Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: зарун от 02.11.2018 07:37:23Высказываний Дзержинского о процветающем чиновничьем казнокрадстве и взяточничестве в СССР.  Цитаты  из его  речи от июля 1926,
где Дзержинский буквально признает свое бессилие.

1926 год, страна только формируется, это не 1996 когда всё на блюдечке было и после 1991, и после 1993...
А главное не боялись говорить как есть, что резко контрастно с нынешней постоянной "халва... халва... едро ого...".
Учится надо у тех людей, поняли тупик и изменили правила, заставив чиновничество работать, а не воровать.  

Цитата: rat1111 от 01.11.2018 23:16:13Хм...
Сталинград в Волгоград тоже посетители этой ветки переименовали?
Какая интересная трактовка истории....

Как и Ленинград в Санкт-Петербург...

Цитата: AndreyK-AV от 02.11.2018 12:55:491926 год, страна только формируется, это не 1996 когда всё на блюдечке было и после 1991, и после 1993...

Скрытый текст

А главное не боялись говорить как есть, что резко контрастно с нынешней постоянной "халва... халва... едро ого...".
Учится надо у тех людей, поняли тупик и изменили правила, заставив чиновничество работать, а не воровать.  

То есть ты утверждаешь, что СССР это не Россия.
Я с тобой согласен.
Поставил тебе плюс.

Цитата: AndreyK-AV от 02.11.2018 13:08:08Прямо "Единая Россия", один в один... (только КПСС к этому полвека шло, а ЕДРо одним прыжком)

Прямо "Яблоко" с "КПРФ" - один в один, про секту Кургиняна вообще молчу - там даже круче чем в КПСС зомбирование.

Цитата: Коллекционер мыслей от 02.11.2018 08:40:31А на самом деле это подонку нечего бояться среди подонков, ну вот у тебя в Прибалтике - если ты не боишься ходить на факельные шествия то это не значит, что ты честный человек - это значит что ты подонок.
И само собой честный человек никогда не скажет, что ему комфортно жить среди убийц и подонков, как ты заявил.

А это не ваши подельники ходят по городам России в акциях "бессмертный гулаг" ? 
https://twitter.com/openrussiateam/status/1057535988652785665
И представьте себе, они ничего не боятся. 
Ну, прямо, родная стихия для них - день памяти жертв политических репрессий.
Монархисты скулят из под каждой подворотни о невыносимой жизни в СССР, опасной для жизни.  Либералы им подвывают, мол,  их, как простых уголовников расстреливали и отправляли в лагеря ни за что, просто так. Чиновники нынешней элиты, попы,  все хором орут о преступлениях СССР.  Видно, кому то комфортно и хорошо жить в такой России, где у народа отнята собственность и роздана бандитам (со слов Чубайса) , где взрывают и убивают террористы, где открыто грабят и насилуют (даже в полицейских участках)….
Это ваш криминальный мир и вы на него молитесь, каждый день, проклиная Сталина.  
    

Цитата: 753 от 02.11.2018 15:25:18А это не ваши подельники ходят по городам России в акциях "бессмертный гулаг" ? 
https://twitter.com/openrussiateam/status/1057535988652785665
И представьте себе, они ничего не боятся. 
Ну, прямо, родная стихия для них - день памяти жертв политических репрессий.
Монархисты скулят из под каждой подворотни о невыносимой жизни в СССР, опасной для жизни.  Либералы им подвывают, мол,  их, как простых уголовников расстреливали и отправляли в лагеря ни за что, просто так. Чиновники нынешней элиты, попы,  все хором орут о преступлениях СССР.  Видно, кому то комфортно и хорошо жить в такой России, где у народа отнята собственность и роздана бандитам (со слов Чубайса) , где взрывают и убивают террористы, где открыто грабят и насилуют (даже в полицейских участках)….
Это ваш криминальный мир и вы на него молитесь, каждый день, проклиная Сталина.

