Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

3,605,252 42,763
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #4968774 не найдено в ветке "Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня."!
  Старый Хрыч russia
09 янв 2019 23:01:36
! Модераториал
Дискуссия  835

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 14 янв 2019 23:33:20
  Сизиф russia
20 мар 2024 15:49:36
! .....
Дискуссия  61

Градус обсуждения в части личных нападок и других форм переходов на личности, оскорблений и т.д. настоятельно рекомендую снизить и существенно.

Фильтр
Коллекционер мыслей   Коллекционер мыслей
  31 июл 2018 20:28:30
...
  Коллекционер мыслей
Цитата: Слоелолог от 31.07.2018 19:51:05Это трололо тупорылое применяет настолько беспомощные аргументы, что просто смех берет.

Скрытый текст
Веселый
Животное, художественный фильм доказательством считается только в двух местах
1. Секта в Александровском.
2.Прибалтика.
На изучай.
Так как Германия, Австро-Венгрия, Болгария и Турция с одной стороны и Россия с другой согласились прекратить состояние войны и возможно скорее закончить мирные переговоры, то были назначены полномочными представителями:
от Императорского Германского Правительства:
статс-секретарь ведомства иностранных дел, императорский действительный тайный советник, г. Рихард фон Кюльман,
императорский посланник и полномочный министр, г. д-р фон Розенберг,
королевский прусский генерал-майор Гоффман, начальник генерального штаба Верховного Главнокомандующего на Восточном фронте,
капитан I ранга Горн,
от Императорского и Королевского общего Австро-Венгерского Правительства:
министр Императорского и Королевского Дома и иностранных дел, Его Императорского и Королевского Апостолического Величества тайный советник Оттокар граф Чернин фон и цу Худениц,
чрезвычайный и полномочный посол, Его Императорского и Королевского Апостолического Величества тайный советник, г. Кайетан Мерей фон Капос-Мере,
генерал от инфантерии, Его Императорского и Королевского Апостолического Величества тайный советник, г. Максимилиан Чичерич фон Бачани,
от Королевского Болгарского Правительства:
королевский чрезвычайный посланник и полномочный министр в Вене, Андрей Тошев,

полковник генерального штаба, королевский болгарский военноуполномоченный при Его Величестве Германском Императоре и флигель-адъютант Его Величества Короля Болгар, Петр Ганчев,
королевский болгарский первый секретарь миссии, д-р Теодор Анастасов,
от Императорского Оттоманского Правительства:
Его Высочество Ибрагим Хакки Паша, бывший великий визирь, член Оттоманского сената, полномочный посол Его Величества Султана в Берлине,
Его Превосходительство, генерал от кавалерии, генерал-адъютант Его Величества Султана и военноуполномоченный Его Величества Султана при Его Величестве Германском Императоре, Зеки Паша,
от Российской Федеративной Советской Республики:
Григорий Яковлевич Сокольников, член Центрального Исполнительного Комитета Советов Рабочих, Солдатских и Крестьянских Депутатов,
Лев Михайлович Карахан, член Центрального Исполнительного Комитета Советов Рабочих, Солдатских и Крестьянских Депутатов,
Георгий Васильевич Чичерин, помощник народного комиссара по иностранным делам и
Григорий Иванович Петровский, народный комиссар по внутренним делам.
Уполномоченные собрались в Брест-Литовске для мирных переговоров и после предъявления своих полномочий, признанных составленными в правильной и надлежащей форме, пришли к соглашению относительно следующих постановлений.
Статья I.

Германия, Австро-Венгрия, Болгария и Турция с одной стороны и Россия с другой объявляют, что состояние войны между ними прекращено. Они решили впредь жить между собой в мире и дружбе.
Статья II.

Договаривающиеся стороны будут воздерживаться от всякой агитации или пропаганды против правительства или государственных и военных установлений другой стороны. Поскольку это обязательство касается России, оно распространяется и на области, занятые державами четверного союза.


Статья III.

Области, лежащие к западу от установленной договаривающимися сторонами линии и принадлежавшие раньше России, не будут более находиться под ее верховной властью; установленная линия обозначена на приложенной карте (приложение 1), являющейся существенной составной частью настоящего мирного договора. Точное определение этой линии будет выработано германско-русской комиссией.
Для означенных областей из их прежней принадлежности к России не будет вытекать никаких обязательств по отношению к России.
Россия отказывается от всякого вмешательства во внутренние дела этих областей. Германия и Австро-Венгрия намереваются определить будущую судьбу этих областей по снесении с их населением.
Статья IV.

Германия готова, как только будет заключен всеобщий мир и проведена полностью русская демобилизация, очистить территорию, лежащую восточнее указанной в абзаце 1 статьи III линии, поскольку статья VI не постановляет иного.
Россия сделает все от нее зависящее, чтобы обеспечить скорейшее очищение провинций Восточной Анатолии и их упорядоченное возвращение Турции.
Округа Ардагана, Карса и Батума также незамедлительно очищаются от русских войск. Россия не будет вмешиваться в новую организацию государственно-правовых и международно-правовых отношений этих округов, а предоставит населению этих округов установить новый строй в согласии с соседними государствами, в особенности с Турцией.
Статья V.

Россия незамедлительно произведет полную демобилизацию своей армии, включая и войсковые части, вновь сформированные теперешним правительством.
Кроме того свои военные суда Россия либо переведет в русские порты и оставит там до заключения всеобщего мира, либо немедленно разоружит. Военные суда государств, пребывающих и далее в состоянии войны с державами четверного союза, поскольку эти суда находятся в сфере власти России, приравниваются к русским военным судам.
Запретная зона в Ледовитом океане остается в силе до заключения всеобщего мира. В Балтийском море и в подвластных России частях Черного моря немедленно должно начаться удаление минных

заграждений. Торговое судоходство в этих морских областях свободно и немедленно возобновляется. Для выработки более точных постановлений, в особенности для опубликования во всеобщее сведение безопасных путей для торговых судов, будут созданы смешанные комиссии. Пути для судоходства должны постоянно содержаться свободными от плавучих мин.
Статья VI.

