Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

3,557,518 41,555
 

  Старый Хрыч russia
09 янв 2019 23:01:36
! Модераториал
Дискуссия  820

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 14 янв 2019 23:33:20
  Сизиф russia
20 мар 2024 15:49:36
! .....
Дискуссия  45

Градус обсуждения в части личных нападок и других форм переходов на личности, оскорблений и т.д. настоятельно рекомендую снизить и существенно.

Фильтр
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +917.42
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,966
Читатели: 13
Цитата: TAU от 23.04.2020 16:44:31Бесстыжее вранье.\n\n
Российская империя мировую войну выигрывала. Была буквально накануне победы и делила бы по праву с другими участниками Антанты ее плоды. Если бы не подлое предательство, в том числе - со стороны большевиков, сотрудничавших с немецким Генштабом.\n\n

Наглое и тупое вранье.
РИ исчезла в феврале 1917, Россия как государство уже к лету 1917 было готово к распаду на множество кусков, а армия и народ не желали воевать и не желали подчинятся Временному правительству.
Если кто и предал Россию то это Николай Второй, притом не единожды, но его последняя измена в виде отречения убила Империю  

Цитата: TAU от 23.04.2020 16:44:31Далее.
Не захвати большевики власть в России, утопив ее в крови, вполне вероятно, не пришел бы и Гитлер к власти в Германии. Во многом это стало именно проявлением реакции на произошедшие у нас события. 
Кстати, Российская империя до начала войны развивалась весьма и весьма быстрыми темпами, соперничая с США. И еще бабушка надвое сказала, что она не была бы ведущей державой мира, продолжив после победы в Первой мировой поступательно развиваться - без гражданской войны, разрухи и геноцида, без жертв коллективизации и расстрелов специалистов, конструкторов, ученых в 1937-38.

Не захвати большевики власть, то на 1/6 части земной суши было бы лоскутное одеяло из московий, казакий, сибирий, дальневостокий и т.д. и т.п. И все они бы находились под внешним управлением как стран Антанты, так и Тройственного союза. России реально грозила судьба Польши....
Но пришли большевики, разбили интервентов и возродили Россию.
А про Германию и Гитлера, вообще антинаучный бред, к 30 годам прошлого века вся Европа бредила от фашизма до национал-социализма, и причины этого были заложены самой логикой мирового процесса. После Версаля Германия была обречена или на забвение или на возрождение в виде диктатуры, второе и получилось.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.09 / 10
  • АУ
753
 
Слушатель
Карма: +554.11
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,825
Читатели: 1
Цитата: TAU от 23.04.2020 16:38:12Это просто кошмар, нет, даже неправильно. Нет подходящих слов... Но коммунякам хоть ..ы в глаза - будут нагло отрицать. Им лгать не привыкать.

зарун  не понял о чем идёт речь. Речь шла об оккупированных немцами районах СССР на юге страны.
Голода в них не было, хотя трудности с продовольствием были и не мало.
Жить впроголодь, не означает, что человек голодает на все 100% и умирает от этого.
Антисоветчики в этом разницы не видят, для них всё едино, что голод, что карточки, что очереди за продуктами, что смерть от болезни, что "ужасные" 90 е годы 20 века....  Голод, он такой, - единый и неделимый, и на него можно всё списать. Улыбающийся  
Уже писали, что голод может быть разным.  Есть голод со смертями, а есть без оного.
Например, Ленин в 1919 году (по памяти ) написал статью "Великий почин", где он говорит о голодающих  рабочих, которые вышли на работу в пользу всего общества бесплатно !
Сейчас, это бы назвали голодом, и голод действительно в Петрограде и в Москве был, но в тот момент, рабочие жили впроголодь и работали, а не умирали от голода или лежали без сил.  Разница есть. Голод голоду рознь.
А у вас всё под одну гребенку. 
Увидел человека просящего у тебя милостыню, потом другого, третьего.... там же, на улицах и в селах.  
Сделал вывод, что  люди недоедают, живут бедно.
Написал статью в газете.
Через 40 лет эту статью прочитал "историк" и сделал свой вывод:  стране ужасный голод, бедствие, ужас без конца, жестокая власть и т.д.
Где то он прав, а где то явно загибает палку.  
Моя бабка жила на Украине и говорила мне, что голода она на Украине не видела в 1933 году. Ела мороженое в Киеве тогда.
Зато говорила, что во время оккупации с продуктами было  очень трудно. Спасались рыбой. Рыба спасла.
Та же самая ситуация с письмами Шолохова Сталину. Красочное описание ужасных бед, ты в ужасе от прочитанного, а смертей от голода нет. Так был настоящий  голод или это всё ложь, как с Катынью, репрессиями  и пр. страшилками ?      
  • +0.10 / 6
  • АУ
753
 
Слушатель
Карма: +554.11
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,825
Читатели: 1
На основе этих достижений мы имеем за отчетный период:
б) Рост населения Советского Союза со 160,5 миллиона человек в конце 1930 года до 168 миллионов в конце 1933 года.

