Старый Хрыч | |
09 янв 2019 23:01:36 |
Цитата: НаталияС. от 21.04.2021 08:47:35http://grachev62.narod.ru/stalin/t6/t6_19.htm
Цитата: НаталияС. от 21.04.2021 12:59:40Это Вы не поняли смысла моего сообщения, а я дала ссылочку на мнение Сталина, который, но Вы прочитать не удосужились.
Цитата: НаталияС. от 21.04.2021 12:59:40В Вашем сообщении, на которое я отвечала - пустословные и ничем не подтвержденные расхваливания Троцкого, как руководителя и организатора в партии, к которой он примкнул (примкнул, а не полностью проникся идеями, целями, принципами и задачами партии - разницу понимаете?) за неимением собственной. Сторонники были, а вот партию собственную создать и удержать у сего неординарного партийного деятеля не было.
Цитата: Bugi от 21.04.2021 12:59:52Троцкий с 12 октября сформировал Военно-революционный комитет. Там же были Подвойский и Антонов-Овсеенко.
Сталин, как вы указали, входил в Военно-революционный центр. Лично я считаю, что октябрьский переворот - это дело рук Центра и группы генералов из ГШ РИ. А ВРЦ, сформированный Троцким - был ширмой. Кстати, официальным руководителем ВРК был эсер Лазимир.
Вообще, драка за власть в то время была жуткая и разборки "кто именно имеет право носить лавры организатора Революции" - были совершенно зверскими.
Цитата: НаталияС. от 21.04.2021 08:23:48О судьбе Александра Ульянова. По тому делу было арестовано 15 человек, казнены 5. Остальные приговорены к каторге или ссылке.
Но в советской историографии не было стенаний о невинно пострадавших и незаконно репрессированных царским режимом.
Хотя, по тому же Александру Ульянову - учился в университете, занимался научной деятельностью, подавал большие надежды. Ведь можно же было развернуть дело так, что молодого талантливого ученого повесили ни за что. Подумаешь, в кружке обсуждали покушение - не взорвали ведь! И то, что он был один из организаторов и вдохновителей - оговорили! И сам себя оговорил! Срочно реабилитируйте, восстановите в правах и выплатите родственникам моральную компенсацию и пожизненное содержание во искупление!
Цитата: завхоз от 21.04.2021 13:37:39Да как не было?
Саша герой-борец с рЫжимом.
Или Вы изучали альтернативную советскую историю?
...
Прислали и встречали на Финском с броневиками.
Это по тем временам как Таманская дивизия.
Вот такая ОХРАНА и жандармы ему козыряли и выступил прям на вокзале с броневичка.
Цитата: НаталияС. от 21.04.2021 13:37:38Мне нравится ход Ваших рассуждений. Честно. Пока у многих будет такое восприятие действительности - революции нам не грозят, только марши "хомячков".
Вы путаете понятия "сформировал" и "был назначен руководителем", не разделяете Центр и тех, представители кого входят в Центр.
Этак можно договориться до того, что лавры организатора воссоединения Крыма в 2014 году следует отдать нашим доблестным ВС и "вежливым человечкам".
Цитата: НаталияС. от 21.04.2021 13:37:38Мне нравится ход Ваших рассуждений. Честно. Пока у многих будет такое восприятие действительности - революции нам не грозят, только марши "хомячков".
Вы путаете понятия "сформировал" и "был назначен руководителем", не разделяете Центр и тех, представители кого входят в Центр.
Этак можно договориться до того, что лавры организатора воссоединения Крыма в 2014 году следует отдать нашим доблестным ВС и "вежливым человечкам".
Цитата: Bugi от 21.04.2021 17:15:28Все революции - это передел власти между властными группировками стоящими наверху и с тем или иным успехом аппелирующими к остальному населению.
Цитата: Пещерный от 21.04.2021 18:08:48Мао не знал об этой теории. А то точно отказался бы от своих идей.
Про нашу революцию и говорить не буду.
ПС.
Хотя таки скажу (задам вопрос завхозам).
Если Ленин и Троцкий наймиты Германии и США, прибежавшие в Россию весной 1917-го, то какая власть у них была осенью 17-го???
И что и с кем они этой осенью делили???
Может всё-таки учебник по истмату и диамату скачаете?
ЦитатаЦелью Временного правительства была передача власти Ленину и Троцкому, которым и предстояло окончательно добивать зашатавшуюся Российскую империю. Поэтому никто с Владимиром Ильичем всерьез не боролся, никто не мешал ему делать свое дело. Наоборот — Керенский активно ему подыгрывал!
Цитата: Пещерный от 21.04.2021 18:08:48Мао не знал об этой теории. А то точно отказался бы от своих идей.
