Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: IvanP от 02.08.2018 11:49:17..
А почему вы так уверены что Завхоз не представиитель Русского этноса ? Каой бы нации он ни был ))
..
Может Завхоз более русский чем вы ))
..

Цитата: IvanP от 02.08.2018 11:34:16...
Кто знает что БЫЛО БЫ ЕСЛИ БЫ )))
..

Цитата: Коллекционер мыслей от 02.08.2018 12:46:24Если бы победили белые.
1. Немцы не проводили бы испытания своей новой техники и обучение специалистов на территории СССР. Следовательно Гитлер не обладал бы такой военной мощью и Европа с Россией забила бы его гораздо быстрее и на порядки с меньшими потерями.
2. Не было бы уничтожения миллионов русских, которое было при власти большевиков - следовательно экономика и демография была бы намного лучше.
3. Не было бы разграбления страны с вывозом ценностей за границу как при большевиках- следовательно экономика восстанавливалась бы совершенно другими темпами.
4. Не было бы 15 Республик - была бы Единая и Неделимая, а следовательно не было бы сейчас незалежных и миллионов русских беженцев.
5. Не было бы политики украинизации и коренизации вбиваемой большевиками в мозг людей живущих на окраинах, а следовательно не было бы такого размаха сепаратизма.
И таких "если бы" десятки пунктов.
Так что историк либо лукавит либо брешет, второе вернее.

Цитата: IvanP от 02.08.2018 11:49:17СССР развалился тогда, когда Русских (тех кто причислял себя к этому этносу, особенности переписи) стало 50% от численности СССР. напоминаю на 17-й год русских было 90%.

Цитата: МОВ от 02.08.2018 09:14:47Понравилась статья, особенно про драпмейстеров Так что, при всем богатстве выбора, другой альтернативы красным не было. Кстати, как сейчас. Окажется элита пожаднее или поглупее, чем сейчас и вуаля, народ достанет красные флаги СССР. Одна надежда на фразу камрада на ГА, что сегодняшняя власть хорошо запомнила исторические уроки и больше всего боится по-серьезному разозлить народ.    

http://forumrostov.r…ili-belie/ ссылка на статью

Цитата: avtochontny от 02.08.2018 13:07:251. У немцев была Германия, Швеция, Латинская Америка и еще куча мест, где они могли проводить испытания. Ничего принципиального совместные военные центры в СССР им не дали. Тем более что ко времени прихода к власти Гитлера все эти центры уже практически свернулись.

2, Если бы выиграли белые, война всех со всеми продолжилась бы еще десятилетия и погибли бы миллионы. Большевики как раз максимально быстро закончили Гражданскую войну.

3. В разграблении и вывозах ценностей замечены как раз белые. А что такого ценного вывезли большевики?
Рост экономики выше чем в 1920-1930 годах врядли возможен в принципе.

4. Было бы черт знает сколько независимых и враждебных друг другу территорий. Часть возможно под внешним управлением. Единую и Неделимую белые однозначно не вытянули бы. О чем кстати и в статье говорится.

Автор статьи как раз максимально объективен. Из-за чего не вписывается в шаблоны "за белых" и "за красных".
Хотя шаблоны "за белых" это всего лишь вывернутые на изнанку шаблоны "за красных".