И опять не в покер а в бильярд и снова не выиграл а проиграл.
Это адепты СССР - 2.0 кричат о невыносимой жизни в РФ ( живя при этом в Прибалтике  где ходят толпы зигующих эсэсовцев) и впадают в истерику когда им для сравнения приводят жизнь в СССР -1.0
В РФ собственность раздали, а не отняли. Да это сделали для выгоды коммунистов, которым достались служебные четырёхкомнатные квартиры в центрах городов, а не для выгоды рабочих, которым достались бараки и коммуналки на окраинах, да коммунисты хапнули себе заводы, фабрики и пароходы в 90-е годы, но факт остаётся фактом - собственность в РФ раздавали, а сейчас дети тех хапнувших в 90-е парторгов проср@ли папкины квартиры и ноют, что дети советских рабочих теперь в них живут.
Взрывают, уже даже не под чёрным флагом как несколько лет назад, а под красным, наслушавшиеся таких как ты пропагандонов малолетние дебилы. Только не переживай - они и у тебя в стране будут взрывать, чтобы построить коммунизм.
Про Сталина. Ещё раз ( понимаю особенности прибалтийского мышления, не зря же столько анекдотов про вас ходит, поэтому повторю)
Сталина прокляли коммунисты, вынесли его тело из Мавзолея - коммунисты, снесли все его памятники в СССР - коммунисты, объявили его на весь мир тираном - коммунисты. Вот сначала пусть коммунисты с тобой во главе покаются за опороченное имя Сталина, а потом уже начнут предъявлять кому-то какие-то претензии. Не надо перекладывать с больной головы на здоровую.

Цитата: Коллекционер мыслей от 02.11.2018 15:53:44И опять не в покер а в бильярд и снова не выиграл а проиграл.

Скрытый текст

Это адепты СССР - 2.0 кричат о невыносимой жизни в РФ ( живя при этом в Прибалтике  где ходят толпы зигующих эсэсовцев) и впадают в истерику когда им для сравнения приводят жизнь в СССР -1.0
В РФ собственность раздали, а не отняли. Да это сделали для выгоды коммунистов, которым достались служебные четырёхкомнатные квартиры в центрах городов, а не для выгоды рабочих, которым достались бараки и коммуналки на окраинах, да коммунисты хапнули себе заводы, фабрики и пароходы в 90-е годы, но факт остаётся фактом - собственность в РФ раздавали, а сейчас дети тех хапнувших в 90-е парторгов проср@ли папкины квартиры и ноют, что дети советских рабочих теперь в них живут.
Взрывают, уже даже не под чёрным флагом как несколько лет назад, а под красным, наслушавшиеся таких как ты пропагандонов малолетние дебилы. Только не переживай - они и у тебя в стране будут взрывать, чтобы построить коммунизм.
Про Сталина. Ещё раз ( понимаю особенности прибалтийского мышления, не зря же столько анекдотов про вас ходит, поэтому повторю)

Сталина прокляли коммунисты, вынесли его тело из Мавзолея - коммунисты, снесли все его памятники в СССР - коммунисты, объявили его на весь мир тираном - коммунисты. Вот сначала пусть коммунисты с тобой во главе покаются за опороченное имя Сталина, а потом уже начнут предъявлять кому-то какие-то претензии. Не надо перекладывать с больной головы на здоровую.

В карты не играю. 
Что касается коммунистов, то они разные, как все люди.
Кстати это касается всех: монархистов, которые, как сироты сегодня без царя, либералов, социалистов, анархистов, буржуазных партий и т.д.  Раз власть силой навязывает обществу свои криминальные отношения, то нечего пинять на своё отражение в зеркале.
Коммунистов сейчас во власти нет. Это бывшие коммунисты и комсомольцы. Люди ошиблись адресом и попали не на свой поезд.
Они давно с него сошли, лет 30 тому назад. И при Сталине коммунисты были разными. Это показал 37 год, это показал и 53 год.
Разными коммунисты  были и в 17 и 21 годах.   

Цитата: 753 от 02.11.2018 19:10:05В карты не играю. 
Что касается коммунистов, то они разные, как все люди.
Кстати это касается всех: монархистов, которые, как сироты сегодня без царя, либералов, социалистов, анархистов, буржуазных партий и т.д.  Раз власть силой навязывает обществу свои криминальные отношения, то нечего пинять на своё отражение в зеркале.
Коммунистов сейчас во власти нет. Это бывшие коммунисты и комсомольцы. Люди ошиблись адресом и попали не на свой поезд.
Они давно с него сошли, лет 30 тому назад. И при Сталине коммунисты были разными. Это показал 37 год, это показал и 53 год.
Разными коммунисты  были и в 17 и 21 годах.

