Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

3,577,249 42,088
 

  Старый Хрыч russia
09 янв 2019 23:01:36
! Модераториал
Дискуссия  827

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 14 янв 2019 23:33:20
  Сизиф russia
20 мар 2024 15:49:36
! .....
Дискуссия  52

Градус обсуждения в части личных нападок и других форм переходов на личности, оскорблений и т.д. настоятельно рекомендую снизить и существенно.

Фильтр
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -51.48
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,528
Читатели: 4
Цитата: AndreyK-AV от 21.10.2021 16:49:15Это безусловно.
Поднять страну за кратчайшее время, и не просто поднять, а до самых до окраин,....

Мне до сих пор не понятно  зачем поднимать до окраин, но одновременно убивать центральную часть? Зачем вкладывать деньги в Казахстан и убивать нечернозёмье России? Это новый путь указанный всему миру?
  • -0.02 / 1
  • АУ
Александр Ворчун
 
russia
Челябинск
Слушатель
Карма: +54.32
Регистрация: 17.10.2020
Сообщений: 366
Читатели: 1
Цитата: Александр__1 от 21.10.2021 18:00:58Напомню с чего надо было начинать забредая на эту ветку -

Не надо. Я заходил по своим соображениям. А ваша демагогия к моему заходу не имеет НИКАКОГО отношения. Извините. Но с вами скучно.
П.С. Тем более вы конечно же случайно остановили свой перечень на 1971 году. Оно и понятно: ведь с 1972 года начнется рост рождаемости.
Отредактировано: Александр Ворчун - 21 окт 2021 18:28:21
  • +0.07 / 4
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +925.21
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,047
Читатели: 13
Цитата: Александр__1 от 21.10.2021 18:23:52Мне до сих пор не понятно  зачем поднимать до окраин, но одновременно убивать центральную часть? Зачем вкладывать деньги в Казахстан и убивать нечернозёмье России? Это новый путь указанный всему миру?

Не могу сказать почему с 1992 года проводят такую политику. Видно кому то выгодно.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.07 / 5
  • АУ
Slav Rus
 
russia
Самара
62 года
Слушатель
Карма: +44.31
Регистрация: 25.01.2016
Сообщений: 9,256
Читатели: 17
Цитата: Александр__1 от 21.10.2021 18:00:58
1966


1 957 763


1967


1 851 041


1968


1 816 509


1969


1 847 592


1970


1 903 713


1971


1 974 637



...

Интересно Вы табличку снизу подрезали. В основном у Вас показан "хрущевский" период и время преодоления разрухи экономики, учиненное им, с падением рождаемости, он как раз не благоприятный для народа. С правлением Брежнева ситуация с рождаемостью постепенно выправляется, и начинается рост, который продолжался всё правление Леонида Ильича, вот оказывается где благоприятный период. Который завершился с началом перестре перестройки.
1966
1 957 763
1967
1 851 041
1968
1 816 509
1969
1 847 592
1970
1 903 713
1971
1 974 637
1972
2 014 638
1973
1 994 621
1974
2 079 812
1975
2 106 147
1976
2 146 711
1977
2 156 724
1978
2 179 030
1979
2 178 542
1980
2 202 779
1981
2 236 608
1982
2 328 044
1983
2 478 322
1984
2 409 614
1985
2 375 147
1986
2 485 915
1987
2 499 974
1988
2 348 494
1989
2 160 559
1990
1 988 858
1991
1 794 626
1992
1 587 644
1993
1 378 983
1994
1 408 159
1995
1 363 806
1996
1 304 638
1997
1 259 943
1998
1 283 292
1999
1 214 689
Отредактировано: Slav Rus - 21 окт 2021 18:48:55
Мы смеялись в глаза врагу… Хоть нас было всего двадцать восемь

Делай, что должно, и будь что будет.
  • +0.13 / 5
  • АУ
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -51.48
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,528
Читатели: 4
Цитата: Slav Rus от 21.10.2021 18:47:16Интересно Вы табличку снизу подрезали....

Ну если копнуть несколько раньше, то я просил оппонента  не делать подрезку числовых величин ни с верху и ни с низу, я просил привести  данные о рождаемости и смертности  с 1926-го года и обсуждать не следствия, а причины. Так же говорил о том, что рождаемость не даёт мгновенного эффекта, бабы не кошки, быстро не умеют. 
В данный момент я воспользовался способом оппонента, подрезал с нужной мне стороны, Ваши возмущения просьба адресовать по назначению. Или мы обсуждаем причины, или мы наслаждаемся следствием.
  • -0.01 / 2
  • АУ
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -51.48
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,528
Читатели: 4
Цитата: AndreyK-AV от 21.10.2021 18:35:31Не могу сказать почему с 1992 года проводят такую политику. Видно кому то выгодно.