Цитата: Trifon от 02.08.2018 13:22:20Если без поноса от завхоза с женями,статья действительно хорошая.
В гражданской войне все хороши,все же каждое действие встречает точно такое же противодействие.
А по поводу если бы победили белые. Скорее всего страна в своем урезанном куцем варианте вряд ли смогла победить фашизм.
Тем более с учетом что бы от нее осталось и ее полностью зависимое положение от союзников по антанте.
Кстати, белым пришлось бы проходить все то что проходили красные.И подавление крестьянских восстаний и борьбу с Махно и 
борьбу с басмачами.Только в отличии от красных,которым по сути никуда бежать было невозможно, белых ждала долгая партизанская война с остатками "красных орд".Причем думаю что в Сибири посильней чем в центральной России, уж больно г.Анненков со товарищами там наследили.
И никакой современной России в опять таки в сегодняшнем понимании навряд ли сохранилось.
Хотя,Жени и Завхозы выжили бы  и процветали один с белой повязкой вспомогательной полиции,другой в роли капо или какого
нибудь местного старосты. Им же по большому счету нет никакой разницы кого поддерживать,главное что бы в брюхе набито и теплое место под солнцем.Персонажи вполне известные,сколько их таких в конце и после войны на суках весело или по лагерям срока мотали.
А некоторым и уже после отсидки за вновь вскрывшееся лоб зеленкой намазали.

Цитата: Коллекционер мыслей от 02.08.2018 12:46:24Если бы победили белые.
1. Немцы не проводили бы испытания своей новой техники и обучение специалистов на территории СССР. Следовательно Гитлер не обладал бы такой военной мощью и Европа с Россией забила бы его гораздо быстрее и на порядки с меньшими потерями.
2. Не было бы уничтожения миллионов русских, которое было при власти большевиков - следовательно экономика и демография была бы намного лучше.
3. Не было бы разграбления страны с вывозом ценностей за границу как при большевиках- следовательно экономика восстанавливалась бы совершенно другими темпами.
4. Не было бы 15 Республик - была бы Единая и Неделимая, а следовательно не было бы сейчас незалежных и миллионов русских беженцев.
5. Не было бы политики украинизации и коренизации вбиваемой большевиками в мозг людей живущих на окраинах, а следовательно не было бы такого размаха сепаратизма.
И таких "если бы" десятки пунктов.
Так что историк либо лукавит либо брешет, второе вернее.

Цитата: завхоз от 02.08.2018 10:42:23Правильно.
Утри сопли и вали......

Хохлы-перевертыши с жидиками не политкоректны.

Цитата: Коллекционер мыслей от 02.08.2018 13:24:551. Немцам было запрещено проводить испытания новой техники в Германии. Это общеизвестный факт. Большевики помогали им из пролетарской солидарности. Про Швецию будет интересно послушать. А Латинская Америка это конечно здорово - сколько месяцев туда надо было везти свою технику? Сколько миллионов тонн сырья Латинская Америка поставила Германии, в отличии от СССР?
2. Вообще не понял, что Вы хотели сказать - кто-то выиграл, но война продолжилась - а в чём тогда заключалась бы победа?
3. Вся ветка забита фактами вывоза большевиками разграбленных ценностей, выкапыванием могил, разграбления музеев, церквей, "паровозными", "эрмитажными" "бриллиантовыми", "гохрановскими" и другими похождениями большевиков - Европа и Америка захлебнулись от наплыва "неизвестного"золота - а вывозили это белые?
4.С какого перепуга это было бы? В статье неуклюже натягивается сова на глобус - у белых были разные лидеры, а у красных один Сталин.
Конечно Сталин стал одним когда кончились Ленины, Свердловы, Урицкие, Кировы, Троцкие, Зиновьевы, Каменевы и десятки других претендентов. Кто-то мог сказать в 1918 году, что Сталин будет правителем если победят большевики? Он был твёрдым середнячком, но никак не в числе фаворитов гонки. Какие законы физики могли помешать белым после победы выбрать правительство и общего лидера?
Автор статьи откровенно пытается показать почему красные - это меньшее из зол и поэтому ему со скрипом приходиться натягивать сову и он сам это прекрасно понимает.

ЦитатаЧетырехлетняя распря в изложении летописцев годами крутилась вокруг обороны Царицына, сталинской Малой Земли: член военного совета Южного фронта успел там немного покричать в рупор и подписать пару приказов, которые 15 лет спустя счастливо решили исход войны.