Россия обязывается немедленно заключить мир с Украинской Народной Республикой и признать мирный договор между этим государством и державами четверного союза. Территория Украины незамедлительно очищается от русских войск и русской красной гвардии. Россия прекращает всякую агитацию или пропаганду против правительства или общественных учреждений Украинской Народной Республики.
Эстляндия и Лифляндия также незамедлительно очищаются от русских войск и русской красной гвардии. Восточная граница Эстляндии проходит в общем по реке Нарве. Восточная граница Лифляндии проходит в общем через озеро Чудское и Псковское озеро до его юго-западного угла, потом через Любанское озеро в направлении к Ливенгофу на Западной Двине. Эстляндия и Лифляндия будут заняты германской полицейской властью до тех пор, пока общественная безопасность не будет там обеспечена собственными учреждениями страны и пока не будет там установлен государственный порядок. Россия немедленно освободит всех арестованных или уведенных жителей Эстляндия и Лифляндии и обеспечит безопасное возвращение всех уведенных эстляндцев и лифляндцев.
Финляндия и Аландские острова также будут немедленно очищены от русских войск и русской красной гвардии, а финские порты от русского флота и русских военно-морских сил. Пока лед делает невозможным перевод военных судов в русские порты, на них должны быть оставлены лишь незначительные команды. Россия прекращает всякую агитацию или пропаганду против правительства или общественных учреждений Финляндии.
Воздвигнутые на Аландских островах укрепления должны быть снесены при первой возможности. Что касается запрещения впредь воздвигать на этих островах укрепления, а также вообще их положения в отношении военном и техники мореплавания, то относительно них должно быть заключено особое соглашение между Германией, Финляндией, Россией и Швецией; стороны согласны, что к этому соглашению по желанию Германии могут быть привлечены и другие государства, прилегающие к Балтийскому морю.


Статья VII.

Исходя из факта, что Персия и Афганистан являются свободными и независимыми государствами, договаривающиеся стороны обязуются уважать политическую и экономическую независимость и территориальную неприкосновенность Персии и Афганистана.
Статья VIII.

Военнопленные обеих сторон будут отпущены на родину. Урегулирование связанных с этим вопросов будет предметом особых договоров, предусмотренных в статье XII.
Статья IX.

Договаривающиеся стороны взаимно отказываются от возмещения своих военных расходов, т. е. государственных издержек на ведение войны, равно как и от возмещения военных убытков, т. е. тех убытков, которые были причинены им и их гражданам в зоне военных действий военными мероприятиями, в том числе и всеми произведенными во вражеской стране реквизициями.
Статья X.

Дипломатические и консульские сношения между договаривающимися сторонами возобновятся немедленно после ратификации мирного договора. Относительно допущения консулов обе стороны оставляют за собою право вступить в особые соглашения.
Статья XI.

Экономические отношения между державами четверного союза и Россией определяются постановлениями, содержащимися в приложениях 2—5, причем приложение 2-ое определяет отношения между Германией и Россией, приложение 3-ье — между Австро-Венгрией и Россией, приложение 4-ое — между Болгарией и Россией, приложение 5-ое — между Турцией и Россией.
Статья XII.

Восстановление публично-правовых и частно-правовых отношений, обмен военнопленными и гражданскими пленными, вопрос об амнистии, а также и вопрос об отношении к торговым судам, попавшим во власть противника, является предметом отдельных договоров с Россией, которые составляют существенную часть настоящего мирного договора, и поскольку это возможно, вступают в силу одновременно с ним.
[491]


Статья XIII.

При толковании настоящего договора аутентичными текстами являются для отношений между Германией и Россией — немецкий и русский, между Австро-Венгрией и Россией — немецкий, венгерский и русский, между Болгарией и Россией — болгарский и русский, между Турцией и Россией — турецкий и русский.
Статья XIV.

Настоящий мирный договор будет ратификован. Обмен ратификационными грамотами должен возможно скорее состояться в Берлине. Русское правительство принимает на себя обязательство произвести обмен ратификационными грамотами по желанию одной из держав четверного союза в течение двухнедельного срока. Мирный договор вступает в силу с момента его ратификации, поскольку иное не следует из его статей, приложений к нему или дополнительных договоров.
В удостоверение сего уполномоченные собственноручно подписали настоящий договор.
Подлинный в пяти экземплярах. Брест-Литовск 3 марта 1918 года.
R. v. Kühlmann,
Bukarest 7. März 1918.
v. Rosenberg.Hoffmann.Horn. Czernin,
Bukarest 7. März 1918.
Mérey. A. Toscheff.Oberst P. Gantchew.Dr. Theodor Anastassoff. I. Hakky.Zeki.