(кто скажет, где там ужасный провал в численности населения в СССР в 1933 году с  массовыми смертями, доходящих до 12 миллионов человек !? ) 

 в) Рост численности рабочих и служащих с 14 миллионов 530 тысяч в 1930 году до 21 миллиона 883 тысяч в 1933 году, причем количество лиц физического труда поднялось за этот период от 9 миллионов 489 тысяч до 13 миллионов 797 тысяч человек, количество рабочих крупной промышленности, в том числе рабочих транспорта, поднялось от 5 миллионов 79 тысяч до 6 миллионов 882 тысяч человек, количество сельскохозяйственных рабочих – от 1 миллиона 426 тысяч до 2 миллионов 519 тысяч человек, а количество рабочих и служащих в торговле – от 814 тысяч до 1 миллиона 497 тысяч человек.

(Ну, да, недосчитали сельское население в деревне и списали его в могилу, а оно просто переехало в города, причем в десятки новых городов и на стройки века. И правда, куда это пропали миллионы людей ? )

ж) Перевод всей надземной промышленности на 7-часовой рабочий день.
з) Помощь государства крестьянам в виде организации для них 2 тысяч 860 машинно-тракторных станций с вложением в это дело 2 миллиардов рублей.
и) Помощь государства крестьянам в виде кредита колхозам в размере 1 миллиарда 600 миллионов рублей.
к) Помощь государства крестьянам в виде семенной и продовольственной ссуды в течение отчетного периода в размере 262 миллионов пудов зерна.
л) Помощь государства маломощным крестьянам в виде льгот по налогу и страхованию в размере 370 миллионов рублей.

Здесь надо отметить, что Сталин привел численность единоличных хозяйств после коллективизации оставшихся в СССР. Их было до 20%
В зерновых районах их оставалось 15.5 %.
Единственно, что подчеркнул Сталин, как недочет коллективизации, это был массовый падеж скота.
И цифры он привел. Погибло много миллионов поголовья лошадей, крупного и мелкого скота. Это факт.
А где голод людей, где массовая смертность от него ?  
Сталин говорит:
"Еще больше изменился облик деревни. Старая деревня с ее церковью на самом видном месте, с ее лучшими домами урядника, попа, кулака на первом плане, с ее полуразваленными избами крестьян на заднем плане – начинает исчезать. На ее место выступает новая деревня с ее общественно-хозяйственными постройками, с ее клубами, радио, кино, школами, библиотеками и яслями, с ее тракторами, комбайнами, молотилками, автомобилями. Исчезли старые знатные фигуры кулака-эксплуататора, ростовщика-кровососа, купца-спекулянта, батюшки-урядника. Теперь знатными людьми являются деятели колхозов и совхозов, школ и клубов, старшие трактористы да комбайнеры, бригадиры по полеводству и животноводству, лучшие ударники и ударницы колхозных полей."

О засухе:
"Наконец, вопрос о борьбе с засухой в Заволжье. Насаждение лесов и лесозащитных полос в восточных районах Заволжья имеет громадное значение. Эта работа, как известно, уже производится, хотя нельзя сказать, чтобы она проводилась с достаточной интенсивностью. Что касается орошения Заволжья, – а это главное с точки зрения борьбы с засухой, – то нельзя допустить, чтобы это дело было отложено в долгий ящик. Правда, оно было несколько заторможено некоторыми внешними обстоятельствами, отвлекшими массу сил и средств. Но теперь нет больше оснований откладывать его дальше. Мы не можем обойтись без серьезной и совершенно стабильной, свободной от случайностей погоды, базы хлебного производства на Волге, дающей ежегодно миллионов 200 пудов товарного зерна. Это совершенно необходимо, если учесть рост городов на Волге, с одной стороны, и всякие возможные осложнения в области международных отношений, с другой.
Задача состоит в том, чтобы приступить к серьезной работе по организации дела орошения Заволжья."


Из этого можно сделать вывод что частая засуха в Заволжье тогда была.
http://grachev62.narod.ru/stalin/t13/t13_46.htm
Отредактировано: 753 - 23 апр 2020 21:24:06
  • +0.06 / 3
  • АУ
TAU
 
Слушатель
Карма: -1.10
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,152
Читатели: 0
Цитата: AndreyK-AV от 23.04.2020 17:46:171. Наглое и тупое вранье.
РИ исчезла в феврале 1917, Россия как государство уже к лету 1917 было готово к распаду на множество кусков, а армия и народ не желали воевать и не желали подчинятся Временному правительству.

2. А про Германию и Гитлера, вообще антинаучный бред, к 30 годам прошлого века вся Европа бредила от фашизма до национал-социализма, и причины этого были заложены самой логикой мирового процесса. После Версаля Германия была обречена или на забвение или на возрождение в виде диктатуры, второе и получилось.

1. Ну какое вранье. Большевики ставили официально устами вашего кумира Ульянова цель - поражение нашей страны в войне. Большевики были не единственными, да, кто разваливал Российскую империю. С ними вместе были кадеты и эсеры, анархисты и украинские националисты, да просто массы "интеллигенции", мать ее... Но большевики старались, как могли. Да, в февральской 1917 года катастрофе непосредственно виновато окружение царя и верхушка армии, предательство генералов. Но большевики ее, эту катастрофу, горячо приветствовали и одобряли.
И, между прочим, опять же ваш кумир и его верные ученики тонны бумаги исписали про "великорусский шовинизм-держиморду" и в итоге сформировали СССР как федерацию, занимались украинизацией Малороссии и насоздавали Узбекистаны с Кыргызстанами...