Цитата: IvanP от 02.08.2018 11:49:17а мне вот тоже интересно.
..
как меря,чудь,перьмь,мокша и т.п. народы спаявшиеся в Русский ЭТНОС (кстати ЭТНОС не равен НАЦИОНАЛЬНОСТИ)
..
Этнос-межпоколенная группа людей, объединенная длительным совместным проживанием на определенной территории, общими языком, культурой и самосознанием.
..
 еще вопрос )))
..
А почему вы так уверены что Завхоз не представиитель Русского этноса ? Каой бы нации он ни был ))
..
Может Завхоз более русский чем вы ))
..
и еще ремарка, атм в статье выкнули про распад СССР, мол он был потому что русские что тто там поверили прорегиональный сепаратизм.
..
Вот вам факт, на подумать.
...
СССР развалился тогда, когда Русских (тех кто причислял себя к этому этносу, особенности переписи) стало 50% от численности СССР. напоминаю на 17-й год русских было 90%.

Цитата: avtochontny от 02.08.2018 13:59:31

Скрытый текст

Немцы после Версаля были под колпаком у французов и англичан, но постепенно этот колпак слабел и уже в 1926-м немцы регулярно нарушали все версальские соглашения. Сотрудничество Рейхсвера с Красной Армией было конечно полезно обоим, но утверждать что без этого Рейхсвер не смог бы стать нормальной армией - сильное преувеличение. 
Есть хорошая книга Лопуховского и Кавалерчика "Июнь. 1941. Запрограммированное поражение." Там есть и про Швецию.

Скрытый текст

Прежде всего немцы постарались перенести за рубеж ту часть своего военного производства, которую Германии было запрещено иметь странами-победительницами. Так, фирма «Юнкерс» создала свои филиалы в Швеции, Турции и СССР, «Фоккер» — в Голландии, «Рорбах» — в Дании, а «Дорнье» — в Швейцарии и Италии. Концерн «Крупп» приобрел контроль над известной шведской фирмой «Бофорс». В ее конструкторских бюро немецкие специалисты участвовали в разработке новейших артиллерийских систем, в том числе и для рейхсвера. Именно оттуда растут корни знаменитого немецкого 88-мм зенитного орудия, которое широко и весьма успешно использовалось на всех фронтах Второй мировой войны, в том числе и против танков. Еще одним филиалом «Круппа» в Швеции стала компания «Ландсверк», производившая бронетанковую технику. Там немцы в начале 30-х годов начали отрабатывать торсионную подвеску, которой в годы Второй мировой войны были оснащены многие их танки. Корпорация «Рейнметалл» приобрела контрольный пакет акций швейцарской компании «Солотурн», и вместо традиционных для себя часов швейцарцы стали производить пулеметы, автоматы и противотанковые ружья.

Фирмы «Вулкан», «Германия» и «Везер» совместно создали конструкторское бюро для разработки новых типов подводных лодок по иностранным заказам и зарегистрировали его в Голландии. Для повышения конкурентоспособности своей продукции это бюро, названное «Ingenierskantoor voor Scheepsbouw» (IvS), получало денежные субсидии из тайного фонда Рейхсвера. На базе разработанных в IvS проектов, в числе которых были и советские подводные лодки типа «С», немцы создали свои наиболее многочисленные и успешные во время Второй мировой войны субмарины VII серии. Кроме того, германские конструкторы боевой техники, известные всему миру своей высокой квалификацией, вербовались на работу в другие страны. Так, целое конструкторское бюро под руководством Эдуарда Гроте в период с марта 1930 г. до августа 1931 г. разрабатывало в Ленинграде проект танка ТГ (аббревиатура «танк Гроте»). Работая за границей, немецкие специалисты смогли не только сохранить, но и преумножить свое профессиональное мастерство. Опыт создания новейшей боевой техники как нельзя лучше пригодился им после начала ремилитаризации Германии нацистами.