Про нашу революцию и говорить не буду.
ПС.
Хотя таки скажу (задам вопрос завхозам).
Если Ленин и Троцкий наймиты Германии и США, прибежавшие в Россию весной 1917-го, то какая власть у них была осенью 17-го???
И что и с кем они этой осенью делили???
Может всё-таки учебник по истмату и диамату скачаете?
Цитата: Bugi от 21.04.2021 23:14:25Пожалуй, отвечу.
Мао очень хорошо знал эту истину. И именно при нём в Китае появился термин "народный фабрикант". На недоумение марксистов из других стран, от отвечал просто - "китайская специфика". При Мао в Китае никуда не делись ни древние кланы, ни древние китайские рода. И без поддержки этих кланов у Мао ничего бы не получилось. Именно они стали опорой Мао, но и использовали его как инструмент.
Кстати, "Культурная революция" была необходима чтоб в первую очередь избавиться от сторонников Гао Гана, который слишком уж стремился к сближению с СССР, а китайские кланы, особенно южные, это совсем не устраивало.
В ситуации 17 года американская поддержка Троцкого и немецкая поддержка Ленина исключала то, что Троцкий и Ленин лягут под англичан и французов. Все остальные партии в России того периода, включая меньшевиков и эсеров, находились под слишком большим влиянием Антанты. Отречение царя от власти сделало диктат "союзничков" над нашими властями практически тотальным и грозило полной потерей суверенитета. И это категорически не устраивало ту часть русского генералитета, которая активно боролась с англичанами во время "Большой игры".
Поэтому, крейсер Аврора, стоявший в ремонте, "вдруг" оказался на рейде Невы. Если что, для этого необходимо было заранее загрузить его углём и боеприпасами. Сделать это без необходимых распоряжений из Морского штаба было невозможно. Также невозможно было бы создать Красную Армию из ничего. Ибо Красная гвардия, на которую так уповали марксистские теоретики, в военном отношении оказалась ничтожна и годилась лишь для "эксов" и реквизиций. Невозможно было бы победить в Гражданской войне, если бы опытнейшие генералы из Главного штаба не занимались бы планированием операций. Никакого бы ораторского таланта Троцкого для этого бы не хватило. И децимации, им практикуемые, тоже бы не помогли.
Это ни в коем случае не делало немцев и американцев нашими друзьями, но это были те силы, которым так же было невыгодно превращение России в англо-французскую колонию, и они становились ситуативными союзниками. Даже при том, что с жадностью грабили всё, до чего смогли дотянуться.
Цитата: osankin от 21.04.2021 08:09:40То есть, победа вооружённого восстания в Петрограде осенью 1917 года, одним из руководителей которого был председатель Петросовета Лев Давидович Бронштейн (Троцкий), победа рабоче-крестьянской Красной армии, основным организатором которой в должности наркомвоенмора РСФСР был он же, в русской гражданской войне, строительство ДнепроГЭС, которое по поручению ВСНХ начинал опять же Лев Давидович, к целям большевиков не относятся? Я вас правильно понял?
ЦитатаЕще Маркс и Энгельс призывали «сделать революцию непрерывной до тех пор, пока все более или менее имущие классы не будут отстранены от господства, пока пролетариат не завоюет государственной власти».
ЦитатаА что же Троцкий? Первоначально он поддерживал Ленина. Но внезапно, в самый разгар дискуссии переметнулся к его противникам.
Дальше – больше. Ленин выступил за «чистку» редколлегии «Искры». Формально это обосновывалось так. Редколлегия газеты состояла из шести человек: Г. В. Плеханова, В. И. Ленина, Ю. О. Мартова, В. И. Засулич, П. Б. Аксельрода, А. Н. Потресова. Первые трое писали на порядок больше статей, нежели остальные. Вот Ильич и предложил остальных вышибить. Это можно понимать как угодно – и как стремление Ленина к единоличной власти, и как желание убрать тех, кто реально не работает. Ведь члены редколлегии определяли политику газеты. Троцкий выступил решительно против ленинских предложений. Объяснения таким зигзагам позиции приводят разные. Но одно из них лежит на поверхности. Теоретически Лев Давидович выступал за дисциплинированную партию. Не зря ведь он увлекался масонами. Но, видимо, в процессе дискуссии Троцкий осознал: жесткая дисциплина коснется и его тоже. А вот это Троцкому никогда не нравилось. Дисциплину он не любил и не умел подчиняться ни тогда, ни впоследствии.
