Старый Хрыч | |
09 янв 2019 23:01:36 |
Цитата: Uncle Ben от 04.11.2018 10:40:02"Я к болгарам уезжаю в Будапешт" - я и пишу про ваш заслуженный дилетантизм и про то, что ничего не понимаете, а лезете учить "от имени народа". Про ваше самобытное понимание истории и говорить нечего, все равно не поймете. Коллекционируйте дальше.
Цитата: 753 от 04.11.2018 14:14:20Вы можете о государственных дачах Сталина прочитать из первых рук. От свидетелей. Например у Штеменко, заместителя, а потом начальника Генштаба СССР. Штеменко пишет, что пожилой Сталин жил скромно, кормил из рук залётных птичек и копался в своём огороде, где выращивал овощи. По сути, небольшая государственная дача было местом отдыха и работы пожилого Сталина в Москве.
Надо отметить, что государственные санатории, дома отдыха и дачи имели все ведомства и министерства в СССР.
И это не было какой то особой привилегией. Бесплатные дома отдыха и санатории имели многие трудящиеся в СССР, кто работал на заводах и в колхозах. Особенно это широко было развито в 70-80х годах в СССР.
Кстати, Сталин почти без охраны, и без кортежа , ездил почти каждый год на машине из Москвы на Кавказ на отдых.
Один раз на машине Сталина спустило колесо и водители с попутных машин помогали его заменить.
Цитата: зарун от 04.11.2018 14:57:14Заключение Комитета начальников штабов о возможности войны против СССР в 1945 году, направленное Черчилю:
"Поэтому мы считаем, что, если начнется война, достигнуть быстрого ограниченного успеха будет вне наших возможностей и мы окажемся втянутыми в длительную войну против превосходящих сил. Более того, превосходство этих сил может непомерно возрасти, если возрастет усталость и безразличие американцев и их оттянет на свою сторону магнит войны на Тихом океане."
Поэтому никакой опасности на то время со стороны бывших союзников не существовало. А планы ведения боевых действий против противника разрабатывают все армии регулярно в ходе КШУ на картах. Так было и в советское время против всех потенциальных врагов - членов НАТО и армий их союзников, к примеру, израильской армии на
южном направлении. Но это не означает немедленного начала военных действий против этих стран. Так и с планом "Немыслимое", который был разработан только на картах
с использованием цветных карандашей.
Цитата: 753 от 03.11.2018 08:32:06Трудно вести диалог с человеком, который не отвечает на свои же поставленные вопросы.
Что касается судов при Сталине, то вы можете, как новичок, прочитать всю ветку с её начала. В ней пишется про судебные тройки, о тройках при судах, о районных тройках, типа милицейских или административных, о военных трибуналах, тоже имеющие статус суда и т.п.
Да и недавние ссылки тоже здесь приводились, пару дней назад.
И обычные суды, для гражданских лиц и уголовников тоже работали.
Кстати, пока она не была замусорена, её читать было можно с интересом.
Здесь, с 39 минуты, вы можете кратко ознакомиться с тройками 1937-38 годов.
https://www.youtube.com/watch?v=L1W0XvU_8M4
Цитата: AndreyK-AV от 04.11.2018 15:51:26Да что Вы говорите, ну прямо как Гитлер в первой половине июня 1941, ну никак не угрожал...
То то британцы отнекивались от своих реальных планов,
как раз и были действия Жукова по отражению возможной агрессии,
и стоит поподробнее, благо ветка соответствует,
и речь идёт не о сепаратных переговорах, или планах послевоенного устройства мира,
а об начале 1 июля 1945 года, новой мировой войны Запада против СССР.
Даже дата была определена, как и то что из нацистских военнопленных сформируют дивизии для удара по СССР,
и всё это планировалось тогда, когда ВМВ ещё вовсю гремела на Европейском континенте,
и США с Британией считались союзниками....