2. Нет, не бред. Логика мирового процесса как раз была - приход к власти большевиков в огромной России, Баварская советская республика и аналогичная в Венгрии, план Исполнительного комитета Коммунистического Интернационала осуществить вооружённое восстание с целью захвата власти немецкими коммунистами в Веймарской республике в 1923 году. Все происходило на глазах европейской публики, вызывало опасения и соответствующую реакцию. Нацистская и фашистская пропаганда были в огромной степени построены на разжигании страхов среди населения по поводу захвата власти красными. Безусловно, подобная пропаганда сыграла свою роль в победе нацистов на выборах.
Отредактировано: TAU - 23 апр 2020 22:33:35
  • -0.04 / 7
  • АУ
753
 
Слушатель
Карма: +554.11
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,825
Читатели: 1
Цитата: TAU от 23.04.2020 22:28:211. Ну какое вранье. Большевики ставили официально устами вашего кумира Ульянова цель - поражение нашей страны в войне. Большевики были не единственными, да, кто разваливал Российскую империю. С ними вместе были кадеты и эсеры, анархисты и украинские националисты, да просто массы "интеллигенции", мать ее... Но большевики старались, как могли. Да, в февральской 1917 года катастрофе непосредственно виновато окружение царя и верхушка армии, предательство генералов. Но большевики ее, эту катастрофу, горячо приветствовали и одобряли.
И, между прочим, опять же ваш кумир и его верные ученики тонны бумаги исписали про "великорусский шовинизм-держиморду" и в итоге сформировали СССР как федерацию, занимались украинизацией Малороссии и насоздавали Узбекистаны с Кыргызстанами
Скрытый текст

Во первых. большевики желали поражения всем государствам, участникам войны,  а не только одной России.
Война, как известно, закрепощала людей в солдат и их  массово утилизировала, как скот в скотомогильниках.
Империя давно была беременна революцией ещё с 1905 года. Её падение было делом времени. Причем не только Российской, но и Германской, Австрийской, Турецкой и т.д. Империи в 20 веке были исторически, политически  и экономически обречены.
Вы этого не заметили ?  Да, и они распались, так как жили насилием у себя и в колониях, благодаря отсталому государственному и экономическому строю. Если бы революция в России не пошла на федеративный договор со всеми народами, то тогда Россия стала намного меньше в своих размерах. Сложно сказать что стало бы с Россией, если бы не красные латыши, татары, украинцы, беларусы, народы Кавказа и Азии  и т.д. в ходе гражданской войны. Именно эта война и показала, что Россия могла распасться ещё больше, а не только потерять одну Польшу и Финляндию с Прибалтикой.
Во вторых, люди тогда жили в иных измерениях и трудностях, чем мы, и подходить со своими мерками сейчас в их положение тогда - дело несерьезное. Нельзя на Россию смотреть, как на нечто устоявшееся на века, со своими неизменными традициями и имперскими законами.
Вас просто затопчут конкуренты и политически и экономически. А конкуренты эти учатся ( как велел великий Ленин), каждый день, каждый час и каждую минуту, чтобы модернизировать промышленность, дать ей новые технологии или науку, усовершенствовать гос. аппарат, финансы, улучшит жизнь населению, чтобы в страну приезжало из отсталых стран больше специалистов и свободных людей, чтобы важные решение принимал за всех не один человек, а все общество.



А вы всё продолжаете жить  в вашем виртуальном мире Империи 19 века.
Они, видите ли,  строят по три церкви в день вместо школ, больниц и научных институтов.  
Очнитесь, на дворе уже 21 век.  
   
Отредактировано: 753 - 24 апр 2020 12:33:53
  • +0.05 / 6
  • АУ
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +35.36
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,088
Читатели: 6
Цитата: 753 от 24.04.2020 08:15:17Во первых. большевики желали поражения всем государствам, участникам войны,  а не только одной России.

?
ЦитатаТаким образом, только большевики были готовы и подготовлены к антивоенным действиям, сразу достали припрятанное оружие – лозунг «Превращение войны империалистической в войну гражданскую». В. И. Ленин дополнил и конкретизировал его лозунгом «Поражение своего правительства в войне».

Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.02 / 4
  • АУ
Пещерный
 
russia
Рязань
53 года
Слушатель
Карма: +42.18
Регистрация: 16.05.2015
Сообщений: 2,652
Читатели: 3
Цитата: TAU от 23.04.2020 22:28:21Большевики ставили официально устами вашего кумира Ульянова цель - поражение нашей страны в войне.

