погодных условий поставили своих воинов на лыжи и вооружили их дубинами, топорами и рогатинами. Вместе с русскими за великого князя сражалась мордва на лыжах с сулицами (короткими копьями), а также рязанские казаки, у которых помимо лыж и сулиц были ещё и сабли. В результате боя, в котором татары упорно оборонялись, они были истреблены почти поголовно. Погиб и царевич Мустафа. Москвичи в битве на Листани потеряли одного из своих воевод Илью Ивановича Лыкова.
"И воеводы сошлись с царевичем под городом Резань. И был им с царевичем бой и на том бою царевича Мустофу убили и князя Охмата да мурзу Азербея Мишированова сына и иных многих князей и мурз и татар побили. И великоко князя воеводу василия Лыкова на том бою убили..." В рукописи академии наук №43 окончание варируется: "... и на том бою царевича Мустофу убили и князя их Матада Мурзу и князя Бердея Месщеринова сына.."

ссылка
Отредактировано: Коллекционер мыслей - 22 июля 2018 23:03:49
+ 0.00 / 0
   
Поверонов  

Слушатель

Карма: +85.19
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 10,529
Читатели: 8
 
Разберёмся, не спеша.

Происхождение названия казаки связывают также с касогами - прикавказским племенем ставшим наемным у Орды и проживавшим вокруг кубанской поймы...
Современное название - черкесы...Не исключено что с византийских времен это племя было православным...
Отредактировано: Поверонов - 23 июля 2018 09:37:19
+ 0.04 / 3
  Коллекционер мыслей
 
   
 
Происхождение названия казаки связывают также с касогами - прикавказским племенем ставшим наемным у Орды и проживавшим вокруг кубанской поймы...
Современное название - черкесы...Не исключено что с византийских времен это племя было православным...

Версий очень много - надо их рассматривать, но с аргументами.
Про черкасс - есть такое город Черкасск, Новочеркасск, Черкессы. и т.д.

Особенно не понятно, почему столицей казаков была станица Старочеркасская, а теперь Новочеркасск.

есть ещё вот такое.
И есть ещё вот такое.

Отредактировано: Коллекционер мыслей - 23 июля 2018 11:13:25
+ 0.00 / 0
  Коллекционер мыслей
 
   
 
Год 1493-й. «Того же лета приходили татарове, ординские казаки, изгоном на Рязанские места, и взяша три села, и поидоша вскоре назад» (Татищев, Т. 6, с. 82).

Год 1494-й. «Октября прииде из Волох Иван Андреевич Субота Плесчеева, а из Крыма Константин Заболоцкий; а шли Полем, и грабили их на Поле татарове, ординские казаки» (Татищев, Т. 6, с. 82).

С Вашей ссылки.
Обратите внимание на запятую.
Подмигивающий

Кстати, очень интересная тема.
Орда -    орд Ы нские.
Орден -  орд Е нские.
А тут написано
Орд И нские - а как ранше слово ОрдЕн писали или ОрдИн ?Думающий
Отредактировано: Коллекционер мыслей - 01 января 1970
+ 0.00 / 0
  AndreyK-AV
   
   
AndreyK-AV   Россия
Уфа
58 лет

Практикант

Карма: +358.34
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 36,577
Читатели: 8
 

Считаю данную тему на ветке оффтопом, поэтому согласно правилам - на АС4:



Картинко - цельнотянутая у Котамоти. Оттуда же:
Шаббат шолом, товарищчи казаки и прочии атаманы ! Как оно ничаво ? угу...а кот хвост када вам клипал про сих казакоф кошерных, угу ...третья сила вам от Донбассу до Сирии , коие чуть што - наши, а чуть што - мышовыя . Казаки вам как оне есмЪ, картина маслай

Молодец Женя, синхронно с собратьями работаешь.
"Не умирают гарибальдийцы, один упал, а два встают"
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
+ 0.03 / 1
  slavae
   
   
slavae   Россия
Москва

Слушатель

Карма: +37.52
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 18,156
Читатели: 4

Полный бан до 19.06.2019 20:19
 
Кстати, очень интересная тема.
Орда -    орд Ы нские.
Орден -  орд Е нские.
А тут написано
Орд И нские - а как ранше слово ОрдЕн писали или ОрдИн ?Думающий