Просьба пояснить, какую политику проводят с 1992-го года?
  • -0.01 / 2
  • АУ
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -51.48
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,528
Читатели: 4
Цитата: Александр Ворчун от 21.10.2021 18:22:48....Тут вы неправы. Один запуск Человека в Космос перебивает все возможные достижения РИ во всех сферах. А уж Победа, Индустриализация... экономический рывок... не, шансов у РИ нет. Тем более, что все это Союз сделал за каких-то 40 лет.

Одно то,то Россия осталась без космодрома перебивает все достижения партии, но оставляет не зыблемыми достижения народа - Победа, Индустриализация, экономический рывок. То, что народ создавал  70 лет партия просрала за пять минут, а народу надо начинать сначала. Увы.
PS Мелкая деталь, после крушения  РИ было кому взяться за ружьё дабы воевать за Единую и неделимую, после крушения СССР желающих взять в руки оружие за единое государство не сильно много было, совсем не много.
  • +0.01 / 4
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +925.21
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,047
Читатели: 13
Цитата: Александр__1 от 21.10.2021 19:12:26Просьба пояснить, какую политику проводят с 1992-го года?

Ту самую о которой Вы говорили. Посмотрите сами на демографию центральной части России с 1991 года, до нашего времени, и к примеру за тот же 30 летний период до этого года.
Там все ясно.
Кстати, политика Советской России по отношению Средней Азии, намного эффективнее в итоге, чем была  и в РИ, и в РФ.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.14 / 8
  • АУ
Головастик
 
49 лет
Слушатель
Карма: -0.43
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 172
Читатели: 0
Цитата: Александр Ворчун от 21.10.2021 18:22:48Ну как бы "дело Скрипалей", Боинг и прочие взрывы складов в любой точке мира - сразу проверяются на предмет Боширова и Петрова и виновный назначается ДО окончания следствия (даже той клоунады, что они называют "следствием") говорят именно о том, что чего-то там растетУлыбающийся

Вы только ничего подобного на соседних ветках не говорите - засмеют.

Цитата: Александр Ворчун от 21.10.2021 18:22:48Спорное утверждение. При виде Сталина пытался встать по стройке "смирно" даже РузвельтВеселый

Данная "цитата" кочует из одной дискуссии в другую с завидной регулярностью и чаще всего приписывается Черчиллю. Хотя кажется даже детям уже известно, что ничего подобного Черчилль о Сталине не говорил.

Цитата: Александр Ворчун от 21.10.2021 18:22:48Тут вы неправы. Один запуск Человека в Космос перебивает все возможные достижения РИ во всех сферах. А уж Победа, Индустриализация... экономический рывок... не, шансов у РИ нет. Тем более, что все это Союз сделал за каких-то 40 лет.

Ну а я, пожалуй, буду гордиться в равной степени Гагариным, Менделеевым и Суворовым, без разделения истории страны на периоды.
Отредактировано: NickKorvin - 21 окт 2021 20:42:13
  • -0.01 / 7
  • АУ
Александр Ворчун
 
russia
Челябинск
Слушатель
Карма: +54.32
Регистрация: 17.10.2020
Сообщений: 366
Читатели: 1
Цитата: NickKorvin от 21.10.2021 20:37:57Вы только ничего подобного на соседних ветках не говорите - засмеют.

Ну и ладно. Я не боюсь быть смешным. Это не каждый может себе позволить. ("Тот самый барон Мюнхгаузен"). 

ЦитатаДанная "цитата" кочует из одной дискуссии в другую с завидной регулярностью и чаще всего приписывается Черчиллю. Хотя кажется даже детям уже известно, что ничего подобного Черчилль о Сталине не говорил.

Продолжим цитировать великий советский фильм: "Вы слишком серьезны. Умное лицо – это еще не признак ума, господа. Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением лица."
В конце цитаты стоит смайлик (может он у вас не отображается?). Это означает, что ваш собеседник разговаривает шутейно. Но! В каждой шутке -  лишь доля шутки. То, что Сталина уважали - это естественная Правда. Не забывайте, что монархи считали себя равными с другими монархами. Сталин позволял себе шутить над Черчиллем. Также, как и знаменитая фраза про соху и бомбу. В оригинале ее не было, но разве это НЕПРАВДА?

ЦитатаНу а я, пожалуй, буду гордиться в равной степени Гагариным, Менделеевым и Суворовым, без разделения истории страны на периоды.

Гордитесь. Только у нас зашел разговор о другом:
Вот ваша фраза:

Цитатазаявлять, что Союз есть "высшее достижение русской цивилизации за всю её историю" не является правильным.