И абсолютно правильно делали. Ленин как, мягко скажем, не дурак и прагматик четко видел :
а) Война изначально не отвечала интересам русского народа. Это война была империалистическая, и желать её начала могли только империалисты (сорри за пафос определения, развивать не буду, им и ограничусь)
б) Продолжение войны в сложившихся условиях вело к углублению той задницы той ямы, куда эти самые империалисты завели русский народ и Россию в целом. И требовать продолжения войны "до победного конца" "до последнего русского солдата" могли только эти самые империалисты и их TAUподобные холуи (определение холуя тоже не даю, кто хочет, найдет опять же у Ленина)
  
Ильич видел всё это, но поскольку никак повлиять на ситуацию не мог, сидел и бухал в Швейцарии.
  
Но тут БАЦ, и он увидел, что в России (ага, ни с того, ни с его, у счастливого крестьянства пирожные закончились) вызрела революционная ситуация. То есть
в) В России появилась возможность направить энергию вооруженных масс в то русло, которое его устраивало. То есть провести тот социальный эксперимент, о котором он размышлял последние лет двадцать пять.
  
И вот здесь каждый в зависимости от мировоззрения и будет давать ему оценку. Что это было - предательство страны (РКМП, юнкера рыдаютъ) или попытка (причем удавшаяся) сделать не просто шаг вперед в развитии общества, а неимоверно огромный рывок.
От которого до сих пор множеству людей с хорошими лицами и любителей жевать сдобу под вальсы Шуберта нехило икается.
И ещё не раз икнётся. Социальный прогресс не остановитьУлыбающийся
  
ПС. Тут подумалось - а ведь ВИЛ как дворянин действительно предатель с точки зрения потерпевших от ВОСР (да и не он один). Полагаю, такая фигня тоже в их ненависти играет не малую роль.
Отредактировано: Пещерный - 24 апр 2020 09:33:59
  • +0.19 / 8
  • АУ
Пещерный
 
russia
Рязань
53 года
Слушатель
Карма: +42.18
Регистрация: 16.05.2015
Сообщений: 2,652
Читатели: 3
Цитата: slavae от 24.04.2020 08:44:11? «Поражение своего правительства в войне».

Кстати, к вопросу о терминологии. На политических ветках любят при каждом удобном случае разделять понятия государство, страна и народ, её населяющий.
Так и здесь - я думаю, что ВИЛ, прекрасно знавший немецкий язык, да и просто как юрист отлично понимавший разницу между der Staat, das Land и die Heimat (das Faterland), желал поражения именно правителям, но никак не стране и уж тем более не народу.
  • +0.13 / 4
  • АУ
753
 
Слушатель
Карма: +554.11
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,825
Читатели: 1
Цитата: slavae от 24.04.2020 08:44:11?

Ленин желал мировой революции и прежде всего революции во всей Европе (особенно в Германии), отсюда он желал проигрыша всем мировым державам в этой войне, включая РИ, с переходом войны в революцию.
Ленин не был русским националистом. Он был интернационалистом. Не зря его называли вождем МИРОВОГО пролетариата.   
  • +0.10 / 3
  • АУ
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +35.36
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,088
Читатели: 6
Цитата: 753 от 24.04.2020 12:39:31Ленин желал мировой революции и прежде всего революции во всей Европе (особенно в Германии), отсюда он желал проигрыша всем мировым державам в этой войне, включая РИ, с переходом войны в революцию.
Ленин не был русским националистом. Он был интернационалистом. Не зря его называли вождем МИРОВОГО пролетариата.

По-моему, у меня в цитате ясно и однозначно написано, что он добавил лозунг о поражении своего правительства. Не мирового правительства, а своего.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.00 / 3
  • АУ
Пасечник
 
russia
Красногорск
72 года
Слушатель
Карма: +75.17
Регистрация: 27.09.2015
Сообщений: 7,146
Читатели: 5
правда о штрафбатах
Дискуссия   290 0
Фронтовик А.В. Пыльцын о 9 мая, Сталине, заградотрядах и ВДВ (часть1)



Фронтовик А.В. Пыльцын о страхе в схватке, водке на фронте, пожелании (часть2)





Родился: 18 ноября 1923 г., Известковый, Россия

Умер: 30 марта 2018 г., Санкт-Петербург, Россия

Вечная память!
  • +0.06 / 3
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +917.42
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,966
Читатели: 13
Сергей Черняховский: Творец нового мира
Ленин, когда-то сакрализованный, а позже проклинаемый, — ещё не познан и не осмыслен до конца. Именно в силу своей колоссальности.

По сути, эта фигура разделяет две исторические эпохи, обозначив окончание старой и начало новой. Он изменил мир — и создал новый. Но при этом он всему миру предложил не терпение, смирение и самопожертвование, а путь борьбы и строительства. Он сказал людям: «Не верьте тем, кто говорит, что мир неизменен. Вы сами — его творцы и архитекторы. И вы можете всё изменить». То есть главное даже не в том, что удалось сделать ему лично — хотя удалось изменить не только Россию, но и весь мир, — он утвердил в человечестве веру в свою способность созидания, основанного на научном познании мира.
Конечно, Ленина родила эпоха.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.12 / 6
  • АУ
753
 
Слушатель
Карма: +554.11
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,825
Читатели: 1
Цитата: slavae от 24.04.2020 22:36:07По-моему, у меня в цитате ясно и однозначно написано, что он добавил лозунг о поражении своего правительства. Не мирового правительства, а своего.