ЦитатаВ Россию Троцкий вернулся в мае 1917 года, где узнал, что многие меньшевики поддерживают Временное правительство. Такая позиция была для него неприемлемой, и Троцкий решил примкнуть к большевикам, чьи взгляды на сей раз оказались ему ближе. Это касалось и "Апрельских тезисов", которые выдвинул Ленин, и курса партии, принятого им. Было решено, что Троцкий не сразу присоединится к фракции большевиков. Он постарается привлечь в большевистские ряды таких революционеров как Моисей Урицкий, Владимир Антонов-Овсеенко, Александра Коллонтай.
Цитата«Энтузиазм, с которым встречались наши товарищи, был похож на энтузиазм рабочих Ленинграда в 17-м году, когда на трибуне появлялся Ленин», — рассказывал наблюдавший события сторонник оппозиции. Колонны заводов выкрикивали лозунги: «Да здравствуют истинные вожди революции!» Такой эффект был не случайным — на ленинградских заводах сохранялся сильный актив оппозиции, который подготовил рабочих к тому, что они увидят «самих» Троцкого и Зиновьева. Руководитель ленинградской партийной организации Киров, чтобы как-то сгладить ситуацию, перешел на трибуну с Троцким и Зиновьевым, но потом, осознав возможные последствия такого «блока» для себя лично, ретировался.
...
оппозиционеры решили уже организованно выступить на демонстрации 7 ноября 1927 г. Это стало поводом для окончательного организационного разгрома оппозиции, арестов и высылок ее членов, которое было осуществлено в ноябре-декабре 1927 г.
Цитата21-23 октября 1927 г. объединенный пленум ЦК и ЦКК ВКП(б) снова обсуждал персональные дела Троцкого и Зиновьева. На этот раз им практически не давали говорить, а в Троцкого кидали попавшимися под руку предметами — книгами, стаканом. Пленум осудил линию оппозиции и исключил Троцкого и Зиновьева из состава ЦК.
тут
Цитата: НаталияС. от 21.04.2021 08:23:48О судьбе Александра Ульянова. По тому делу было арестовано 15 человек, казнены 5. Остальные приговорены к каторге или ссылке.
Но в советской историографии не было стенаний о невинно пострадавших и незаконно репрессированных царским режимом.
Хотя, по тому же Александру Ульянову - учился в университете, занимался научной деятельностью, подавал большие надежды. Ведь можно же было развернуть дело так, что молодого талантливого ученого повесили ни за что. Подумаешь, в кружке обсуждали покушение - не взорвали ведь! И то, что он был один из организаторов и вдохновителей - оговорили! И сам себя оговорил! Срочно реабилитируйте, восстановите в правах и выплатите родственникам моральную компенсацию и пожизненное содержание во искупление!
Цитата: Bugi от 21.04.2021 23:14:25Пожалуй, отвечу.
Мао очень хорошо знал эту истину. И именно при нём в Китае появился термин "народный фабрикант". На недоумение марксистов из других стран, от отвечал просто - "китайская специфика". При Мао в Китае никуда не делись ни древние кланы, ни древние китайские рода. И без поддержки этих кланов у Мао ничего бы не получилось. Именно они стали опорой Мао, но и использовали его как инструмент.
Кстати, "Культурная революция" была необходима чтоб в первую очередь избавиться от сторонников Гао Гана, который слишком уж стремился к сближению с СССР, а китайские кланы, особенно южные, это совсем не устраивало.
Цитата: Bugi от 21.04.2021 23:14:25Поэтому, крейсер Аврора, стоявший в ремонте, "вдруг" оказался на рейде Невы. Если что, для этого необходимо было заранее загрузить его углём и боеприпасами. Сделать это без необходимых распоряжений из Морского штаба было невозможно.
Цитата: Bugi от 21.04.2021 23:14:25Также невозможно было бы создать Красную Армию из ничего. Ибо Красная гвардия, на которую так уповали марксистские теоретики, в военном отношении оказалась ничтожна и годилась лишь для "эксов" и реквизиций. Невозможно было бы победить в Гражданской войне, если бы опытнейшие генералы из Главного штаба не занимались бы планированием операций. Никакого бы ораторского таланта Троцкого для этого бы не хватило. И децимации, им практикуемые, тоже бы не помогли.
Цитата: alexandivanov от 21.04.2021 23:47:32Троцкий временный попутчик. Пытавшийся приписать себе, создать миф о том, что на нем все держалось. А не плоть от плоти. Это Вам и пытались объяснить, если я правильно понимаю.Скрытый текст
Цитата: НаталияС. от 22.04.2021 10:05:16, почему же к словам и предложениям Ленина, а потом Сталина, прислушивались члены партии. Не потому ли, что трудящийся человек интуитивно отличает балабола от человека дела? Один сыпал красивыми словесами и лозунгами, а ЛС со соратники определяли цели (достижимые), объясняли, зачем это нужно, разрабатывали план действий и приступали к реализации неотложных задач.Скрытый текст