Г. Сокольников.Л. Карахан.Г. Чичерин.Г. Петровский.
Отредактировано: Коллекционер мыслей - 31 июл 2018 20:29:07
  • -0.04 / 10
  • АУ
Коллекционер мыслей   Коллекционер мыслей
  31 июл 2018 20:43:11
...
  Коллекционер мыслей
Освободители
Дискуссия   44 1
Гражданские войны всегда жестоки. Но красный террор, как уже отмечалось, совершенно не вписывался ни в рамки «обычных» для гражданских войн жестокостей, ни в рамки «классовой» теории. Он был направлен против русского народа в целом. Сократить его численность, ослабить генетический потенциал, подорвать внутренние силы, физически уничтожить самую энергичную его часть — чтобы осталась «серая масса», которую можно будет зомбировать и переделывать как угодно. Репрессии принимали все большие масштабы…
В январе 1919 г. взбунтовалось русское население в Туркестане — в основном, рабочие, доведенные до предела голодом и злоупотреблениями местных властей. Для расправы сюда перевели председателя Питерской ЧК Глеба Бокия. Только в ночь с 20 на 21 января было расстреляно 2,5 тыс. человек. А с 23 января заработал военно-полевой суд, продолжая расстрелы. Причем нередко казнями развлекались сами судьи — приговаривали, а в перерыве выходили в соседнее помещение и убивали только что осужденных.
В марте 19-го по аналогичным причинам забастовали рабочие Астрахани. Их митинг был оцеплен войсками, которые открыли пулеметный огонь и стали забрасывать забастовщиков гранатами. По городу покатились аресты, а Троцкий прислал приказ «расправиться беспощадно». Приказ был выполнен. Расстрелянных едва успевали возить на кладбище. А для арестованных не хватало тюрем, из размещали на баржах и пароходах. Многих там же и убивали, топили с камнем на шее. На пароходе «Гоголь» в одну ночь было утоплено 180 человек. Потом спохватились, что истребляют один «пролетариат», и для выправления классовой картины взялись за «буржуев». Облавы и экзекуции обрушились на богатые кварталы. Вакханалия продолжалась до конца апреля, и истреблено было около 4 тыс. человек.
Продолжался геноцид казаков. Троцкий в приказе № 100 от 25. 05. 19 г. писал:
«Солдаты, командиры и комиссары карательных войск!..Гнезда бесчестных изменников и предателей должны быть разорены. Каины должны быть истреблены. Никакой пощады к станицам, которые будут оказывать сопротивление…»
Впрочем, и Ленин слал соответствующие телеграммы, возмущаясь тем, что подавление затягивается. Требовал принять «самые энергичные и решительные меры», направлял дополнительные силы чекистов, курсантов. А Луначарскому указывал:
«Двиньте энергичное массовое переселение на Дон из неземледельческих мест».
И подавляли жесточайше. Каратели оставляли за собой пустыню. Специальные отряды факельщиков жгли хутора и станицы, население истреблялось. Но и казаки сопротивлялись отчаянно. А отвлечение войск на подавление Вешенского восстания ослабило фронт. Части Деникина прорвали его и соединились с повстанцами, что коренным образом изменило всю обстановку на Юге.
Советская республика увязла в гражданской войне, отбивая натиск то на одном, то на другом фронте. Но и внутреннее ее положение становилось все более напряженным. Система продразверстки буксовала, и тем не менее, ее упрямо продолжали проводить в жизнь. В результате усиливался голод. В апреле 1919 г. в Москве по «рабочей», т. е. самой обеспечиваемой карточке, полагалось на день 216 г. хлеба, 64 г. мяса, 26 г. постного масла, 200 г. картошки. В июне — 124 г. хлеба, 12 г. мяса, 12 г. постного масла. Если и это отоваривалось. А уж карточки низших категорий — иждивенческие, детские и т. п., не отоваривались никогда, их владельцам предоставлялось выкручиваться как угодно или умирать с голоду. И по всей стране наблюдалась общая закономерность — в городах, где еще недавно царило изобилие, после прихода красных прикрывалась торговля, печатались карточки. И начинался голод. В Киеве после полугодичного советского владычества взрослая женщина обнаружила, что весит 39 кг.
Не отменялась и всеобщая трудовая повинность. По проектам Ларина, работать должны были все. Но в большинстве городов трудиться было уже негде — предприятия стояли, рабочие перебивались кустарными промыслами. Зато «трудовую повинность» использовали для очередных унижений «буржуазии». Практиковалась мобилизация женщин из семей интеллигенции для мытья казарм и советских учреждений. В Крыму людей хватали на улицах и направляли разгружать вагоны под палкой надсмотрщиков (в прямом смысле слова). В Симферополе празднично одетых гимназисток согнали в день Пасхи и заставили чистить солдатские сортиры. Продолжались и реквизиции — в каждом городе, где устанавливалась Советская власть, проводились планомерные обыски с изъятием «излишков» продовольствия, одежды, денег, конфискацией драгоценностей.
Был предпринят и новый виток в борьбе с Православием. Прошла целая серия «разоблачительных» вскрытий святых мощей — на Севере, в Тамбове, а 11 апреля 1919 г. были принародно вскрыты мощи св. преподобного Сергия Радонежского, дабы показать их «тленность». Этот кощунственный акт снимался на кинопленку, а непосредственное руководство осуществлял секретарь МК РКП (б) Загорский, тот самый, чье имя потом носил Сергиев Посад. Он писал:
«По указанию В. И. Ленина как можно быстрее сделать фильм о вскрытии мощей Сергия Радонежского и показать его по всей Москве».
1 мая 1919 г. Ленин подписал постановление № 13666–2 «О борьбе с попами и религией». Уж конечно, те, кто регистрировал постановление, не случайно дали ему такой номер. Темных оккультистов в советском руководстве хватало и без Свердлова.
Одним из них был, например, палач Питера и Туркестана Бокий. По свидетельству чекиста Г. Агабекова, именно он внедрил среди исполнителей приговоров жуткий обычай — пить человеческую кровь. И «традиция» нашла своих приверженцев, стала считаться особым «изыском». Видный московский чекист Эйдук без особых комплексов рассказывал своему знакомому, гражданину Латвии Г. А. Соломону, что кровь «полирует». А харьковский палач Иванович признавался:
«Бывало, раньше совесть во мне заговорит, да теперь прошло — научил товарищ стакан крови человеческой выпить: выпил — сердце каменным стало».
Словом, требовалось сознательно погубить свою душу, перешагнуть порог всего человеческого.
Вовлечение людей в новую «систему ценностей», подавление традиционного русского сознания и христианской морали достигались и другими способами. Так, в Киеве комиссарша Нестеренко заставляла солдат насиловать женщин и девочек в своем присутствии. Ослушание красноармейца могло стоить ему жизни. Расстрельным командам выдавались спирт, наркотики, разрешалось поживиться вещами казненных. Этими поощрениями к участию в расстрелах старались привлечь как можно больше солдат. «Успехи» на данном поприще всячески поощрялись. Молоденький чекист Яковлев, сын священника, расстрелял собственного отца — тут же получил повышение, а впоследствии стал заместителем наркома внутренних дел Украины. Да, изверги оказывались востребованными. Они получали власть, безнаказанность, возможность удовлетворять любые свои наклонности. И становились «шестеренками» в гигантской машине уничтожения, которую монтировали по всей стране.