Ваши вопросы обращайте Ленину. Идёте в библиотеку, берёте Т 26 и  читаете. Почти весь том посвящен проблеме измены соц. демократии ,  европейской революции и европейским США.  
 http://www.uaio.ru/vil/26.htm
 "Лозунгами социал-демократии в настоящее время должны быть:
во-1-х, всесторонняя, распространяющаяся и на войско и на театр военных действий, пропаганда социалистической революции и необходимости направить оружие не против своих братьев, наемных рабов других стран, а против реакционных и буржуазных правительств и партий всех стран. Безусловная необходимость организации для такой пропаганды на всех языках нелегальных ячеек и групп в войске всех наций."
во-2-х, пропаганда, как одного из ближайших лозунгов, республики немецкой, польской, русской и т. д., наряду с превращением всех отдельных государств Европы в республиканские Соединенные Штаты Европы "
Причем, это было не личная программа Ленина, а всей европейской соц. демократии, ещё до первой мировой войны.
Основывалась она на двух стратегиях соц. демократии для всех стран Европы:
1). Переход на тактику Парижской Коммуны, когда война между странами был направлена в  революцию Коммуны в Париже. 
2).  Создание США Европы.
Естественно, что для России был уготовлен точно такой же вариант, как и для всех остальных стран Европы.
Причем эта задача стояла для российских соц.  демов одной из первоочередных.
Но война спутала эти планы по причине измены 2 Интернационала своим же довоенным резолюциям. 
Соц демократия в Европе раскололась на два лагеря. На большую и маленькую.
К маленькой соц демократии примыкали наши большевики.
К большой примыкали наши меньшевики, эсеры (кроме левых) и анархо-синдикалисты.  
  
Отредактировано: 753 - 25 апр 2020 13:33:44
  • +0.12 / 6
  • АУ
зарун
 
russia
Санкт-Петербург
Дилетант
Карма: -77.21
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 14,057
Читатели: 7
Цитата: 753 от 23.04.2020 20:00:04зарун  не понял о чем идёт речь. Речь шла об оккупированных немцами районах СССР на юге страны.
Голода в них не было, хотя трудности с продовольствием были и не мало.


Скрытый текст

Ну зачем так откровенно подличать.
В вашем посту ни слова нет о сытой жизни села в фашистской оккупации.  Вот ваша полная цитата:

Цитата: Цитата75310 апреля 2020, 22:53:42Даже при царе, при очень частых голодовках, летом деревня не голодала. И в ВОВ тоже самое было. Люди в деревне не голодали, хотя жили не сытно.

 
Я уверен, что не было проблем с продовольствием у хуторян в Эстонии, откуда вы вещаете. Эти сытые и обласканные нацистами после разгрома вермахта советской армией ушли в "лесные братья" и почти десять лет убивали учителей, врачей, колхозников и др.
А вот как было в действительности на оккупированных территориях:
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
  • -0.06 / 6
  • АУ
753
 
Слушатель
Карма: +554.11
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,825
Читатели: 1
Цитата: зарун от 25.04.2020 15:15:27Ну зачем так откровенно подличать.
В вашем посту ни слова нет о сытой жизни села в фашистской оккупации.  Вот ваша полная цитата:\n\n

Скрытый текст
Был такой военный план "выжженная земля". Его стали осуществлять с 1943 года.
Но, в целом, на оккупированной Украине в ВОВ голода не было, в вашем понимании.
Например, бригада партизан Ковпака сделала рейд по всей Украине в 1943 году.
Нет там упоминания о голоде и массовых смертей от него местного сельского населения.
Конечно нацисты применяли террор, блокирование целых районов, которые партизанили, специально морили голодом  военнопленных, но как такового голода с массовой смертностью от неурожая на селе не было на Украине.  
Речь то идёт именно об этом, а не военных преступлениях по приказам.
То есть, вы опять ничего не поняли, да и не хотите понимать.      
  • +0.16 / 8
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +917.42
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,966
Читатели: 13
Цитата: TAU от 23.04.2020 22:28:211. Ну какое вранье. Большевики ставили официально устами вашего кумира Ульянова цель - поражение нашей страны в войне. Большевики были не единственными, да, кто разваливал Российскую империю. С ними вместе были кадеты и эсеры, анархисты и украинские националисты, да просто массы "интеллигенции", мать ее... Но большевики старались, как могли. Да, в февральской 1917 года катастрофе непосредственно виновато окружение царя и верхушка армии, предательство генералов. Но большевики ее, эту катастрофу, горячо приветствовали и одобряли.

