Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: olenevod от 13.04.2021 11:25:45чушь. От Александра Невского до Ниеолая второго РОссию в единое государство скрепляло Православие. Даже в годы кучи княжеств все были Православными. А княжеские дружины - это уже следствие. Кстати, казаки тоже получали люлей от княжьих-царских войск. да и расширение земель русских шло под маркой - от царя подальше, к мехам поближе, но под царскую руку, чтобы, в случае чего , царские войска пришли и разрулили.
Но то, что основой было Православие - не подлежит никакому сомнению. С ним выстояли против католиков, с ним перелопатили мусульман, с ним построили страну.
а потом Дракон Московский решил, что светская власть должна быть единоличной, духовная власть, мол, должна подчиняться светской, как в европах. Через два века это закончилось крахом.

Чушь у Вас.
Вы про скрепы Православия (которое само не единым было, староверы как-то не особо жаловали господствующих православных) татарам расскажите, и башкирам, и многочисленным (но малочисленным) народам с языческими божками или буддистам. Ну еще и лютеранам со католики, иудеям.

Цитата: Александр__1 от 13.04.2021 12:48:11 Пожалуй зачту, но с натяжкой, как подаяния на бедность.

Полагаю Вам надо читать в качестве оппонирование каким словам была эта фраза и смысл её был в укор кровавым царям силой присоединившим земли бабайские, а вот  мол мы, идейные, мы всех добровольно, ласково, ну примерно как пшеков в 1938-м,  поделили с Гитлером при полном непротивлении сторон.  При этом полностью игнорируется добровольное вхождение бабайств в состав России именно тех, кто ныне самоопределился и добровольно покинул Россию, не забыв прихватить подарки.

Ну-ка, ну-ка, кто из 14-ти отделившихся от СССР бабайств добровольно вошел в состав России (бывшей РИ). Не под давлением обстоятельств (что я и назвала ультимативно-принудительной формой), а просто так, по собственному желанию: мол, какая хорошая  страна, а давайте присоединимся.
Пшеки на германских штыках и англо-французской дипломатии в 20-м году оттяпали часть не своей территории, германскими же штыками и той же дипломатией были сданы на волю судьбы и принуждены к вернуть не своё. 
Так же, как и финны при потачке шведов и прочих скандинавов не свое прихватили при отделении (вот, кстати, Финляндия по собственному почину присоединилась).

Цитата: osankin от 13.04.2021 13:58:59И в первую очередь, нарком национальностей Российской Советской Федеративной Социалистической Республики, товарищ Сосо !

А что не так с РСФСР? Она распалась на бабайства? Вроде весь многонациональный народ России продолжает жить в дружбе, при этом развивая и поддерживая национальные особенности каждого входящего в РФ народа.

Цитата: Александр__1 от 13.04.2021 12:48:11 Полагаю Вам надо читать...

Прочел. Могу повторить тоже самое еще раз.

Цитата: НаталияС. от 13.04.2021 15:15:16Ну-ка, ну-ка, кто из 14-ти отделившихся от СССР бабайств добровольно вошел в состав России (бывшей РИ). Не под давлением обстоятельств (что я и назвала ультимативно-принудительной формой), а просто так, по собственному желанию: мол, какая хорошая  страна, а давайте присоединимся

Скрытый текст

.
Пшеки на германских штыках и англо-французской дипломатии в 20-м году оттяпали часть не своей территории, германскими же штыками и той же дипломатией были сданы на волю судьбы и принуждены к вернуть не своё. 
Так же, как и финны при потачке шведов и прочих скандинавов не свое прихватили при отделении (вот, кстати, Финляндия по собственному почину присоединилась).