Да была надежда у союзничков, на то что Красная Армия, как внёсшая решающий вклад в Победу над фашистской Германией будет измотана, и неспособна на отражение новой агрессии
ОБЛОМАЛИСЬ
ОПЕРАЦИЯ «НЕМЫСЛИМОЕ» - план нападения союзников на СССР в 1945 году
События и факты, обсуждаемые в этой статье кажутся невероятными и немыслимыми. В них действительно трудно поверить, как трудно поверить нормальному человеку в возможность предательства того, кого он считал союзником и другом. И тем не менее это было.
Долгое время эта информация держалась в секрете и только сейчас она становится доступна. Речь пойдет о плане внезапного нападения на СССР летом 1945 года, разработанным союзниками, плане, который был сорван практически в последний момент.
.....
Англосаксы готовились сломить нас террором - изуверским уничтожением крупных советских городов: Москвы, Ленинграда, Владивостока, Мурманска и др. сокрушительными ударами волн «летающих крепостей». Несколько миллионов русских людей должны были погибнуть в отработанных до мелочей "огненных смерчах". Так были уничтожены Гамбург, Дрезден, Токио... Теперь это готовились сделать с нами, с союзниками. Обычное дело: самое гнусное предательство, крайняя подлость и изуверская жестокость - визитная карточка Западной Цивилизации и, особенно, англосаксов, истребивших столько людей, сколько ни один народ в человеческой истории.
....
продолжение следует...
Цитата: AndreyK-AV от 04.11.2018 17:12:24
Сейчас на Западе пытаются представить план Черчилля «ответом» на «советскую угрозу», на попытку Сталина захватить всю Европу.
«Имелись ли в то время у советского руководства планы наступления до берегов Атлантики и захвата Британских островов? На этот вопрос следует ответить отрицательно. Подтверждением тому является принятый СССР 23 июня 1945 г. закон о демобилизации армии и флота, последовательный перевод их на штаты мирного времени. Демобилизация началась 5 июля 1945 г. и завершилась в 1948 г. Армия и флот были сокращены с 11 млн. до менее 3 млн. чел., упразднен Государственный Комитет Обороны, Ставка Верховного Главнокомандования. Количество военных округов в 1945–1946 гг. уменьшилось с 33 до 21. Значительно сократилось количество войск в Восточной Германии, Польше и Румынии. В сентябре 1945 г. советские войска были выведены из северной Норвегии, в ноябре из Чехословакии, в апреле 1946 г. с острова Борнхольм (Дания), в декабре 1947 г. — из Болгарии...
Знало ли советское руководство о британских планах войны против СССР? На этот вопрос, пожалуй, можно ответить утвердительно...Косвенно подтверждает это и видный знаток истории советских вооруженных сил профессор Эдинбургского университета Д. Эриксон. По его мнению, план Черчилля помогает объяснить, «почему маршал Жуков неожиданно решил в июне 1945 г. перегруппировать свои силы, получил из Москвы приказ укрепить оборону и детально изучить дислокацию войск западных союзников. Теперь причины понятны: очевидно, план Черчилля стал заблаговременно известен Москве и сталинский Генштаб принял соответствующие меры противодействия» (Ржешевский Олег Александрович Военно-исторические исследования http://militera.lib.ru/research/rzheshevsky1/01.html)
....
продолжение следует...
Цитата: зарун от 04.11.2018 17:23:12Прости, Господи...ну и тупизм.
Читать не разучились?
Заключение Комитета начальников штабов о возможности войны против СССР в 1945 году, направленное Черчилю:
..
Цитата: 753 от 04.11.2018 14:14:20Вы можете о государственных дачах Сталина прочитать из первых рук. От свидетелей. Например у Штеменко, заместителя, а потом начальника Генштаба СССР. Штеменко пишет, что пожилой Сталин жил скромно, кормил из рук залётных птичек и копался в своём огороде, где выращивал овощи. По сути, небольшая государственная дача было местом отдыха и работы пожилого Сталина в Москве.
Надо отметить, что государственные санатории, дома отдыха и дачи имели все ведомства и министерства в СССР.
И это не было какой то особой привилегией. Бесплатные дома отдыха и санатории имели многие трудящиеся в СССР, кто работал на заводах и в колхозах. Особенно это широко было развито в 70-80х годах в СССР.