Дальше тоже интересно

Скрытый текст

Фон Сект был уволен со всех своих постов в октябре 1926 г. Новое военное руководство Германии в первую очередь было озабочено созданием предпосылок для резкого увеличения размера рейхсвера в случае необходимости. Непосредственная подготовка к такому мероприятию началась еще в 1930 г. Именно тогда были разработаны планы развернуть на базе каждой из имеющихся пехотных дивизий три новые.
Штаты вновь создаваемых соединений предполагалось заполнить ветеранами Первой мировой войны. Главной проблемой оказалось оснащение новых соединений и частей: запасов оружия и снаряжения хватало только на 2/3 такой армии. Положение с боеприпасами было еще хуже. Такую ситуацию было необходимо срочно исправить, поэтому в 1932 году в Германии приступили к серьезному исследованию вопросов увеличения возможностей военной промышленности, соответствовавшему предполагаемому росту армии.

В первый же год своего пребывания у власти Гитлер решил уже в мирное время осуществить разработанную ранее программу военной мобилизации. По его первоначальному плану численность рейхсвера должна была увеличиться до 300 тыс. человек к 1937 году. Но аппетит приходит во время еды, и в начале 1934 г. Гитлер стал настаивать на переносе этой даты на осень того же года. 

Есть еще описания как немцы с помощью нехитрых манипуляций обходили запреты Версаля. А еще до прихода к власти Гитлера  уже не особо заморачивались этими ограничениями. Доступ наблюдателей Антанты в Германию был сильно затруднен
И с чего решили, что в случае победы белых немцы в 1920-х не смогли бы использовать территорию бывшей РИ?

Из ваших дальнейших вопросов понял что вы статью или не осилили, или странно поняли. Там Сталин в тему самой войны упоминался один раз мельком.



Вы из этого абзаца сделали вывод - "у белых были разные лидеры, а у красных один Сталин." 

Против большевиков воевали очень разные силы, которые в принципе не могли построить единого государства - эсерская Директория, монархисты, максималисты, донские и сибирские сепаратисты, украинские, польские и финские националисты, басмачи и Бухарский эмир.
К 1918-му году единой страны уже не было. Собрать ее под идеей "Единой и неделимой" можно было только очень большой кровью. 
В-общем все очень подробно и детально описано в статье. Просто прочитайте внимательно и непредвзято.

Хотя сомневаюсь что у вас получится. Я про непредвзятость. Похоже советские и постсоветские байки плотно проросли в ваших мозгах.

Цитата: Коллекционер мыслей от 02.08.2018 14:16:31Да, против красных, анархистов, сепаратистов, эссеров, меньшевиков и прочих воевали разрозненные отряды, которые потом большевиками были все скопом названы термином " белые", они проиграли потому что у них не было единого командования и потому что вступили в войну не одновременно ( тогда у красных бы не было не единого шанса), а по мере усиления красной  машины уничтожения русского населения.

Цитата: Коллекционер мыслей от 02.08.2018 14:16:31По началу многие люди просто не хотели воевать и пока к ним не приходили красные освободители и не начинали их резать - просто пытались встраиваться в новые политические реалии. Ну поменялась там власть в Питере или в Москве - какое крестьянину до этого дело, если ему пора пахать.

Цитата: Коллекционер мыслей от 02.08.2018 14:16:31а вот когда освободители стали приходить в его деревню и освобождать его от всего что у него было, вот тогда крестьянин бил в набат и деревня резко становилась белой, левоээсеровской, кулацкой, ну и дальше на выбор командира карательного отряда красных - какую телеграмму он в Москву пошлёт, чей бунт сегодня он подавил, каких врагов революции повесил. Был бы тогда интернет - красные и месяца бы не продержались со своими методами правления, но их спасло то, что новости распространялись медленно, а речёвки красных агитаторов проверить простому рабочему было сложно - не было опции " Окей Гугл"

Цитата: Trifon от 02.08.2018 14:39:18Вы случайно не в курсе сколько русских принимало участия в акциях прибалтов в конце восьмидесятых?
Сколько их стояло в живой цепи? И не русские ли наравне в теми же эстонцами кричали - хватит кормить Россию?
Так что количество русских в общей доле населения не играет никакой роли.