Много свидетельств сохранилось о том, что творилось в Киеве. Здесь угнездилось 16 карательных учреждений! Всеукраинская ЧК, губернская ЧК, уездная ЧК, Лукьяновская тюрьма, концлагерь, особый отдел 12-й армии и т. д. Действовали эти мясорубки независимо друг от друга, так что человек, чудом вырвавшийся из одной, мог сразу попасть в другую. Главные из них компактно расположились в Липках — квартале богатых особняков, здесь же жили чекистские руководители, и, согласно докладу Российского комитета Красного Креста в международный комитет в Женеве, «эти дома, окруженные садами, да и весь квартал кругом них превратились под властью большевиков в царство ужаса и смерти».
В этом «царстве» были представлены самые разнообразные типы палачей. ВУЧК возглавлял М. И. Лацис (Я. Ф. Судрабс). Внешне благообразный, всегда вежливый, он был «палачом-теоретиком», считал себя крупным ученым. Писал «научные труды» со статистикой, таблицами, графиками и диаграммами, исследующими распределение казней по полу и возрасту жертв, их социальному составу, подгонял свои выкладки под фундаментальные теории марксизма. При этом употреблял термин не «убить» или «казнить» — а «упразднить». А для публикации подобных работ издавал журнал «Красный Меч».
ГубЧК и концлагерь возглавлял Угаров, «палач-организатор». Он одним из первых придумывал и внедрял лагерные порядки — формы отчетности, режим содержания, распорядок дня, введение номеров вместо фамилий, деление заключенных на категории (первая — смертники, вторая — заложники, третья — просто заключенные). Племянник Лациса Парапутц был палачом-грабителем, наживаясь на вещах казненных. Бывший матрос Асмолов представлял собой тип «идейного палача», истреблял людей с твердой уверенностью, что строит светлое будущее. Палач Сорокин любил демонстрировать «крестьянскую натуру», приговоренных забивал равнодушно, как скот, в разговорах подчеркивал тяжесть и «неблагодарность» своего «труда». Многие убийцы были из уголовников — Терехов, супруги Глейзер. Но самым крайним садизмом отличались палачи-женщины, Роза Шварц и «товарищ Вера». Убивали свои жертвы с изощренной жестокостью, выкалывали или выжигали папиросой глаза, загоняли гвозди под ногти. Особенно измывались над теми, на ком обнаруживали нательный крест. Таким вырезали или выжигали кресты на лбу, на груди, заставляли умирать тяжело и медленно.
Однако замучить такими способами большое количество людей было бы слишком долго и трудно. Для основной массы обреченных выработалась другая методика. Их раздевали донага, ставили на колени или укладывали лицом вниз и убивали выстрелами в затылок. По докладу деникинской комиссии Рерберга, производившей расследование сразу после прихода белых, лишь одно из мест уничтожения, принадлежавшее ГубЧК, выглядело следующим образом:
«Весь цементный пол большого гаража был залит уже не бежавшей вследствие жары, а стоявшей на несколько дюймов кровью, смешанной в ужасающую массу с мозгом, черепными костями, клочьями волос и другими человеческими остатками. Все стены были забрызганы кровью, на них рядом с тысячами дыр от пуль налипли частицы мозга и куски головной кожи. Из середины гаража в соседнее помещение, где был подземный сток, вел желоб в четверть метра ширины и глубины и приблизительно в десять метров длины. Этот желоб был на всем протяжении доверху наполнен кровью…»
А вот картина из другого подвала, уездной ЧК. «В этом помещении особенно бросалась в глаза колода, на которую клалась голова жертвы и разбивалась ломом, непосредственно рядом с колодой была яма, вроде люка, наполненная доверху человеческим мозгом, куда при размозжении черепа мозг тут же падал». В садах особняков были обнаружены захоронения нескольких сотен трупов — и мужских, и женских, и детских. Умерщвлены они были различными способами. Зафиксированы обезглавливания, проламывание черепов дубиной и молотом, четвертование, вспарывание животов, вбивание деревянного кола в грудную клетку, распятие, убийство штыками и вилами с прокалыванием шей, животов, груди. Были и погребенные заживо — одна из засыпанных женщин была связана вместе со своей восьмилетней дочерью. Похоже, под руководством «ученого» Лациса палачи экспериментировали, «исследуя» всевозможные методы казни. Всего в Киеве комиссия обнаружила 4800 трупов казненных. Но нашли не все захоронения, в некоторых ямах людей уже нельзя было сосчитать из-за сильного разложения. А по данным населения об арестованных и исчезнувших родных и знакомых составилась цифра в 12 тыс. жертв.
И это только в одном городе! А существовала и жуткая Харьковская ЧК, где действовали свои «знаменитости» — Португейс, Фельдман, Иесель Манькин, матрос Эдуард, австрийский офицер Клочковский. Особенно тут «прославился» Саенко, комендант концлагеря на Чайковской. Он любил убивать холодным оружием, медленно и мучительно. Часто среди бела дня, на глазах других арестованных, вместе с помощниками выводил во двор нескольких обреченных, заставлял раздеваться и начинал колоть их тела шашкой, поворачивая в ране. Сперва вонзал в ноги, потом все выше и выше. Как установила деникинская комиссия при осмотре трупов, «казнимому умышленно наносились сначала удары несмертельные, с исключительной целью мучительства». Поблизости от концлагеря были обнаружены более 100 тел с переломами, следами прижиганий раскаленным железом, обезглавленные, с отрубленными руками и ступнями. У мужчин были изувечены половые органы, у женщин отрезаны груди или соски. В Харькове практиковалось и скальпирование жертв, снятие «перчаток» с кистей рук.
Отредактировано: Коллекционер мыслей - 01 янв 1970
  • -0.05 / 11
  • АУ
Коллекционер мыслей   Коллекционер мыслей
  31 июл 2018 20:43:34
...
  Коллекционер мыслей
Цитата: Коллекционер мыслей от 31.07.2018 20:43:11Гражданские войны всегда жестоки. Но красный террор, как уже отмечалось, совершенно не вписывался ни в рамки «обычных» для гражданских войн жестокостей, ни в рамки «классовой» теории. Он был направлен против русского народа в целом. Сократить его численность, ослабить генетический потенциал, подорвать внутренние силы, физически уничтожить самую энергичную его часть — чтобы осталась «серая масса», которую можно будет зомбировать и переделывать как угодно. Репрессии принимали все большие масштабы…