Кстати, Сталин почти без охраны, и без кортежа , ездил почти каждый год на машине из Москвы на Кавказ на отдых.
Один раз на машине Сталина спустило колесо и водители с попутных машин помогали его заменить.
Цитата: Uncle Ben от 04.11.2018 18:08:33Дилетант, да еще со склерозом. Где я кого учил как жить России или в России?
Цитата: 753 от 04.11.2018 14:14:20И это не было какой то особой привилегией. Бесплатные дома отдыха и санатории имели многие трудящиеся в СССР, кто работал на заводах и в колхозах. Особенно это широко было развито в 70-80х годах в СССР.
Цитата: зарун от 04.11.2018 16:54:29Вы продолжаете нести чушь. Не существовали внесудебные тройки на уровне районов, а так же при судах.Скрытый текст
Все эти органы осудили плюя на Конституцию страны в общей сложности порядка 2,7 млн. человек.
Цитата: Uncle Ben от 04.11.2018 19:21:14Самая ценная мысль в коллекции?
Цитата: AndreyK-AV от 04.11.2018 15:51:26Скрытый текст
ОПЕРАЦИЯ «НЕМЫСЛИМОЕ» - план нападения союзников на СССР в 1945 году
Цитата: AndreyK-AV от 04.11.2018 17:12:24
Дрезден после бомбардировки по технологии "огненного смерча". То же англосаксы хотели сделать и с нами
Знало ли советское руководство о британских планах войны против СССР? На этот вопрос, пожалуй, можно ответить утвердительно...Косвенно подтверждает это и видный знаток истории советских вооруженных сил профессор Эдинбургского университета Д. Эриксон. По его мнению, план Черчилля помогает объяснить, «почему маршал Жуков неожиданно решил в июне 1945 г. перегруппировать свои силы, получил из Москвы приказ укрепить оборону и детально изучить дислокацию войск западных союзников. Теперь причины понятны: очевидно, план Черчилля стал заблаговременно известен Москве и сталинский Генштаб принял соответствующие меры противодействия» (Ржешевский Олег Александрович Военно-исторические исследования http://militera.lib.ru/research/rzheshevsky1/01.html)
....
продолжение следует...
Цитата: Uncle Ben от 04.11.2018 20:06:33Я стараюсь.
Может пригодиться - это составное глагольное сказуемое, а было использовано простое глагольное сказуемое - пригодится.
Исправьте в коллекции, а то неудобно получилось.
Цитата: 753 от 04.11.2018 19:03:04Вы сами пишите про милицейские тройки и тут же говорите обратное, что районных троек не существовало.
Это и есть милицейские или районные тройки НКВД в районах и городах.
Так что никакой чуши с моей стороны здесь нет. Это вы всё как всегда путаете.
Что касается приказа Ежова по созданию областных троек, то он - фальшивый. Это же видно за километр.
Во первых, уже не раз говорил, что в УК РСФСР нет слова "репрессии". Не было такого слова в Законах России.
А в приказе Ежова это слово есть. Ежов писал приказы, работал и заставлял НКВД работать не по законам ?
И что же, этого не заметили ни Верховный Суд, ни прокуратура, ни партия, ни Политбюро?
Во вторых, Ежов не мог иметь полномочия на создание областных троек.
Он не мог командовать секретарями обкомов и назначать их в тройки.
Партия не была ведомством Ежова.
Этот приказ 00447 был грубо состряпан в конце 80х или в начале 90 х годов спецслужбами при Горбачёве-Яковлеве или при Ельцине.
Подделка.
Тогда же на свет появились поддельные бумажки Хрущёву о расстреле каждого второго арестованного или 700 тыс. из 1.2 миллиона человек. Тогда же появилось поддельное дело о Катыни.
Кстати по внесудебным тройкам.
В указе Политбюро по отмене приказа 00447 в конце 1938 года, пишется, что эти тройки были "судебными тройками".
Политбюро ошиблось? Оно тоже работало не по законам РСФСР или их не знало?
Но скорее всего и этот указ тоже был грубо подделан.