Обычное.
Когда читаешь ваше перечисление виновных в развале РИ, то получается народ виноват, от низших слоев до уважаемых людей. Ну и...
Это значит одно, все было перевёрнуто с ног на голову, это получается что "вся рота не в ногу, а один ротный в ногу", нонсенс...
РИ не было государством русского народа, не было государством служащем развитию его граждан, оно было огромным феодом, во главе с хозяином Императором и его окружением, и подданными то есть рабами Императора...
И в развитие РИ был один интерес, интерес Императора и его семьи, включая ближайшее окружение - аристократию, т.е. господ, а все остальные поданные т.е. холопы, рабы...их мнение шло в игнор... для власти их мнения не существовало.
На это работал и институт церкви, главой которой был Император, а все остальные были рабами божьими, а значит и Императора и всех господ из высших сословий..   
Вот это государство и планировал уничтожить В.И.Ленин и предводимые им большевики, а затем создать вместо его государство нового типа, государство принадлежащее всему народу. Не вижу в этом ничего криминального для народа России. 
Человек поднявший народ с колен, сделавший его из раба свободным, в религиозных канонах есть мессия. 
Собственно таки и признал Ленина русский народ, что доказано принятием народом Мавзолея Ленина как должное, хотя подобное было вне культурной традиции России. Но вот признал ещё тогда в 1924-ом.
Отредактировано: AndreyK-AV - 26 апр 2020 22:05:05
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.16 / 10
  • АУ
Мастер Фикс
 
ussr
Химки
53 года
Слушатель
Карма: +268.32
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 12,548
Читатели: 13
ИВС смотрит на тебя
Дискуссия   76 0
Конституция РФ
Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.
  • +0.25 / 11
  • АУ
Пасечник
 
russia
Красногорск
72 года
Слушатель
Карма: +75.17
Регистрация: 27.09.2015
Сообщений: 7,146
Читатели: 5
И.В. Сталин
Дискуссия   409 1
20 ЛУЧШИХ ШУТОК СТАЛИНА





1. О любви
Однажды Сталину доложили, что у маршала Рокоссовского появилась любовница и это — известная красавица-актриса Валентина Серова. И, мол, что с ними теперь делать будем? Сталин вынул изо рта трубку, чуть подумал и сказал: — Что будем, что будем… завидовать будем!

2. О коррупции
После войны Сталин узнал, что профессор К. «отгрохал» под Москвой дорогую дачу. Он вызвал его к себе и спросил: «Это правда, что вы построили себе дачу за столько-то тысяч?!» — «Правда, товарищ Сталин», — ответствовал профессор. «Большое вам спасибо от детского дома, которому вы подарили эту дачу», — сказал Сталин и отправил его преподавать в Новосибирск.

3. О заслугах
Конструктор артиллерийских систем В. Г.Грабин рассказывал мне, как в канун 1942 года его пригласил Сталин и сказал: – Ваша пушка спасла Россию. Вы что хотите – Героя Социалистического Труда или Сталинскую премию? – Мне все равно, товарищ Сталин. Дали и то, и другое.

4. Об импортозамещении
Сталин ходил с Первым секретарем ЦК Грузии А. И. Мгеладзе по аллеям кунцевской дачи и угощал его лимонами, которые вырастил сам в своем лимоннике: – Попробуйте, здесь, под Москвой, выросли! И так несколько раз, между разговорами на другие темы: – Попробуйте, хорошие лимоны! Наконец собеседника осенило: – Товарищ Сталин, я вам обещаю, что через семь лет Грузия обеспечит страну лимонами, и мы не будем ввозить их из-за границы. – Слава Богу, догадался! – сказал Сталин.

5. О важнейшем из искусств
В 1939 году смотрели «Поезд идет на восток». Фильм – не ахти какой: едет поезд, останавливается… – Какая это станция? – спросил Сталин. – Демьяновка. – Вот здесь я и сойду, – сказал Сталин и вышел из зала.

6. Об автомобилях
При разработке автомобиля «Победа» планировалось, что название машины будет «Родина». Узнав об этом, Сталин иронически спросил: «Ну и почем у нас будет Родина?» Название автомобиля сразу изменили.

7. О хвастовстве
Во время войны войска под командованием Баграмяна первыми вышли к Балтике. Чтобы преподнести это событие по пафоснее, армянский генерал лично налил в бутылку воды из Балтийского моря и велел своему адъютанту лететь с этой бутылкой в Москву к Сталину. Тот и полетел. Но пока он летел, немцы контратаковали и отбросили Баграмяна от балтийского побережья. К моменту прилета адъютанта в Москве об этом были уже осведомлены, а сам адьютант не знал — в самолете радио не было. И вот гордый адъютант входит в кабинет Сталина и пафосно провозглашает: — Товарищ Сталин, генерал Баграмян посылает Вам воду Балтики! Сталин берет бутылку, несколько секунд вертит ее в руках, после чего отдает обратно адъютанту и произносит: — Отдай обратно Баграмяну, скажи, пусть выльет там, где взял.