Были и другие места массовой бойни. В 1918 г. множество людей спаслось от большевиков, выезжая к немцам, на Украину. А когда Германия стала выводить войска, беженцы устремились в Одессу, под защиту союзников. При поспешной эвакуации французов почти никто из них выехать не успел. И большевики сразу начали «чистку», хватая на улицах «буржуев» и «буржуек». Сперва расправа шла на старых кораблях, стоявших в порту. Людей привязывали к колесам судовых машин, лебедок и разрывали на части. Привязывали цепями к доскам, продвигая ногами в корабельную печь, поджаривали заживо. Потом опускали на веревке в море, приводили в чувство, и снова тащили в печь. Офицеров расстреливали в каменоломне или проламывали головы булыжниками. Потом заработали постоянные расстрельные подвалы «чрезвычаек». С апреля по август, до взятия города деникинцами, было уничтожено по советским официальным данным — 2200, по неофициальным — 5 тыс. человек.
Здесь тоже выделялись женщины. Самой известной исполнительницей приговоров была Дора Любарская. Молодая, красивая, она ходила в дорогих вечерних платьях, изображала томные манеры в стиле «вамп». На службу приходила вечером. Выпивала немного вина, нюхала кокаин, а потом приступала к «работе». Всегда одна. В комнату, где она находилась, заталкивали поодиночке связанных людей, и «товарищ Дора» убивала их со страшными истязаниями. Вырывала волосы, резала уши, пальцы, носы, мужские и женские части. И сама при этом доходила до сексуального экстаза. За два с половиной месяца отправила на тот свет 700 человек. В изощренности и в количестве жертв ей уступала другая чекистка, 17-летняя «проститутка Саша», расстрелявшая «всего» 200. При взятии Одессы белыми Любарская была поймана, приговорена к смерти. И напоследок проявила болезненную натуру — с улыбкой, будто предвкушая еще неизведанное наслаждение, сама сунула голову и петлю.
В Екатеринославе сотнями выносила смертные приговоры Конкордия Громова. Ее подручный Валявка выпускал по 10–15 приговоренных в огороженный дворик, потом с несколькими помощниками выходил на середину и открывал стрельбу. Священников здесь распинали или побивали камнями. В Полтаве зверствовали чекистка Роза и уголовник Гришка-Проститутка. 18 монахов они посадили на кол. Иногда сжигали приговоренных, привязав к столбу. А процедура обычных расстрелов была здесь рационализирована — над ямой перекидывали доску, и обреченных сажали на нее, чтобы сами падали в могилу. В Рыбинске свирепствовала чекистка «товарищ Зина», в Пензе — Евгения Бош…
При допросах повсюду применялись пытки. Их арсенал был очень богатым. Плети, палки, подвешивание, щипцы, людям капали на тело горячим сургучом, лили расплавленное олово, запирали стоя в узких шкафах или забивали в гроб вместе с трупом, угрожая похоронить живым. В Киеве и Харькове белогвардейцами были найдены одинаковые пыточные кресла, «вроде зубоврачебного», но с ремнями для привязывания жертвы. Однако это были «трудовые будни» палачей, а существовали у них и «развлечения».
Так, председатель Одесской ЧК грузин Саджая на празднование своих именин велел привести троих «самых толстых буржуев» и тут же убил их с крайней жестокостью. Киевский чекист Сорин расстреливал людей весело, с шуточками и прибауточками. А для разрядки устраивал оргии, где голые «буржуйки» должны были танцевать и играть на фортепиано — потешать себя он заставлял арестованных или тех, кто хлопотал за своих родных. Факты изнасилований перед расстрелом зафиксированы в разных местах: в Питере, Вологде, Николаеве, Чернигове, Саратове, Уральске. И причиной смертного приговора порой становилась женская внешность — отбирали тех, с кем захотелось сперва позабавиться. Так, а Астрахани в ноябре 19-го прошла волна репрессий против «социалистов», но попали под нее в основном социалистки.
Практиковались и более «утонченные» развлечения. В одной из «чрезвычаек» Киева было обнаружено подобие театра со сценой, креслами для зрителей. И следами пуль и крови. Сюда приводили приговоренных мужчин, женщин, на сцене приказывали снимать с себя все до нитки. Иногда палачи демонстрировали меткость, попадая в ту или иную точку тела. Иногда придумывали более мучительные виды убийства. Например, подвешивали за руки, чтобы пальцы ног едва касались пола. И стреляли в ноги, чтобы жертва потеряла опору. Потом в руки. Потом били в натянувшееся, корчащееся от боли туловище. А «зрители» пили шампанское, аплодировали удачным выстрелам.
Комендант киевской ГубЧК Михайлов, холеный и изящный тип, «развлекался» иным образом. Он отбирал красивых женщин и девушек, в лунные ясные ночи выпускал их обнаженными в сад и охотился на них с револьвером. Сохранились и другие свидетельства о подобных «охотах». В Москве приговоренных выталкивали с грузовика в Серебряном Бору и стреляли по бегущим. Французская писательница-коммунистка Одетта Кен, приехавшая в Россию, но арестованная по недоразумению в Петрограде, сообщала, как ночью из камеры взяли два десятка «контрреволюционерок». «Вскоре послышались нечеловеческие крики, и заключенные увидели в окно, выходящее во двор, всех этих 20 женщин, посаженных голыми на дроги. Их отвезли в поле и приказали бежать, гарантируя тем, кто прибежит первыми, что они не будут расстреляны. Затем они были все перебиты».
Кроме стационарных боен действовали и разъездные. Один из кочующих карательных отрядов возглавлял М. С. Кедров, проводивший то «административно-оперативные», то «военно-революционные» ревизии, сводившиеся к кровопролитию. При его визите в Воронеж было расстреляно около тысячи человек (хотя Воронежская ЧК и без него мягкостью не отличалась — здесь приговоренных катали с горы в бочках, утыканных гвоздями, выжигали на лбу звезду, священникам надевали венки из колючей проволоки). Особое «пристрастие» Кедров питал к детям, сотнями присылал с фронтов в Бутырки мальчиков и девочек 8–14 лет, которых объявил «шпионами». Устраивал и сам детские расстрелы в Вологде, Рыбинске. В Ярославле провел кампания по уничтожению гимназистов — их отлавливали по форменным фуражкам, а когда они перестали носить столь опасный головной убор, вычисляли по рубчику на прическу, оставшемуся от фуражки. Самое деятельное участие в этих расправах принимала жена Кедрова, бывший фельдшер Ревекка Пластинина (Майзель). Она проводила допросы у себя в жилом вагоне, и оттуда доносились крики истязуемых. Потом выводила из вагона и собственноручно расстреливала, уничтожив только в Вологде 100 человек.
По деревням не прекращались безобразия продотрядов. Причем для действий против крестьян обычные красноармейцы не годились, и путем «естественного отбора» в продотрядах оказывалась самая отпетая шваль. Для продовольственных операций проводились также мобилизации местных коммунистов — это называлось «боевым крещением партячеек». Привлекались и латышские отряды. В Вологодской губернии для получения хлеба крестьян запирали раздетыми в холодные подвалы, пороли шомполами. В Костромской — секли плетьми из проволоки. В Ветлужском и Варнавинском уездах, когда приезжало начальство, весь сход ставили на колени, иногда тоже пороли, указывалось:
«Всыпьте им, пусть помнят советскую власть!»
Повсеместно брали и расстреливали заложников. В Хвалынском уезде продотряд, приехав в деревню, первым делом заставлял истопить баню и привести самых красивых девушек. И приводили — от этого зависела судьба всех сельчан.
Когда не подчинялись, поднимали восстания, бывало еще круче. Ряд примеров приводит записка эсеров, поданная в ноябре 1919 г. в Совнарком. В Спасском уезде карательный отряд устраивал поголовные порки и публичные казни с сотнями расстрелянных. В Кирсановском уезде арестованных крестьян запирали в хлеву с голодным хряком. В Моршанском — села сносились артогнем, имущество грабили, жителей расстреливали, некоторых арестованных зарывали живьем. В Пичаевском — сжигали каждый десятый двор, насиловали женщин. Как писал левый эсер Штейнберг, в Шацком уезде в связи с эпидемией испанки крестьяне решили провести крестный ход с местной чудотворной иконой Пресвятой Богородицы. Власти арестовали и священников, и икону. И люди пошли скопом выручать святыню. По ним открыли огонь — «пулемет косит по рядам, а они идут, ничего не видят, по трупам, по раненым, лезут напролом, глаза страшные, матери детей вперед; кричат: Матушка, заступница, спаси, помилуй, все за тебя ляжем!»
По оценкам деникинской комиссии по расследованию большевистских преступлений, только за 1918–19 гг. и только в результате террора — без учета военных потерь, эпидемий, голода, в России было уничтожено 1 миллион 700 тысяч человек. Конечно, эти данные не могут быть точными, они приблизительны. Но масштабы трагедии они отражают, и порядок цифр говорит сам за себя. Было ли об этом известно на Западе? Да, было. Материалы той же деникинской комиссии Рерберга предназначались для союзников, для «мировой общественности». Об ужасах в Киеве Российский Центральный комитет Красного Креста доложил не куда-нибудь, а в Женеву, в Международный комитет этой организации. Об этом доносили на родину консулы, союзные представители при белых армиях. Люди, чудом спасшиеся из лап советских карательных органов и попавшие за границу, первым делом стремились «бить в колокола», рассказать о кошмаре. Но Запад предпочел все это «не услышать». И «общественное мнение» уничтожением русских людей ничуть не озаботилось.
Отредактировано: Коллекционер мыслей - 01 янв 1970
  • -0.03 / 9
  • АУ
Слоелолог
 