Цитата: Коллекционер мыслей от 02.08.2018 13:35:53Марк Соломоныч, ну Вы таки делаете мне смешно.
При победе белых, фашистов пинала бы объединённая Европа и Россия, а не по одиночке, у фашистов было бы отсталое вооружение ( испытывать новое им негде было бы), сырья у фашистов не было бы - нет СССР - нет сырья, белые бы им не поставляли, они не красные.
Народа в России было бы на несколько миллионов больше, экономика лучше, вооружение новее.
Правда была одна опасность - ушедшие в подполье большевики в ВОВ бы обязательно занялись тем же чем они занимались в ПМВ - вредительством против России - тут без вариантов.

Цитата: avtochontny от 02.08.2018 14:41:01Много патетики. Вы не на сцене поселкового театра драмы. Давайте без заламывания рук.
Об этом и говорится что вся эта разношерстная шушера если бы и победила, то стала бы с остервенением мочить друг друга. Даже под угрозой поражения они не смогли отойти от своих догм.
А вот большевики проявили гибкость. В процессе кардинально пересмотрев свои взгляды и местами наступив на горло своей песне..

ЦитатаЦитата: avtochontny от 02.08.2018 15:41:01


Большевики единственные кто на деле, а не на словах, отдал помещичью землю крестьянам. Представляете, во 2-м десятилетии 20 века в РИ все еще были помещики. И даже временнообязанные, по факту крепостные. И существовали сословия. Крестьяне были 3-м сортом сословием. Большевики же взяли и уравняли всех в правах.
И вы думаете после этого крестьяне пошли бы воевать за Деникина? Который требовал вернуть помещикам землю и возродить сословия.
Насчет резать крестьян - у колчаковцев это получалось гораздо лучше.

ЦитатаЭто вы я так понял про продразверстку.
Так ее ввели еще во времена царя-батюшки в 1916-м. А затем продолжили при Временном правительстве. Причина в сложившейся за десятилетия системе снабжения городов. Все товарное зерно шло с царских и помещичьих земель. Крестьяне все, что вырастили, проедали сами. А тут война, нужно кормить армию, товарного зерна стало не хватать.

Большевики кстати первые месяцы свой власти деятельность продорганов приостановили. Но из-за кризиса с продовольствием возобновили.
А сразу же после окончания Гражданской войны продразверстку отменили.
Кстати продотрядовцы и были простыми рабочими.

Цитата: Trifon от 02.08.2018 14:51:35Капустный лист не помог? Сочувствую.
Вы мне напоминаете онаниста в кустах у нудистского пляжа.
Занимающегося своим любимым делом.
Вы бы хоть перед тем как постить поинтересовались кто собственно финансировал и помогал вооружаться Германии.
И с чего это вдруг при белой России по сути представляющей собой полудохлую клячу да еще на ролях полу колонии, 
кто то должен был изменить свое решение? Тут ведь даже СССР с боку припеку.Вопрос стоял кто будет в мире №1.
Остальное сильно посмешило и про население и про экономику и про вооружение.
Единственно на что была бы способна Россия белых - поставку мяса в серых шинелях для нужд АНТАНТЫ.

Цитата: завхоз от 02.08.2018 14:50:04Ты нерусь Сифон.
А отличить просто

тявкай дальше хохлобобик обрезанный

Цитата: IvanP от 02.08.2018 14:54:19какие у вас своеобразные предпочтения )

Цитата: IvanP от 02.08.2018 14:53:09..Один в один то что делали красные после победы ))

Большевики из крестьян сделали казенных крестьян времен РИ. И земли у крестьян при большевиках не было.
Последние всполохи были подавлены раскулачиванием.
..

Вы бы почитали ЧЕМ продразверстка при РИ отличалась от Большевицкой.
И глупые мысли бы у вас отпали.