А сейчас коммунистов вообще нет. Разные сектанты по норкам собираются и плачут о своей горькой судьбинушке, как их из власти выкинули и лишили возможности распределять результаты чужого труда..
Нет власти - нет коммунистов, их место на полке истории рядом с неандертальцами.

Цитата: rat1111 от 02.11.2018 22:17:20Да ладно. хрен с ним - это внутрикоммунистические разборки
А вот зачем коммунисты Сталинград переименовали?

По старой коммунистической традиции, как до этого переименовывали Троцки, Зиновьевски и Каменевски

Цитата: зарун от 02.11.2018 06:55:57

Это что. Вот в октябре в Питере детей с уроков сняли и отвезли к священнику на 5(пяти!)часовую лекцию о семейных отношениях. Причем лектор сравнивал выбор жены с выбором авто. Вот это по-нашему, по-либеральному!

Цитата: Вайс Фус от 02.11.2018 07:53:36все правильно...если я Вам засуну в жопу паяльник и включу, то секретарь запротоколирует что: Сталин мразь, атеизм зло, а Христос Воскресе ...копию заверю лично.

Вы либо крестик снимите: если уж Кровавая Власть(тм) мочила кого хотела и как хотела - нафиг вообще любые траты времени на любые показания, нафиг пытать и главное - протоколировать именно личные показания, достаточно просто высосать из пальца любое для прессы и никаких подписей не надо, проверять все равно некому. Или Вы тут на голубом глазу и сурьёзных надутых щах будете утверждать что вот пока жил, Сталин никого в йух не ставил, як СамодержецЪ по движению брови которого любого казнили влёт, но вот о том что будет после его смерти он Очень Сильно Озадачивался, и стелил себе соломку для того чтоб после смерти его не осуждали, да? Просто у него все равно ничего не получилось, да?
Либо трусы подтяните: если уж нужно соблюдать некие "формальности" - то где тут в каком месте тирания, сумасшествие у власти и прочие страшилки, которыми Вам голову засрали?

Цитата: rat1111 от 02.11.2018 22:14:46Хотите сказать. что Ленинград в С.-Петербург посетители этой ветки переименовали???
Хрена се

Да нет, просто хочу сказать, как только у оппонентов кончаются аргументы, они начинаю банально троллить, сравнивая тёплое с мягким...
Впрочем продолжайте, продолжайте, показательно, весьма показательно....

Вожди голода
«Expert Online»
Пожалуй, самое интересное в журналистской практике – развенчивать мифы. Дотошно и беспощадно. Когда же получается вскрыть какую-нибудь общественно значимую ложь, то радуешься как ребенок, снова и снова проверяя достоверность всех накопанных фактов. На этот раз меня заинтересовала крайне противоречивая и даже скандальная в современном обществе тема – трагедия на Украине в 1932-33 годах. Вместе с профессиональным исследователем советской эпохи историком Иваном Чигириным, который бескорыстно помог мне постигнуть секреты архивной работы и предоставил добытые им за последние семь лет материалы, мне удалось найти ранее не известные документальные данные, способные пролить свет на события тех лет. Ответить на главный вопрос: каким образом возник голод в республике и кто в этом повинен, не получилось. 
Однако, используя подлинники архивных документов, можно прийти к однозначному выводу, что и советское правительство, и лично Сталин сделали просто все возможное, чтобы голод на Украине предотвратить. Даже в ущерб другим регионам Союза.
....
продолжение следует

Цитата: Mozgun от 03.11.2018 08:00:21Вы либо крестик снимите: если уж Кровавая Власть(тм) мочила кого хотела и как хотела - нафиг вообще любые траты времени на любые показания, нафиг пытать и главное - протоколировать именно личные показания, достаточно просто высосать из пальца любое для прессы и никаких подписей не надо, проверять все равно некому. Или Вы тут на голубом глазу и сурьёзных надутых щах будете утверждать что вот пока жил, Сталин никого в йух не ставил, як СамодержецЪ по движению брови которого любого казнили влёт, но вот о том что будет после его смерти он Очень Сильно Озадачивался, и стелил себе соломку для того чтоб после смерти его не осуждали, да? Просто у него все равно ничего не получилось, да?
Либо трусы подтяните: если уж нужно соблюдать некие "формальности" - то где тут в каком месте тирания, сумасшествие у власти и прочие страшилки, которыми Вам голову засрали?