Хороший поворот, браво. Не приди они на поклон к белому царю их сейчас бы и на карте не было, только в курганах археологи раскопками предположения выдвигали.  Давление обстоятельств ))))) жить хотелось. И это Вы называете принудительно? Они к России бежали,не от России, а в Россию спасаться, не Россия их вынудила прийти.
Пшеки как и фины самоопределились, или не всем можно самоопределяться? Как Вы определяете свою или не свою территорию они оттяпали? 
Оставьте нас: вы не читали
Сии кровавые скрижали;
Вам непонятна, вам чужда
Сия семейная вражда;
Для вас безмолвны Кремль и Прага;
Бессмысленно прельщает вас
Борьбы отчаянной отвага —
И ненавидите вы нас…(с)

Цитата: Александр__1 от 13.04.2021 17:51:13Хороший поворот, браво. Не приди они на поклон к белому царю их сейчас бы и на карте не было, только в курганах археологи раскопками предположения выдвигали.  Давление обстоятельств ))))) жить хотелось. И это Вы называете принудительно? Они к России бежали,не от России, а в Россию спасаться, не Россия их вынудила прийти.

Да, не Россия вынудила. А пятнадцатилетняя военная компания. Со штурмами городов, отстрелом рокетами эмиратской конницы и прочими тихими играми на свежем воздухе.

Цитата: Мастер Фикс от 13.04.2021 18:23:14Да, не Россия вынудила. А пятнадцатилетняя военная компания. Со штурмами городов, отстрелом рокетами эмиратской конницы и прочими тихими играми на свежем воздухе.

Бегать с ружьями по горам и защищать сирых и убогих национальная забава России, можно даже сказать наш интернациональный долг.

Цитата: Александр__1 от 13.04.2021 18:26:10Бегать с ружьями по горам и защищать сирых и убогих национальная забава России, можно даже сказать наш интернациональный долг.

Ну да. До сих пор забавляемся периодически.

Цитата: Александр__1 от 13.04.2021 17:51:13Хороший поворот, браво. Не приди они на поклон к белому царю их сейчас бы и на карте не было, только в курганах археологи раскопками предположения выдвигали.  Давление обстоятельств ))))) жить хотелось. И это Вы называете принудительно? Они к России бежали,не от России, а в Россию спасаться, не Россия их вынудила прийти.

Скрытый текст

Пшеки как и фины самоопределились, или не всем можно самоопределяться? Как Вы определяете свою или не свою территорию они оттяпали? 
Оставьте нас: вы не читали
Сии кровавые скрижали;
Вам непонятна, вам чужда
Сия семейная вражда;
Для вас безмолвны Кремль и Прага;
Бессмысленно прельщает вас
Борьбы отчаянной отвага —
И ненавидите вы нас…(с)

Я еще раз повторяю вопрос: кто из "бабайств" пришел на поклон к белому царю? Грузию Вы упомянули, но это - одна из 14 отделившихся республик. 
С натяжкой можно посчитать Богдана Хмельницкого - со своими гетьманскими землями пришел и войском (но потом осваивать и обживать дальнейшие территории эти самые "хохлы"-то начали, кубанские казаки - из запорожских казаков-переселенцев).
Остальные-то бабайства как у России появились? Не просились-то они. Где-то миром решали (мол, давайте-ка к нам в подданство; будете под нашим крылышком, вас обижать не будем) - это и наши малые народа Севера, и киргизы, и отдельные ханства (например, на территории Азербайджана Карабахское и Шекинское). Но большинство земель с населением - или с ними немножко повоевали, или с другими империями/королевствами.
Со шведами померялись силами - Прибалтику получили: с Персией поборолись - приросли Бакинским и Эриванским ханствами (и ещё десятком соседних ханств). С Османской империей воевали - Крым и ещё кусочки Кавказа.
Исторические справки по среднеазиатские "бабайства" сами найдете?
PS. Я не считаю что присоединение земель путем передела территорий с населением между владельцами - это неприемлемо. Я протестую против представления "белого царя" спасителем народов, которые (вот неблагодарные!) не только в ножки не кланяются, но и норовят самостоятельно самоопределяться и хозяйствовать у себя по-своему.

Цитата: НаталияС. от 13.04.2021 21:43:04PS. Я не считаю что присоединение земель путем передела территорий с населением между владельцами - это неприемлемо. Я протестую против представления "белого царя" спасителем народов, которые (вот неблагодарные!) не только в ножки не кланяются, но и норовят самостоятельно самоопределяться и хозяйствовать у себя по-своему.