russia
Давлеканово
Слушатель
Карма: +33.34
Регистрация: 01.08.2007
Сообщений: 2,610
Читатели: 2
Цитата: Коллекционер мыслей от 31.07.2018 20:28:30Животное, художественный фильм доказательством считается только в двух местах

Обратите внимание, друзья. Этот фашист уже нимало не стесняется. Я его все же за человека признаю, как это не печально.
И надо понимать, всякий кто с ним политесы разводит, расшаркивается, говорит "вы", оскорбляет тем самым остальных простых собеседников. Ведь нельзя говорить уважительно и даже пристойно с личиной, которая уже выказала себя крайне непристойно. В нормальной не виртуальной обстановке этого уже давно вытолкали бы в шею. Но в виртуальности оно наслаждается безнаказанностью. Поэтому ему надо всегда указывать достойное его место. 
Я к нему даже и обращаться не буду. Лживая падаль, она же знает, что лжива. Просто беснуется от безнаказанности. Вот что это недоразумение сейчас сделало. Оно сказало, что фильм не является доказательством и сразу после этого стало рулонами выкладывать Шамбарова.
Вы лицо этого Шамбарова видели? 

Вале́рий Евге́ньевич Шамба́ров (18 августа 1956, Староконстантинов, Хмельницкая область, УССР) — российский писатель и публицист. Автор работ по истории России, член Союза писателей России. Кандидат технических наук. Ни разу не историк.
Вот как этого клоуна оценивают историки:
Кандидат исторических наук Т. Н. Шевяков в интервью газете «Аргументы и факты» указав, что время Гражданской войны в России является крайне мифологизированным и толком не изученным, о котором представление в основном складывается на основе художественных фильмов «Неуловимые мстители» и «Чапаев»", и отметив, что его «огорчает количество откровенных маргиналов от истории, пытающихся навязать совершенно фантастическую картину той эпохи» приводит Шамбарова в качестве примера.
Историк А. Р. Дюков в статье на сайте дискуссионного молодёжного клуба «DIALOGOS» при РГДБ считает работы Шамбарова публицистикой «пристрастно-неадекватной».
Доктор исторических наук, профессор Е. Б. Заболотный и доктор исторических наук, профессор кафедры теории и истории международных отношений УрФУ, директор Центра исследования современного радикализма и экстремизма УрФУ В. Д. Камынин: "Если историограф будет пытаться реализовать пожелание А. Г. Еманова обратиться «к инструментарию oral history, интервьюированию современников, непосредственных участников и свидетелей историографического процесса» и рассматривать всё это в качестве историографических источников, то его произведения будут относиться не к научному жанру, а к столь распространенному в последнее время жанру folk history, в котором пишут о нашей истории Г. В. Носовский, А. Т. Фоменко, С. Валянский, Д. Калюжный, В. Шамбаров, Э. Радзинский и многие другие авторы".
Значит по мнению профессиональных историков это маргинал, создатель фолькхистори, пристрастно-неадекватный персонаж.
А другой неадекватный персонаж выкладывает портянки этого неадеквата, как будто кто-то их читать будет. Болезнь на марше. 
И между тем это же самый Шамбаров в советское время вполне себе встраивался в проклинаемую сейчас советскую власть.
Окончив институт, В. Шамбаров подал в военный комиссариат заявление о желании поступить на службу офицером и через год был призван в Советскую Армию. В системе партийной учёбы получил также высшее политическое образование по специальности «Международные отношения и внешняя политика».
Отредактировано: Слоелолог - 31 июл 2018 22:19:59
http://vognebroda.net/
  • +0.09 / 10
  • АУ
завхоз
 
russia
Сочи
57 лет
Дилетант
Карма: -346.38
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Цитата: Слоелолог от 31.07.2018 21:52:19Обратите внимание, друзья.