8. О знании меры
Обсуждалась кандидатура на пост министра угольной промышленности. Предложили директора одной из шахт Засядько. Кто-то возразил: – Все хорошо, но он злоупотребляет спиртными напитками! – Пригласите его ко мне, – сказал Сталин. Пришел Засядько. Сталин стал с ним беседовать и предложил выпить. – С удовольствием,– сказал Засядько, налил стакан водки: – За ваше здоровье, товарищ Сталин! – выпил и продолжил разговор. Сталин чуть отхлебнул и, внимательно наблюдая, предложил по второй. Засядько – хлобысь второй стакан, и ни в одном глазу. Сталин предложил по третьей, но его собеседник отодвинул свой стакан в сторону и сказал: – Засядько меру знает. Поговорили. На заседании Политбюро, когда снова встал вопрос о кандидатуре министра, и снова было заявлено о злоупотреблении спиртным предлагаемым кандидатом, Сталин, прохаживаясь с трубкой, сказал: – Засядько меру знает! И много лет Засядько возглавлял нашу угольную промышленность…

9. О наглости
Один генерал-полковник докладывал Сталину о положении дел. Верховный главнокомандующий выглядел очень довольным и дважды одобрительно кивнул. Окончив доклад, военачальник замялся. Сталин спросил: «Вы хотите еще что-нибудь сказать?» «Да, у меня личный вопрос. В Германии я отобрал кое-какие интересующие меня вещи, но на контрольном пункте их задержали. Если можно, я просил бы вернуть их мне». «Это можно. Напишите рапорт, я наложу резолюцию». Генерал-полковник вытащил из кармана заранее заготовленный рапорт. Сталин наложил резолюцию. Проситель начал горячо благодарить. «Не стоит благодарности», – заметил Сталин. Прочитав написанную на рапорте резолюцию: «Вернуть полковнику его барахло. И.Сталин», генерал обратился к Верховному: «Тут описка, товарищ Сталин. Я не полковник, а генерал-полковник». «Нет, тут все правильно, товарищ полковник», – ответил Сталин.

10. О требованиях к работникам
Адмирал И.Исаков с 1938 года был заместителем наркома Военно-Морского флота. Однажды в 1946 году ему позвонил Сталин и сказал, что есть мнение назначить его начальником Главного Морского штаба, в том году переименованного в Главный штаб ВМФ. Исаков ответил: «Товарищ Сталин, должен вам доложить, что у меня серьезный недостаток: ампутирована одна нога». «Это единственный недостаток, о котором вы считаете необходимым доложить?» – последовал вопрос. «Да», – подтвердил адмирал. «У нас раньше был начальник штаба без головы. Ничего, работал. У вас только ноги нет – это не страшно», – заключил Сталин.

11. Об иностранной прессе
Осенью 1936 года на Западе распространился слух о том, что от тяжелой болезни скончался Иосиф Сталин. Чарльз Ниттер, корреспондент информационного агентства Ассошиэйтед Пресс, решил получить информацию из самого достоверного источника. Он отправился в Кремль, где передал для Сталина письмо, в котором просил: подтвердить или опровергнуть этот слух. Сталин ответил журналисту немедленно: «Милостивый государь! Насколько мне известно из сообщений иностранной прессы, я давно уже оставил сей грешный мир и переселился на тот свет. Так как к сообщениям иностранной прессы нельзя не относиться с доверием, если вы не хотите быть вычеркнутым из списка цивилизованных людей, то прошу верить этим сообщениям и не нарушать моего покоя в тишине потустороннего мира. 26 октября 1936. С уважением И.Сталин».

12. О регламенте
Наркома сельского хозяйства Украины вызвали на Политбюро, Он спросил: – Как я должен докладывать: коротко или подробно? – Как хотите, можете коротко, можете подробно, но регламент три минуты, – ответил Сталин.

13. О приоритетах
Когда решали, что делать с немецким военным флотом, Сталин предложил поделить, а Черчиль внёс встречное предложение: «Затопить». Сталин отвечает: «Вот вы свою половину и топите».

14. О псевдонимах
Сталин приехал на спектакль в Худ. театр. Его встретил Станиславский и, протянув руку сказал: «Алексеев», называя свою настоящую фамилию. «Джугашвили», – ответил Сталин, пожимая руку, и прошел к своему креслу.

15. Об амбициях
Гарриман на Потсдамской конференции спросил у Сталина:
«После того, как немцы в 1941 году были в 18 км. от Москвы, наверное, вам сейчас приятно делить поверженный Берлин?» «Царь Александр дошел до Парижа», ответил Сталин.

16. О прогнозах погоды
Сталин спросил у метеорологов, какой у них процент точности прогнозов. – Сорок процентов, товарищ Сталин. – А вы говорите наоборот, и тогда у вас будет шестьдесят процентов.

17. Об усердии
Во время войны Сталин поручил Байбакову открытие новых нефтяных месторождений. Когда Байбаков возразил, что это невозможно, Сталин ответил: – Будет нефть, будет Байбаков, не будет нефти, не будет Байбакова! Вскоре были открыты месторождения в Татарии и Башкирии.

18. Об опере
В Большом Театре готовили новую постановку оперы Глинки «Иван Сусанин». Послушали члены комиссии во главе с председателем Большаковым и решили, что надо снять финал «Славься, русский народ!»: церковность, патриархальщина… Доложили Сталину. «А мы поступим по другому: финал оставим, а Большакова снимем.»