Индейцы в Америке то же хотели хозяйствовать по своему.  Что из этого получилось гуголь расскажет, по сей день благодарят однако.  "Просвещённая" европа ни когда не считала местных аборигенов  людьми и относилась к ним соответственно, крестовые походы Вам в наглядную агитацию.  Россия элиту бабайств принимала в свои ряды, а в СССР аборигенам строила заводы, школы, больницы и прочие блага цивилизации. Уйдя от России  бабайства возвращаются на "привычное им пастбищное скотоводство", авиазаводы им не понадобились. Наверно им надо радоваться, избавились от белого царя, а запад начал свою экспансию в бабайства сумев обойти Россию, биологические лаборатории строит на  территориях бабайств, наверно для того, чтоб лечить аборигенов, учит аборигенов воевать, в качестве пушечного мяса в походе на Россию, грызуны и хохлы Вам в качестве наглядного пособия, эта участь ждёт все бабайства ушедшие от России, если конечно Россия не встанет на пути западных "просветителей".     Нет у этих мелких  бабайств большого выбора, или они в составе империи, или они корм для запада, всё.  Дальше можно что угодно говорить, кто и кого должен благодарить, но бабайства стали мясом для запада.
Ну и в заключение беседы, разделяй и властвуй не вчера придумали, самоопределение наций это именно оно и есть, раздели и властвуй. Мелкие бабайства не в состоянии противостоять внешней экспансии, удельные княжества России через это прошли, создали единое государство и стали недоступны для крестовых походов запада. Слишком большой стала Россия для островных "просветителей", вот и появилось самоопределение наций. Дальше уже в книгах с названием История Партии с биографиями персонажей.

Цитата: Александр__1 от 14.04.2021 05:52:07Индейцы в Америке то же хотели хозяйствовать по своему.

 

Дяденька тема Сталин  , а про индейцев  шагай в тему  США.....

Многие были в Москве, на ВДНХ, фотографировались у знаменитого фонтана «Дружба Народов». Напомним, как выглядит эта композиция: круглый бассейн, по внешнему периметру стоят девушки, представляющие сельское хозяйство от каждой союзной республики.

В центре возвышается большая чаша, опоясанная тремя основными сельскохозяйственными культурами. Нижний ряд – подсолнечник, средний – пшеница, верхний – конопля! Как же так? 

Почему товарищ Сталин в таком сакральном памятнике отвёл «гашишной травке» столь значимое место? Очень просто. Потому что конопля всегда была на Руси сельхозкультурой номер один!

читать :

Источник

Раньше мне уже попадались подобные выписки, но я не акцентировал на них внимание. Но сейчас, на фоне постоянного токования "наших западных патнеров" и их многочисленного русскоязычного хора подпевал на тему "100500 млрд убитых лично Сталиным", пройти мимо этих цифр просто невозможно:

Для большинства 1937 год понятие абстрактное, просто год массовых репрессий, год, когда "Сталин, встав поутру решил – а не расстрелять ли мне сотню другую врагов народа?" Это стало аксиомой после речи Н.С Хрущева на ХХ съезде КПСС

Сталинскую Конституцию мало кто читал, поэтому скажу, что слово "коммунистический" там встречается всего два раза, причем в самом конце, в главе Х, ст. 129, после слов:

читать :

Источник

4 февраля 1956 года открылся ХХ съезд КПСС, на котором произошло историческое событие, глубина которого не осознана до сих пор. Сейчас, уже в ХХI веке, подавляющему большинству нормальных людей понятно, кто был Сталин и кто Хрущёв, чем являлся ХХ съезд и каковы были долгосрочные последствия "развенчивания культа личности".

Однако!

читать :

Источник

Цитата: Пасечник от 14.04.2021 07:43:47Дяденька тема Сталин  , а про индейцев в США.....

Согласен, тема про ответственного за национальные вопросы в РСДРП(б), но вот такая деталь, тема национальностей в РИ и в Америке несколько пересекаются. Национальные вопросы в РИ и Северной Америке решались по разному, РСДРП предложило ещё один способ решения национальных вопросов и именно Сталин был ключевой фигурой.