Твои друзья в овраге лошадь доедают
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • -0.11 / 12
  • АУ
Коллекционер мыслей   Коллекционер мыслей
  31 июл 2018 22:05:16
...
  Коллекционер мыслей
Цитата: Слоелолог от 31.07.2018 21:52:19Обратите внимание, друзья. Этот фашист уже нимало не стесняется. Я его все же за человека признаю, как это не печально.

Скрытый текст

Вале́рий Евге́ньевич Шамба́ров (18 августа 1956, Староконстантинов, Хмельницкая область, УССР) — российский писатель и публицист. Автор работ по истории России, член Союза писателей России. Кандидат технических наук. Ни разу не историк.
Вот как этого клоуна оценивают историки:
Кандидат исторических наук Т. Н. Шевяков в интервью газете «Аргументы и факты» указав,

Скрытый текст
Не скули, не у себя в вольере!
И всё же ты тупое животное. Фашисты - это когда людей безоружных убивают, пытают, и издеваются над ними только за то, что они люди. Так что насчёт фашистов - это ты к своему хозяину Кургиняну подойди, лизни его ласково за ногу и спроси - " Хозяин, а почему наша идеология так похожа на фашистскую? Почему нам обязательно убивать всех непохожих на нас людей, даже если они нас не трогают  - мы,что животные? "  И он тебя погладит ласково по головке, вобьёт в череп гвоздь и улыбаясь скажет - да.
Жующий попкорн

Родился 8 октября 1975 в Москве.

Фамилия происходит от слова "шевяк", означающее помет животных ("Шевяк м. сев. сиб. кал, помет скота, животных, в том виде, как бывает по природе. По шевякам всякого зверя признаешь." - "Словарь" В.И.Даля).
Утверждает, что является потомком этнических немцев, поселившихся в России во времена Екатерины II.
В 1981-92 гг. учился в английской спецшколе №1232 в Москве.
В 1993-98 гг. учился на вечернем отделении истфака МГУ; утверждает, что окончил его (по другой версии - доучивался на факультете архивного дела РГГУ. На сайте выпускников истфака МГУ не значится )

Так что животное, покажешь диплом своего историка?
Жующий попкорн
Отредактировано: Коллекционер мыслей - 31 июл 2018 22:50:58
  • -0.10 / 10
  • АУ
Коллекционер мыслей   Коллекционер мыслей
  31 июл 2018 22:35:37
...
  Коллекционер мыслей
Цитата: завхоз от 31.07.2018 22:00:59Твои друзья в овраге лошадь доедают

Как верно охарактеризовал один любитель помёта, с номером 2 на спине, его друзья - это вот такие животные.

 Там где они прошли - там была пустыня.
И только героическая борьба русского народа, который с топорами и вилами, годами противостоял этой нечисти,спасла Европу от нашествия этой саранчи, а когда у них не получилось захватить мир, как они хотели, то чтобы выжить самим и было что жрать, так как сами они не сеять не жать не способны - их вера им не позволяет, им пришлось считаться с народом. А когда Сталин их начал резать - народ вздохнул немного с облегчением. А уж когда началась ВОВ и народ получил на руки оружие, то уже этим пришлось подмазываться к народу.
Какой ужас пережила Россия от нашествия этих существ - не переживал ни один народ Европы и они нас никогда не поймут.
Отредактировано: Коллекционер мыслей - 01 авг 2018 11:02:16
  • -0.09 / 11
  • АУ
Dimasik   Dimasik
  01 авг 2018 05:37:14
...
  Dimasik
Цитата: Коллекционер мыслей от 31.07.2018 19:12:02А про Троцкого не подойдёт? Он в своём ходил - в жидовском?
Красные революционные шаровары, кожанные тужурки, пулемёты, винтовки, патроны, снаряды - где брал, сам изготовлял или покупал где?
Жующий попкорн
Там из своего у красных только оловянные медальки выплавленные на костре, да бантики красные у девушек отобранные.

Они захватили склады МО РИ.
Отредактировано: Dimasik - 01 янв 1970
  • +0.09 / 6
  • АУ
Dimasik   Dimasik
  01 авг 2018 05:43:59
...
  Dimasik
Цитата: Коллекционер мыслей от 31.07.2018 22:05:16Фашисты - это когда людей безоружных убива ют, пытают, и издеваются над ними только за то, что они люди. 
Жующий попкорн

Это ты про подавление крестьянских голодных бунтов царской армией? Или про то что людей как скот продавали? Или может когда на конюшне барин хлестал крепостного? Или может когда для крестьян был запрет на образование? Или может когда крестьяне дохли с голода а венсеносная особа яйца фаберже друг другу дарила и на шлюх матильд миллионы тратила?
Отредактировано: Dimasik - 01 авг 2018 05:47:13
  • +0.06 / 8
  • АУ
Коллекционер мыслей   Коллекционер мыслей
  01 авг 2018 09:22:35
...
  Коллекционер мыслей
Цитата: Dimasik от 01.08.2018 05:37:14Они захватили склады МО РИ.

Которые охраняли интервенты?
Отредактировано: Коллекционер мыслей - 01 янв 1970
  • -0.04 / 4
  • АУ
Коллекционер мыслей   Коллекционер мыслей
  01 авг 2018 09:26:00
...
  Коллекционер мыслей
Цитата: Dimasik от 01.08.2018 05:43:59Это ты про подавление крестьянских голодных бунтов царской армией? Или про то что людей как скот продавали? Или может когда на конюшне барин хлестал крепостного? Или может когда для крестьян был запрет на образование? Или может когда крестьяне дохли с голода а венсеносная особа яйца фаберже друг другу дарила и на шлюх матильд миллионы тратила?