Цитата: Гималаев Илья от 01.11.2018 11:48:38И красные и большевики и сталинисты и советские как бы себя не называли по итогу проиграли.
Партия КПСС (ВКПб) запрещена в России законодательно.
Члены партии признаны косвенно виновными.
Цитата: Поверонов от 05.11.2018 09:50:36Как призываете, приведите ссылки на документы пожалуйста. Насколько помню судебный процесс против КПСС не состоялся...
Цитата: Гималаев Илья от 05.11.2018 10:11:40С удовольствие, тем более это уже не так данво обсуждалось
Я эти посты просто скопирую.
(пост 1)
***
Все разговоры о том, что "я из партии не выходил" и прочий вздор не имеют смысла это всего лишь политическая болтовня, ибо большевистская партия запрещена в нашем государстве Указом Президента РСФСР от 06.11.1991 г. № 169.
Согласно этому указу КПСС обвинена в антинародной и антиконституционной деятельности и КС РФ поддержал это обвинение
***
О деятельности КПСС и КП РСФСР
(В редакции Постановления Конституционного Суда Российской Федерации от 30.11.92 г. N 9-П)
...
Именно на руководящих структурах КПСС...Деятельность этих структур носила явный антинародный, антиконституционный характер
...
http://www.kremlin.ru/acts/bank/385
***
Отдельно в указе оговорено, что
Недопустимы попытки шельмовать миллионы рядовых членов партии,
не имевших отношения к произволу и насилиям, творившимся от их
имени, вводить запреты на профессии.
Государственным органам исполнительной власти РСФСР, краев,
областей, автономной области, автономных округов, городов Москвы и
Санкт-Петербурга, органам прокуратуры исключить преследование
граждан РСФСР за факт принадлежности к КПСС и КП РСФСР.
(там же)
Рядовые члены КПСС помилованы и прощены.
А имущество этой партии конфисковано и национализировано
Имущество КПСС и КП РСФСР на территории РСФСР передать в
собственность государства.
(там же)
Бывший ещё до своего Указа член КПСС Ельцин помиловал ("исключил преследование") всех скопом ставших бывшими после его Указа членов КПСС.
***
(пост 2)
***
Спешу огорчить, Конституционный Суд РФ возлагает пусть и косвенную, НО вину и на рядовых членов КПСС.КОНСТИТУЦИОННЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИПОСТАНОВЛЕНИЕот 30 ноября 1992 г. No. 9-ППО ДЕЛУ О ПРОВЕРКЕ КОНСТИТУЦИОННОСТИ УКАЗОВПРЕЗИДЕНТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОТ 23 АВГУСТА 1991 Г.No. 79 "О ПРИОСТАНОВЛЕНИИ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ КОММУНИСТИЧЕСКОЙПАРТИИ РСФСР", ОТ 25 АВГУСТА 1991 Г. No. 90 "ОБ ИМУЩЕСТВЕКПСС И КОММУНИСТИЧЕСКОЙ ПАРТИИ РСФСР" И ОТ 6 НОЯБРЯ1991 Г. No. 169 "О ДЕЯТЕЛЬНОСТИ КПСС И КП РСФСР",А ТАКЖЕ О ПРОВЕРКЕ КОНСТИТУЦИОННОСТИ КПССИ КП РСФСР
...
В стране в течение длительного времени господствовал режим неограниченной, опирающейся на насилие власти узкой группы коммунистических функционеров, объединенных в политбюро ЦК КПСС по главе с генеральным секретарем ЦК КПСС.
Имеющиеся в деле материалы свидетельствуют о том, что руководящие органы и высшие должностные лица КПСС действовали в подавляющем большинстве случаев втайне от рядовых членов КПСС, а нередко - и от ответственных функционеров партии. На нижестоящих уровнях управления вплоть до района реальная власть принадлежала первым секретарям соответствующих партийных комитетов. Лишь на уровне первичных организаций КПСС имела черты общественного объединения, хотя производственный принцип формирования этих организаций ставил членов КПСС в зависимость от их руководства, тесно связанного с администрацией. Материалами дела, в том числе показаниями свидетелей, подтверждается, что руководящие структуры КПСС были инициаторами, а структуры на местах - зачастую проводниками политики репрессий в отношении миллионов советских людей, в том числе в отношении депортированных народов. Так продолжалось десятилетиями.