Цитата: Пасечник от 14.04.2021 08:00:264 февраля 1956 года открылся ХХ съезд КПСС, на котором произошло историческое событие, глубина которого не осознана до сих пор. Сейчас, уже в ХХI веке, подавляющему большинству нормальных людей понятно, кто был Сталин и кто Хрущёв, чем являлся ХХ съезд и каковы были долгосрочные последствия "развенчивания культа личности".

Однако!

читать :

Источник

И Сталин и Хрущёв были руководителями СССР и членами правящей партии, как и Горбачёв.
У каждого свои плюсы и минусы, При руководстве Сталина Победили фашизм, при руководстве Хрущёва человек вышел в космос, Горбачёв знаменит перестройкой. Все они соратники по партии, единомышленники, так как фракций с разными течениями партийной мысли в партии не могло быть, так завещал Ленин. Ну вроде всё.

Цитата: olenevod от 14.04.2021 17:45:29потуги были, ой были.... Чечня, татарстан, ингерманландия, уральская республика, только знаменитое ельцинское "берите суверенитета сколько хотите в рамках единого государства" спасло Россию в те годы, да отсутвие формально-юридического повода. Чечня, впрочем постаралась военным путём выйти. Не получилось. Но практически вышла.

Не верно, правильная цитата -сколько сможете, но смогли не только лишь все.

Цитата: olenevod от 14.04.2021 17:33:32это Хива с Бухарой и Кокандом добровольно вошли в Империю? А походы Верёвкина и Скобелева тут ну совсем ни при чём, да?

До походов Верёвкина и Скобелева много чего было, в том числе и гибель четырёхтысячного экспедиционного корпуса, про мелкие стычки в приграничных областях можно и не вспоминать. Ну за что боролись, на то и напоролись. И если  не мы, так турки или персы всё одно бы съели эти мелкие племена и я даже не знаю что для них хуже.  И  нам и Османской империи нужен был рост, экспансия. 

Цитата: olenevod от 14.04.2021 17:42:59чиво????? т.е. результатами Северной войны 1701-1721 годов и русско-шведской войны 1808-1809 годов стало добровольное присоединение Финляндии??? а кто это и что это такое в те годы???

ЦитатаВ 1788 году Густав затеял войну с Россией. Недовольные финские офицеры составили заговор, названный по месту действия аньяльским. Под предлогом того, что король не имел права начать войну без согласия риксдага, заговорщики решили вступить в переговоры с неприятелем. Этот заговор имел династический характер: участники его не помышляли об отделении Финляндии от Швеции, но им воспользовались сепаратисты. Во главе последних стояли перешедшие на русскую службу генералы Гёран, Спренгтпортен, Клик и Егергорн. Последние два участвовали в Аньяльском заговоре. Егергорн, отправившись в Санкт-Петербург в качестве депутата от заговорщиков, представил Екатерине II проект отделения Финляндии, составленный им и его единомышленниками. Екатерина дала уклончивый ответ, объявив, что вступит в переговоры только с легальными представителями финского народа. Когда Егергорн вернулся в армию, настроение там уже переменилось. Король подавил заговор. Егергорн и Клик бежали в Россию, были приняты на русскую службу и вместе с Спренгтпортеном деятельно пропагандировали в Петербурге идею финляндского сепаратизма.

Продолжение через 20 лет.

ЦитатаВ 1808 г. российская армия начала против Швеции войну. В июне того же года российский император Александр I издал манифест, в котором обещал финнам сохранение многих прежних законодательных положений, действовавших еще со шведских времен. В марте 1809 г. российские войска овладели Аландскими островами, и вскоре армия Швеции капитулировала. В сентябре 1809 г. был заключен Фридрихсгамский мир, по которому Финляндия становилась частью России.

Можно предположить, что воевала на финской территории с июня 1808 года северная финская армия (так в Википедии, а при описании сражений армия почему-то именуется шведской  ), но без особого энтузиазма. Все удачные для неё сражения были до июня, только одно - в октябре 1808 года.