Ординские это ордынские )
Сообщение скрыто автором
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
+ 0.00 / 0
  Red_Dragon
   
   
Red_Dragon   СССР
Цитадель Добра

Слушатель

Карма: +16.58
Регистрация: 19.06.2015
Сообщений: 1,042
Читатели: 2
 

Цитата
«О начале проименования козаков, откуду казаки наречены и от коего племены и рода»



ссылка на книгу

ЗЫ. Выскажу предположение, что раньше казаки назывались черкасами и составляли костяк орды, кроме того, есть все основания предполагать (смотри ветку о "татаро-монголах"), что допетровские московские цари имели черкасско-сибирское происхождение.

Казаками же раньше себя называли все народы, живущие в степи (в том числе современные казахи и киргизы):

Цитата
Слово кайсак , или "касак" есть испорченное имя "казак", которого древность, как уверяют некоторые восточные писатели, восходит далее Рождества Христова. Не будем входить в разыскание, справедливо или несправедливо сие мнение, но скажем, что название казак, перешедшее в средних веках и ко многим отраслям русского племени, принадлежит киргиз-кайсакским ордам с начала их существования, и что они себя доныне иначе не называют, как казаками (казак). Под сим же именем известны они персиянам, бухарцам, хивинцам и прочим Народам Азии. Китайцы, смягчая начальную букву к говорят хасаки. До XVIII столетия и в России не знали киргиз-кайсаков, но именовали их казаками, Казачьею ордою (В Истории государства Российского" (Т. IX. Прим. 646) сказано Орда киргиз-кайсаков называется в делах ногайских обыкновенно каза-чею . То же видно и из летописей.) .

ссылка

Вот вариант происхождения самого слова "казак", думаю, что до 18 века это было всеобщее обозначение степных кочевников:

Цитата
Этноним qazaq возник в результате элиминации определения qır ‘степной’ в словосочетании qır qazaq (вариант: qır qazağı), букв. ‘степной казак’, который, в свою очередь, образован с помощью аффикса -aq от синтагмы qır qaz ‘степной (дикий) гусь’ – так метафорически назывались номады, участвовавшие в регулярных военных походах. Подобно этому виду перелетных птиц, стаями улетающих на юг, кочевники в осенние дни собирались в боевые отряды для набега на соседние земледельческие народы. Здесь следует привести фразеологическую параллель, возможно, возникшую в виде кальки из прозвища воинов-степняков. "Солдаты удачи", авантюристы-наемники, которые участвуют за плату в военных конфликтах, охотнее всего именуют себя словосочетанием wild geese, что по-английски значит ‘дикие гуси’. Превратившись в сложное слово, метафорическое выражение подверглось фонетическим изменениям, в результате которых возникли следующие формы: 1) общетюркск. qır qaz > др.-тюркск. qırqız > современ. qırğız ‘кыргыз; киргиз’ и 2) общетюркск. qır qaz > европейск. circass ~ русск. çerkas ~ çerkes ‘черкас; черкес’. В ногайском языке лексема qazaqlıq, букв. ‘казачество’, обозначала образ жизни степняка, характеризующийся его участием в набегах и сражениях.  

ссылка

Ну да, Тамерлан не даст соврать:

ссылка
Отредактировано: Red_Dragon - 23 июля 2018 19:02:05
Veritas vincit (с)
+ 0.00 / 0
   
завхоз   Россия
Сочи
52 года

Дилетант

Карма: -336.66
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 27,107
Читатели: 7

Полный бан до 05.07.2019 11:57
 


ссылка на книгу

ЗЫ. Выскажу предположение, что раньше казаки назывались черкасами и составляли костяк орды, кроме того, есть все основания предполагать (смотри ветку о "татаро-монголах"), что допетровские московские цари имели черкасско-сибирское происхождение.