...
Рядовые члены КПСС (КП РСФСР) одобряли на своих собраниях политические акции центральных и иных комитетов и их аппарата.
...
Антиконституционность деятельности руководящих структур КПСС и КП РСФСР, существовавших на момент издания Указа Президента Российской Федерации от 6 ноября 1991 года "О деятельности КПСС и КП РСФСР", исключает возможность их восстановления в прежнем виде. Члены КП Российской Федерации вправе создавать лишь новые руководящие структуры в полном соответствии с требованиями действующей Конституции и законов Российской Федерации и на равных условиях с другими партиями.
http://sudbiblioteka.ru/ks/doc…big_14.htm
***
(пост 3)
***
Рядовые члены КПСС были ограничены в правах им отказано в возможности воссоздать КПСС или КП РСФСР.
Т.е. они не могли придти с новым Уставом КПСС или КП РСФСР и просить его зарегистрировать ибо эта партия запрещена.
У них отобрано совместное партийное имущество, сформированное из их партийных взносов, они не могут на него претендовать вообще никак ибо партия КПСС запрещена.
А почему они ограничены в правах?
А на основании косвенной вины.
"Рядовые члены КПСС (КП РСФСР) одобряли на своих собраниях политические акции центральных и иных комитетов и их аппарата."(КОНСТИТУЦИОННЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 30 ноября 1992 г. No. 9-П)
***
(пост 4)
***
Судья Гадис Гаджиев: «Мы собрались вечером, действительно, без мантий»
Один из четырех ветеранов Конституционного суда России — о том, чем они занимались все эти 20 лет
— Дело КПСС, бесспорно, самое громкое дело за первый период работы КС. Как принималось решение?
— Решение принималось непросто, оно было компромиссным. Я голосовал в составе большинства, поддержав его. Это решение во многом было продиктовано политическими резонами — оно не родилось только из юридической логики. Ощущение было таким, что если мы пойдем по радикальному пути и признаем преступными не только структуры КПСС, но и всю партию, то это вместе с членами их семей будет очень большая часть общества. И это вызовет серьезный раскол в обществе. Раскачивать лодку не хотелось, и надо было искать какое-то примиряющее решение. И тогда появилось решение: ядро, руководство партии виновно (не в уголовном смысле, а в смысле конституционного права), а на низовые ячейки и рядовых членов эти выводы распространять нельзя, об их неконституционной деятельности говорить нельзя. Тогда у нас был первый серьезный раскол в суде.
https://www.novayagazeta.ru/ar…bez-mantiy
Компромисс заключался в том, что косвенная вина рядовых членов читается в заключении КС, этим удалось избежать раскола в самом суде, если бы Вы не были столь ангажированы, то это легко увидеть.
Ещё разок обвинительная часть, 3 часть, где возлагается вина на структуры КПСС, оговаривается, что
Все изложенное относится к руководящим структурам КПСС и КП РСФСР, прежде всего к их комитетам от центральных до районных с секретариатами и бюро (в центральных - политбюро), а также аппаратам этих комитетов. Масса рядовых членов, включая руководство первичных организаций, государственной деятельностью практически заниматься не могла. Даже предусмотренное до 1990 года уставом КПСС право партийного контроля за деятельностью администрации предприятий и учреждений чаще всего оказывалось пустой формальностью, поскольку во главе администрации стояли представители номенклатуры упомянутых комитетов КПСС (КП РСФСР).
Рядовые члены КПСС (КП РСФСР) одобряли на своих собраниях политические акции центральных и иных комитетов и их аппарата. Лишь в самое последнее время начала появляться критика с их стороны, однако решающего влияния рядовые члены КПСС (КП РСФСР) в своей организации добиться так и не смогли.
http://sudbiblioteka.ru/ks/doc…big_14.htm