19. Об охраннике
Из воспоминаний одного из охранников Сталина А.Рыбина. В поездках Сталина часто сопровождал охранник Туков. Он сидел на переднем сиденье рядом с шофером и имел обыкновение в пути засыпать. Кто-то из членов Политбюро, ехавший со Сталиным на заднем сиденье, заметил: – Товарищ Сталин, я не пойму, кто из вас кого охраняет? – Это что,– ответил Иосиф Виссарионович, – он еще мне свой пистолет в плащ сунул – возьмите, мол, на всякий случай!

20. О геральдике
Как-то иностранные корреспонденты спросили Сталина: – Почему на гербе Армении изображена гора Арарат, ведь она не находится на территории Армении? Сталин ответил: – На гербе Турции изображен полумесяц, а ведь он тоже не находится на территории Турции.
  • +0.14 / 9
  • АУ
Старый Хрыч
 
russia
Слушатель
Карма: +21.37
Регистрация: 18.11.2015
Сообщений: 7,497
Читатели: 113
Цитата: Пасечник от 29.04.2020 03:29:3220 ЛУЧШИХ ШУТОК СТАЛИНА

Скрытый текст
Мои преподаватели говорили, что это было на самом деле:
Во время войны Верховному каждое утро докладывали оперативную сводку с фронтов. Докладывал один из генералов ГШ, с показом на картах, с выкладками цифр и т.д. Он же передавал Сталину папку с отчетом о выпуске техники и вооружений за сутки, плюс данные по ремонтам и восстановлению. Однажды генерал (очень и очень пожилой)  заболел, и вместо него с докладом направили молодого  полковника, фронтовика, закончившего краткосрочные курсы усовершенствования командного состава в Академии им. Фрунзе. Сталин на замену не отреагировал никак, внимательно выслушал, задал вопросы. В течении 2х недель полковник ежедневно выполнял эти обязанности.
Однажды утром перед докладом Верховный приказал секретарю - пусть генерал (назвал фамилию полковника) подготовит необходимые дополнительные данные, и доложит их во время доклада обстановки. Он полковник, товарищ Сталин, промямлил секретарь...Верховный не ответил.
Шедшего на доклад с рулоном карт полковника отловили перед приемной, посадили к телефону для уточнения необходимых данных, и нацепили генеральские погоны.
***********************************
К чему это рассказывалось...в процессе учебы нам тысячи и тысячи раз повторяли - командир обязан уметь грамотно и понятно излагать свои мысли, устно и письменно, говорить понятно для подчиненных. Если подчиненные не понимают изложенный командиром замысел и боевой приказ - это приведет к невыполнению поставленной задачи и большим потерям.
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч" Евангелие от Луки

"Клянусь честью, ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков.."
/А.С.Пушкин/
  • +0.34 / 26
  • АУ
зарун
 
russia
Санкт-Петербург
Дилетант
Карма: -77.21
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 14,057
Читатели: 7
Цитата: 753 от 25.04.2020 16:08:13Был такой военный план "выжженная земля". Его стали осуществлять с 1943 года.
Но, в целом, на оккупированной Украине в ВОВ голода не было, в вашем понимании.
Например, бригада партизан Ковпака сделала рейд по всей Украине в 1943 году.
Нет там упоминания о голоде и массовых смертей от него местного сельского населения.
Конечно нацисты применяли террор, блокирование целых районов, которые партизанили, специально морили голодом  военнопленных, но как такового голода с массовой смертностью от неурожая на селе не было на Украине.  
Речь то идёт именно об этом, а не военных преступлениях по приказам.
То есть, вы опять ничего не поняли, да и не хотите понимать.

Не выкручивайтесь так бездарно. Вы в своём посте не указывали , что описываете положение крестьянства на оккупированных территориях. Ясно было вами
подчёркнуто, что в ВОВ крестьянство не голодало. Я в свою очередь документально показал тот повальный голод в тылу в колхозах со смертями от дистрофии.
 
Да, такого голода на захваченной немцами  Украине не было. Оккупированные власти не лишали крестьян последнего хлеба, скотины. Разрешили открыть прод. рынки.
Некоторые крестьяне даже говорили, что "только при немцах и пожили". Урожай 41-го года не надо было сдавать в "закрома Родины", колхозный скот разобрали по домам, немцы разрешили держать лошадей ( а после отступления армии их осталось множество). "Продразверстку" немцы по-ленински заменили продналогом - 100 кг зерна в год, 20 кг свинины, столько же говядины, 300 яиц и т.д. Все остальное -- твое.
Короче говоря, хватало не только для себя и для немцев, но и для партизан.
Но такое более менее благоприятное положение с продовольствием было на территории Прибалтике и Украине. На занятых российских территориях  таких послаблений немцы
не позволяли, наоборот, забирали все найденные продукты питания. А когда фронт стабилизировался, то в   полосе 50-80 км людей согнали в лагеря, где положение было не лучше, чем в лагерях для военнопленных - раз в день давали миску баланды.


 
Отредактировано: зарун - 29 апр 2020 14:37:30
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
  • -0.01 / 7
  • АУ
Сейчас на ветке: 28, Модераторов: 0, Пользователей: 3, Гостей: 3, Ботов: 22
 
MAO , gb , Суринамо