Чтобы стать властью в банке с пауками под названием коммунистическая партия надо было убивать своих врагов в рамках хотя бы формальных приличий, а иначе после первого же циничного открытого убийства паучки могли объединиться и убить уже Сталина. У Сталина была нетривиальная задача - с 20-х позиций в партии и во власти выйти на первую путём интриг и он её блестяще выполнил.
Это же элементарные вещи.

Цитата: AndreyK-AV от 03.11.2018 08:14:32

Скрытый текст

Вожди голода
«Expert Online»
Пожалуй, самое интересное в журналистской практике – развенчивать мифы. Дотошно и беспощадно. Когда же получается вскрыть какую-нибудь общественно значимую ложь, то радуешься как ребенок, снова и снова проверяя достоверность всех накопанных фактов. На этот раз меня заинтересовала крайне противоречивая и даже скандальная в современном обществе тема – трагедия на Украине в 1932-33 годах. Вместе с профессиональным исследователем советской эпохи историком Иваном Чигириным, который бескорыстно помог мне постигнуть секреты архивной работы и предоставил добытые им за последние семь лет материалы, мне удалось найти ранее не известные документальные данные, способные пролить свет на события тех лет. Ответить на главный вопрос: каким образом возник голод в республике и кто в этом повинен, не получилось. 
Однако,

используя подлинники архивных документов, можно прийти к однозначному выводу, что и советское правительство, и лично Сталин сделали просто все возможное, чтобы голод на Украине предотвратить. Даже в ущерб другим регионам Союза.
....
продолжение следует

Вот тут поверю. Хохлов спасали за счёт русских. которые в это время умирали миллионами.
Поставил плюс.

Надо понимать, голод начала 30, это общемировое явление, результат тупикового развития как "чистого капитализма" так и зависящих от него 

Сегодня тема голода 30-х годов на Украине часто используется антисоветчиками с целью оклеветать и очернить советский период истории нашей страны. Современные «историки», клевеща против «тоталитарного сталинского режима», умалчивают о том, что проблема голода в 30-е годы остро стояла перед всеми странами мира, в том числе наиболее развитыми капиталистическими странами. Особенно сильно голод в Европе и Америке разразился в годы так называемой Великой депрессии – кризиса, порожденного самой сущностью капиталистической системы. Результатом этого кризиса стали массовые самоубийства, голод и нищета миллионов трудящихся в западных странах.

Буржуазные писаки и лжеисторики умалчивают о том, что борьбе с голодом правительство СССР уделяло много внимания. В частности, особо пострадавшим регионам, в том числе Украине, оказывалась помощь из центральных резервов. Кроме того, наказывались виновные, т.е. те, кто допустил или спровоцировал голод – нерадивые руководители на местах, кулаки-диверсанты и др. Вскоре советский народ решил продовольственный вопрос окончательно. В капиталистических же странах во время голода власти оставили простой народ на массовую погибель, думая только о спасении капиталов крупной буржуазии. Капитал же вышел из того кризиса самым кровавым путем – посредством развязывания Второй мировой войны.

С целью объективного освещения данной темы читателям  предлагаются выдержки из книги Н.Лативок и Е.Мазур «1932 – 1933 годы: голод в Европе и Америке; 1992 – 2009 годы: геноцид в Украине».


В 1929 – 1933 гг. глобальный экономический кризис (т.н. Великая депрессия) охватил практически все капиталистические страны и сопровождался массовой безработицей и, следовательно, голодом, высокой смертностью населения. Пособие по безработице выдавалось изредка в ничтожно малых суммах – 1-2 долл.

Всё это создало предпосылки для прихода фашистских режимов в Испании, Италии, Германии и некоторых других странах Европы. Заметим, что фашизм, как и средневековая инквизиция, возник в странах католицизма и протестантизма. Истребление народов снова шло под лозунгом «с нами бог».