Казаками же раньше себя называли все народы, живущие в степи (в том числе современные казахи и киргизы):

ссылка

Вот вариант происхождения самого слова "казак", думаю, что до 18 века это было всеобщее обозначение степных кочевников:

ссылка

Ну да, Тамерлан не даст соврать:

ссылка

Ну книжица-то уже романовская.
Подмигивающий
Мне кажется слово КАЙСАК было раньше.
Чтоб СКРЫТЬ его их стали звать казаками.
Таких примеров несчесть.
А так ДА.
Была Малая Тартария.
На всех картах.
Там жили татары =кайсаки которых потом переименовали в казаки.
А после и Казахстан придумали.
Совсем недавно.
Но никто ничего не помнит.
А раньше было еще проще
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
+ 0.01 / 3
  AndreyK-AV
   
   
AndreyK-AV   Россия
Уфа
58 лет

Практикант

Карма: +358.34
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 36,577
Читатели: 8
 
Да кто их обижал? Их просто тупо вырезали, сейчас остатки собирают с миру по нитке.Незнающий
Просто Ваш единоверец товарищ Свердлов, очень боялся казаков - видимо что-то генетическое было.
Путин вот воссоздаёт казачество, понимаю почему Вы его ненавидите - знаете чем для Ваших попытка очередного майдана теперь закончится. Веселый
Боитесь - и правильно делаете.Подмигивающий

Кого вырезали?
Казачьи корпуса и дивизии Белова, Плиева и других били фашистскую нечисть вместе с вашими красновцами и власовцами.
А насчёт того что воссоздаётся, ну оно видно всё вас "на землю обетованную" тянет....
Понимаете что возрождение сословного общество в России очень чревато, вот и готовите куда сдристнуть....
"Не умирают гарибальдийцы, один упал, а два встают"
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
+ 0.02 / 2
  Коллекционер мыслей
 
   
 


ссылка на книгу

ЗЫ. Выскажу предположение, что раньше казаки назывались черкасами и составляли костяк орды, кроме того, есть все основания предполагать (смотри ветку о "татаро-монголах"), что допетровские московские цари имели черкасско-сибирское происхождение.

Казаками же раньше себя называли все народы, живущие в степи (в том числе современные казахи и киргизы):

ссылка

Вот вариант происхождения самого слова "казак", думаю, что до 18 века это было всеобщее обозначение степных кочевников:

ссылка

Ну да, Тамерлан не даст соврать:

ссылка

Склоняюсь к версии, что казаки это род войск. Как казаки были - русские. польские, литовские, ордынские. Так и драгуны или уланы или гусары были во многих армиях - но они же не народ, а род войск.Незнающий на сегодняшний день у меня такая версия, а дальше посмотрим.
Отредактировано: Коллекционер мыслей - 01 января 1970
+ 0.01 / 1
  IvanP
   
   
IvanP   Россия
Курск
42 года

Слушатель

Карма: -52.09
Регистрация: 13.01.2011
Сообщений: 4,864
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
 
Версий очень много - надо их рассматривать, но с аргументами.
Про черкасс - есть такое город Черкасск, Новочеркасск, Черкессы. и т.д.

Особенно не понятно, почему столицей казаков была станица Старочеркасская, а теперь Новочеркасск.

Курск и окрестные города постоянно грабили Воровския Черкасы, так в то время звали Запорожцев.
..
Последнюю осаду Курска в смутное время вели как раз они )) Атаман Чермный был во главе.
+ 0.02 / 2
  Коллекционер мыслей
 
   
 
Курск и окрестные города постоянно грабили Воровския Черкасы, так в то время звали Запорожцев.
..
Последнюю осаду Курска в смутное время вели как раз они )) Атаман Чермный был во главе.

Прикольно было бы какие-то документы в ветку накидывать - не потому что я или кто-то не верит, а затем, что кто-то принесёт какой документ для указания чего-то интересного, а другой человек обратит внимание на какую другую интересность в этом документе.Подмигивающий
Тут ведь никогда не знаешь где и что найдёшь - ищешь одно, а всплывает по другой теме.
Отредактировано: Коллекционер мыслей - 01 января 1970
+ 0.00 / 0
загрузить следующие сообщения: 20 из 47
 2  3 4→След→
 
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

AFTERSHOCK

     
Модераторы:
Paul
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0
  1. >
  2. Форум >
  3. Исторический раздел >
  4. История института казачества
Глобальная Авантюра © 2007-2019 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.

CCBot/2.0 (https://commoncrawl.org/faq/)
Unknown

Яндекс.Метрика