Скрытый текст
Уважаемый Димасик, Вы же честным троллем были, неужели Вы стали политической проституткой?
Пруфами  свои вопросы подтвердите, чтоб было о чём говорить.
Жующий попкорн
Отредактировано: Коллекционер мыслей - 01 янв 1970
  • -0.08 / 8
  • АУ
завхоз
 
russia
Сочи
57 лет
Дилетант
Карма: -346.38
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Цитата: Dimasik от 01.08.2018 05:43:59Это ты про подавление крестьянских голодных бунтов царской армией? Или про то что людей как скот продавали? Или может когда на конюшне барин хлестал крепостного? Или может когда для крестьян был запрет на образование? Или может когда крестьяне дохли с голода а венсеносная особа яйца фаберже друг другу дарила и на шлюх матильд миллионы тратила?

Правильно.
Потому большевички обьявили ТЕРРОР.
И давай народец истреблять чтоб не мучались.
Нет людей нет голода.
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • -0.09 / 8
  • АУ
Dimasik   Dimasik
  01 авг 2018 11:14:01
...
  Dimasik
Цитата: Коллекционер мыслей от 01.08.2018 09:26:00Уважаемый Димасик, Вы же честным троллем были, неужели Вы стали политической проституткой?
Пруфами  свои вопросы подтвердите, чтоб было о чём говорить.
Жующий попкорн

Подтвердить что? Крепостное право? Зверства "салтыщих"? Подавление крестьянских бунтов армией? Шлюху Матильду которая кочевала от одного члена царского клана к другому? Или запрет Николая 1го на обучение крестьян в гимназиях и университетах?
Отредактировано: Dimasik - 01 авг 2018 11:17:29
  • +0.03 / 3
  • АУ
Dimasik   Dimasik
  01 авг 2018 11:20:10
...
  Dimasik
Цитата: завхоз от 01.08.2018 11:08:12Правильно.
Потому большевички обьявили ТЕРРОР.
И давай народец истреблять чтоб не мучались.
Нет людей нет голода.

А народ взял и поддержал красных.... Может потому что завхозы не знают про белый террор?
Отредактировано: Dimasik - 01 янв 1970
  • +0.04 / 5
  • АУ
Коллекционер мыслей   Коллекционер мыслей
  01 авг 2018 11:32:48
...
  Коллекционер мыслей
Цитата: Dimasik от 01.08.2018 11:20:10А народ взял и поддержал красных.... Может потому что завхозы не знают про белый террор?

Ага, поддержал
ссылка
История уже давно поменялась и старые агитки большевиков выкинули на свалку истории.
Теперь они перенесены в рубрику - " смешные пропагандистские штампы"
Жующий попкорн
Отредактировано: Коллекционер мыслей - 01 янв 1970
  • -0.03 / 8
  • АУ
завхоз
 
russia
Сочи
57 лет
Дилетант
Карма: -346.38
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Цитата: Dimasik от 01.08.2018 11:20:10А народ взял и поддержал красных.... Может потому что завхозы не знают про белый террор?

Поддержал?
Перед смертью?
За какое место?
Когда тебя будут вешать так чтоб дети видели ты палача будешь как поддерживать?
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • -0.08 / 9
  • АУ
ykl
 
ussr
62 года
Слушатель
Карма: +15.48
Регистрация: 30.01.2009
Сообщений: 1,174
Читатели: 0
Цитата: завхоз от 01.08.2018 11:08:12Правильно.
Потому большевички обьявили ТЕРРОР.
И давай народец истреблять чтоб не мучались.
Нет людей нет голода.


Эту фразу Сталин никогда не произносил. Популярной среди демократически настоенной интеллигенции она стала после выхода романа "Дети Арбата" Анатолия Наумовича Рыбакова. Автор вложил её в уста Сталина как литературного персонажа. ПОэтому подпись под фразой толжна быть. А. Рыбаков "Дети Арбата". Эта фраза художественный вымысел.
Отредактировано: ykl - 01 авг 2018 14:34:37
  • +0.11 / 7
  • АУ
pkdr
 
russia
Слушатель
Карма: +30.81
Регистрация: 21.07.2014
Сообщений: 3,921
Читатели: 2
Цитата: ykl от 01.08.2018 11:36:23Эту фразу Сталин никогда не произносил. Популярной среди демократически настоенной интеллигинции она стала после выхода романа "Дети Арбата" Анатолия Наумовича Рыбакова. Автор вложил её в уста Сталина как литературного персонажа. ПОэтому подпись под фразой толжна быть. А. Рыбаков "Дети Арбата". Эта фраза художественный вымысел.

Обычно либерасты в ответ на эти слова начинают рассказывать "Сталин такого не говорил, но он так думал".
  • +0.05 / 5
  • АУ
завхоз
 
russia
Сочи
57 лет
Дилетант
Карма: -346.38
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Цитата: ykl от 01.08.2018 11:36:23Эту фразу Сталин никогда не произносил. Популярной среди демократически настоенной интеллигинции она стала после выхода романа "Дети Арбата" Анатолия Наумовича Рыбакова. Автор вложил её в уста Сталина как литературного персонажа. ПОэтому подпись под фразой толжна быть. А. Рыбаков "Дети Арбата". Эта фраза художественный вымысел.

Согласен.
Но Сталин на 99% вымысел.
И хорошее и плохое.
Потому ЛОГИЧЕСКИ считаю фразу уместной.
Она отражает деятельность Сталина.
" Истребитель" человечкоФФ.
Впрочем как и социалист Гитлер или коммунист Пол-Пот Сталин не одинок а ЕСТЕСТВО марксистской идеологии
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • -0.08 / 6
  • АУ
завхоз
 
russia
Сочи
57 лет
Дилетант
Карма: -346.38
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Цитата: pkdr от 01.08.2018 11:44:17Обычно либерасты в ответ на эти слова начинают рассказывать "Сталин такого не говорил, но он так думал".

Да.
Это позорное явление.
Что-то рассказывают и никого не уничтожают миллионами.
Вы живы почему?
Это просто антисталинизм какой-то.
Сталин такого не допускал.
ВСЕХ по спискам выстрелом в затылок на глазах семьи.
Семью потом в лагерь умирать.
А Вы живы.
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • -0.11 / 8
  • АУ
Сейчас на ветке: 10, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 1, Ботов: 7
 
vova6857 , Алёша Попович