Особенно много материала о голоде в США, Канаде и в странах Европы размещено в американской газете «Українські Щоденні Вісті» (далее – «УЩВ», «The Ukrainian Daily News» – щоденний часопис, присвячений інтересам працюючого українського люду в Сполучених Державах (СД =САСШ = США) і Канаді, виходив щодня, крім державних свят).

В подшивке этой газеты за 1932 г., хранящейся в Национальной библиотеке США и библиотеках других стран, более 200 сообщений о голодных походах рабочих и безработных в различных штатах, более 170 – о самоубийствах в связи с кризисом, безработицей и голодом: банкиров, предпринимателей, фермеров, рабочих и безработных в Европе и США.

В отчете директора Международного Бюро Труда А.Томаса, которое являлось одним из учреждений Лиги Наций, в апреле 1932 года сообщалось, что в 1931 году в мире было 20-25 млн. безработных. «А это значит, – пишет Томас, – что 70 млн. человек были лишены средств существования («УЩВ» от 27.04.32 г.) В том числе в США голодало 25 млн. чел., в Нью-Йорке – 250 тысяч («УЩВ» от 25.08.32 г.)

В начале 1932 г. в Европе насчитывалось более 11 млн. безработных, в том числе: в Германии – 6 млн. (позже – 8 млн.), в Англии – 2,5 млн., в Италии – 1,5 млн., во Франции – 0,3 млн. человек («УЩВ» от 11.06.32 г.)

В странах капитала царили безработица и голод, повышение цен и снижение номинальной зарплаты. Рабочие и безработные, интеллигенция и крестьяне организовывали забастовки, голодные походы, требовали: «Работу! Зарплату! Хлеба!» Правительства отвечали массовыми репрессиями, направляли против них жандармов и даже регулярные войска с пулеметами. Свирепствовали суды. Газета «УЩВ» приводит данные МОПР – ужасную статистику усиливающихся репрессий: «Если в 1925 г. численность убитых до суда составляла 9,87%, то в 1931 г. – 33,9%. За этот период намного вырос удельный вес смертных приговоров: в 1925 г. – 0,37 %, в 1931 г. – 8,4 %. Численность жертв белого террора в 1931 г. составляла 1090 тыс. человек; за период 1925-31 гг. – 3 млн.чел. («УЩВ» от 08.11.32 г.).

Правительства и пресса капиталистических стран скрывали факты голодания безработных, а тем более массовой смертности. Однако, в газетах и журналах, периодически появлялись заметки о голоде и его последствиях в странах Европы и Америки. Приведем краткий обзор прессы того времени.
....
продолжение следует.

Цитата: rat1111 от 02.11.2018 22:13:19

Скрытый текст

Интересная логика. Хм... в стране розовых пони логика - лженаука

У вас мозги промыты советской пропагандой. Народец массово жгли в северной европе. где инквизиции не было и дела о колдовстве решались судом магистрата. Собственно, сравните голландок с итальянками или немок с полячками - вам все станет ясно.
Про суды в 36-38 было бы интересно почитать

Трудно вести диалог с человеком, который не отвечает на свои же поставленные вопросы.
Что касается судов при Сталине, то вы можете, как новичок, прочитать всю ветку с её начала. В ней пишется про судебные тройки, о тройках при судах, о районных тройках, типа милицейских или административных, о военных трибуналах, тоже имеющие статус суда и т.п.
Да и недавние ссылки тоже здесь приводились, пару дней назад.
И обычные суды, для гражданских лиц и уголовников тоже работали.
Кстати, пока она не была замусорена, её читать было можно с интересом.
Здесь, с 39 минуты, вы можете кратко ознакомиться с тройками 1937-38 годов.
https://www.youtube.com/watch?v=L1W0XvU_8M4

Цитата: AndreyK-AV от 03.11.2018 08:29:30Надо понимать, голод начала 30, это общемировое явление, результат тупикового развития как "чистого капитализма" так и зависящих от него 

Сегодня тема голода 30-х годов на Украине часто используется

Утверждают, что голод был только на Украине только бандеровцы и местные русофобы. Потому что голод был по всей хлебной полосе СССР в которой провели сплошную коллективизацию.

 Вывоз зерновых из СССР в 1931-1933 гг. (Помесячно)
(тонн)

 

Месяц	Пшеница	Рожь	Ячмень	Овес	Всего
1931 год
январь	90 894	23 545	96 711	89 603	300 753
февраль	202 897	36 024	92 150	39 459	370 530
март	194 135	21 001	51 823	18 395	285 354
апрель	67 468	82 457	14 639	8 559	173 123
май	102 953	71 557	10 129	21 830	206 469
июнь	30 048	36 791	1 814	13 933	82 586
июль	113 017	24 855	10 579	18 496	166 947
август	561 155	63 936	94 393	57 206	776 690
сентябрь	482 416	135 782	220 303	58 589	897 090
октябрь	377 211	183 654	199 185	33 561	793 611
ноябрь	163 638	220 602	75 948	14 840	475 028
декабрь	113 125	208 621	96 205	12 583	430 534
1932 год
январь	60 432	65 402	56 317	13 535	195 686
февраль	21 232	63 703	35 837	1 938	122 710
март	2 779	90 737	20 638	273	114 427
апрель	6 184	30 646	7 769	1 174	45 773
май	17	6 690	0	5	6 672
июнь	0	2 774	264	0	3 038
июль	0	17	0	3	20
август	26 271	0	10 837	200	37 308
сентябрь	138 679	61 030	107 995	101	307 805
октябрь	87 497	26 767	60 447	1	174 712
ноябрь	128 234	28 024	57 314	0	213 572
декабрь	66 169	41 636	51 968	0,3	159 773,3
1933 год
январь	31 726	12 209	32 374	182	76 491
февраль	6 804	20 151	11 418	14	38 387
март	6 184	27 644	13 720	16 090	63 638
апрель	1 010	4 657	1 669	7 390	14 726
май	84	13 726	0	26	13 836
июнь	0	2 381	0	226	2 607
июль	30	997	0	0	1 027
август	54 389	6 337	45 466	40	106 232
сентябрь	167 010	24 595	99 974	0	291 579
октябрь	150 261	4 839	188 187	14 681	357 968
ноябрь	159 635	15 911	102 520	12 503	290 569
декабрь	184 541	27 404	84 461	32 436	328 842

 

А в это время миллионы людей в СССР в первую очередь дети крестьян ( взрослым в поле во время работы  давали чуть поесть)  умирали с голода.

Цитата: Коллекционер мыслей от 03.11.2018 08:20:57Чтобы стать властью в банке с пауками под названием коммунистическая партия надо было убивать своих врагов в рамках хотя бы формальных приличий, а иначе после первого же циничного открытого убийства паучки могли объединиться и убить уже Сталина. У Сталина была нетривиальная задача - с 20-х позиций в партии и во власти выйти на первую путём интриг и он её блестяще выполнил.
Это же элементарные вещи.

Пауки в банке убивают не "в рамках формальных приличий", а потому что как раз наоборот - начнешь "соблюдать приличия" - не успел начать как тебя уже съели. Я, если что, пауков в банке наблюдал лично ещё 30 лет назад, в самом прямом смысле этого выражения.
Это для шизофреников такая ситуация, что с одной стороны "элементарные вещи", а с другой - Внезапно!(тм) там никакой тирании оказывается не было и быть не могло, ибо тирания с формальностями никаким боком не согласуется - нормально сочетается, но мне, как имевшему в силу возраста возможность общаться с теми самыми "кровавыми большевиками"(тм) воевавшими ещё в гражданскую, и лично имеющему личную статистику сравнения - сколько воевало в ВОВ(каждая семья моего окружения имеет потери там), так и, -  сколько "репрессировано"(едва ли даже 1 семья из сотни) - читать Ваши шизофренические попытки натягивать сову на глобус с одной стороны смешно, с другой очень грустно.
Налицо наблюдаемая тут за некоторыми гражданами полная потеря элементарного знания тогдашних реалий, элементарного желания хоть как-то, мало, но изучить исторические данные по разным источникам, незнание элементарных законов логики и человеческой психологии, элементарного здравого смысла - сиречь медицинская клиническая идиотия.
Вот ничего с этим поделать не могу, это из ваших тутошних массовых излияний так и льётся.
Вам даже почему-то кажется нормальным базовое, глобальное утверждение что становление Сверхдержавы (совершенно равной капиталистической и "демократической США) может строиться на тирании и угнетении. Это вообще за гранью.
Вот всякие Дювалье, Пол-Поты, Бокассы, Пиночеты, итд итп имя им легион, и ранее СССР и позднее ровно (по вашему) тоже самое начинали, но почему-то не только даже близко не сумели к достижениям "крававых коммунистов"(тм) подобраться, но и вообще недолго протянули.
А вот Китай, под управлением ровно той же самой Коммунистической Партии - сегодня обогнал опять же США и вышел в лидеры.
И в ваших б0шках это ничего шевельнутся не заставляет.
Грустно.

Цитата: Mozgun от 03.11.2018 09:02:15Пауки в банке убивают не "в рамках формальных приличий", а потому что как раз наоборот - начнешь "соблюдать приличия" - не успел начать как тебя уже съели. Я, если что, пауков в банке наблюдал лично ещё 30 лет назад, в самом прямом смысле этого выражения.
Это для шизофреников такая ситуация, что с одной стороны "элементарные вещи", а с другой - Внезапно!(тм) там никакой тирании оказывается не было и быть не могло, ибо тирания с формальностями никаким боком не согласуется - нормально сочетается, но мне, как имевшему в силу возраста возможность общаться с теми самыми "кровавыми большевиками"(тм) воевавшими ещё в гражданскую, и лично имеющему личную статистику сравнения - сколько воевало в ВОВ(каждая семья моего окружения имеет потери там), так и, -  сколько "репрессировано"(едва ли даже 1 семья из сотни) - читать Ваши шизофренические попытки натягивать сову на глобус с одной стороны смешно, с другой очень грустно.
Налицо наблюдаемая тут за некоторыми гражданами полная потеря элементарного знания тогдашних реалий, элементарного желания хоть как-то, мало, но изучить исторические данные по разным источникам, незнание элементарных законов логики и человеческой психологии, элементарного здравого смысла - сиречь медицинская клиническая идиотия.
Вот ничего с этим поделать не могу, это из ваших тутошних массовых излияний так и льётся.
Вам даже почему-то кажется нормальным базовое, глобальное утверждение что становление Сверхдержавы (совершенно равной капиталистической и "демократической США) может строиться на тирании и угнетении. Это вообще за гранью.
Вот всякие Дювалье, Пол-Поты, Бокассы, Пиночеты, итд итп имя им легион, и ранее СССР и позднее ровно (по вашему) тоже самое начинали, но почему-то не только даже близко не сумели к достижениям "крававых коммунистов"(тм) подобраться, но и вообще недолго протянули.
А вот Китай, под управлением ровно той же самой Коммунистической Партии - сегодня обогнал опять же США и вышел в лидеры.
И в ваших б0шках это ничего шевельнутся не заставляет.
Грустно.

Хорошо. Попробую на пальцах.
Кто делал революцию в России и воевал против белых в гражданской войне.
Эссеры, анархисты, кадеты, бундовцы, большевики и прочие.
Они все тогда были врагами? Они все были союзниками.
Как можно отстранить союзников от власти, учитывая что у них большинство в советах по всей стране и они держат ЧК?
Пойти сразу против всех и заведомо проиграть или давить их по одному в коалиции с другими? Ответ очевиден, но для этого способа нужны рамки приличия - не просто пошли и всех замочили, а обвинили в чём-то, провели какой-то процесс и понеслась.
Когда большевики всех победили, что они из себя представляли - куча течений, куча лидеров, куча совершенно разных идей про дальнейшую жизнь под одним лейблом - коммунист. Как можно было убрать Сталину процентов 80 тогдашних коммунистов не согласных с его политикой - пойти сразу против всех и получить пулю как Ленин или Киров или десятки других? Нет, Сталин не дурак, поэтому о процессах над врагами народов печатали в газетах, признания их, что они ели детей на завтрак печатали в газетах, чтобы ни у кого даже мысли не возникло из рядовой массы коммунистов, что идёт банальный передел власти.
Китай - смешно слушать коммунистов хвастающихся китайскими долларовыми миллиардерами - это ж какое лицимерие называть страну где такое расслоение людей на миллиардеров и нищих коммунистической. В этом суть всего коммунизма - развести людей чтоб они работали круглосуточно за копейки, а самим становиться миллиардерами.