Вам просто привели пример того, что у Союза за его 70 лет таких достижений полно. Это, естественно, не отменяет гордости за Суворова или Ивана Грозного (странные переходы). У меня ни разу не возникало мысли отделить первую оборону Севастополя от второй. И даже от третьей. Севастополь - великий город именно в этом: в нем совмещены ВСЕ этапы нашей Истории (царизм, большевизм, современная Россия). До сих пор удивляюсь, как небратья его могли терпеть в своем извращенном мире?
  • +0.08 / 4
  • АУ
Мастер Фикс
 
ussr
Химки
53 года
Слушатель
Карма: +270.64
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 12,580
Читатели: 13
Цитата: NickKorvin от 21.10.2021 23:34:52Ну да. А Ельцин принял страну с деревянными счетами, а оставил с широкополосным интернетом.Веселый

Ага. В конце восимисятых мы из комплекса данные по терминалом в ведрах таскали. А обратно голубиной почтой.
Конституция РФ
Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.
  • +0.14 / 5
  • АУ
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -51.48
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,528
Читатели: 4
Цитата: AndreyK-AV от 21.10.2021 20:22:35Ту самую о которой Вы говорили. Посмотрите сами на демографию центральной части России с 1991 года, до нашего времени, и к примеру за тот же 30 летний период до этого года.

Демографию  Вы вовремя вспомнили, при освоении казахстанских степей из Российских деревень в казахстан уехало больше трёхсот тысяч механизаторов, это не считая всех прочих специалистов. Бабла партия выделила много, целинные совхозы  длинным рублём заманивали людей из колхозов РСФСР где они за трудодни работали.  Молотов сильно критиковал Хрущёва и его авантюру с освоением целины, почитайте полемику, в сети есть, может тогда и  поймёте откуда надо считать демографию. Село в РСФСР  без денег и людей оставили, в казахстане создавали новые совхозы,  строили жильё, соцкультбыт и прочие радости. Тсзть опережающее развитие окраин, как завещал отец основатель.
Цитата: AndreyK-AV от 21.10.2021 20:22:35Там все ясно.
Кстати, политика Советской России по отношению Средней Азии, намного эффективнее в итоге, чем была  и в РИ, и в РФ.

А эффективность как отмерять? авиазаводами? космодромами? миллионами тонн несуществующего хлопка за который давали деньги, ордена, переходящие знамёна.
  • +0.01 / 5
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +925.21
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,047
Читатели: 13
Цитата: Александр__1 от 22.10.2021 11:17:17Демографию  Вы вовремя вспомнили, при освоении казахстанских степей из Российских деревень в казахстан уехало больше трёхсот тысяч механизаторов, это не считая всех прочих специалистов. Бабла партия выделила много, целинные совхозы  длинным рублём заманивали людей из колхозов РСФСР где они за трудодни работали.  Молотов сильно критиковал Хрущёва и его авантюру с освоением целины, почитайте полемику, в сети есть, может тогда и  поймёте откуда надо считать демографию. Село в РСФСР  без денег и людей оставили, в казахстане создавали новые совхозы,  строили жильё, соцкультбыт и прочие радости. Тсзть опережающее развитие окраин, как завещал отец основатель.

Именно демографию, а не демагогию. На освоение целинных и залежных степей ехали не только из РСФСР, но и из УССР, БССР...
ЦитатаОсвоение целины́ — комплекс мероприятий по увеличению производства зерна в СССР в 1954—1965 гг. путём введения в оборот обширных целинных земельных ресурсов в Казахстане, Поволжье, Урале, Сибири, на Дальнем Востоке и в Крыму.

при этом прирост населения в регионах РСФСР был, а после 1992 почти везде сплыл. 

Цитата: Александр__1 от 22.10.2021 11:17:17А эффективность как отмерять? авиазаводами? космодромами? миллионами тонн несуществующего хлопка за который давали деньги, ордена, переходящие знамёна.

И этим тоже. Хотя на заре советской власти, в основном приходилось мерять в обувью, едой, крышей над головой, и ещё уровнем образования, и затем доступностью медицины, и конечно электрификацией и т.д. и т.п....
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.10 / 5
  • АУ
Александр Ворчун
 
russia
Челябинск
Слушатель
Карма: +54.32
Регистрация: 17.10.2020
Сообщений: 366
Читатели: 1
Цитата: AndreyK-AV от 22.10.2021 13:22:37Именно демографию, а не демагогию. На освоение целинных и залежных степей ехали не только из РСФСР, но и из УССР, БССР...
ЦитатаОсвоение целины́ — комплекс мероприятий по увеличению производства зерна в СССР в 1954—1965 гг. путём введения в оборот обширных целинных земельных ресурсов в Казахстане, Поволжье, Урале, Сибири, на Дальнем Востоке и в Крыму.

при этом прирост населения в регионах РСФСР был, а после 1992 почти везде сплыл. 


И этим тоже. Хотя на заре советской власти, в основном приходилось мерять в обувью, едой, крышей над головой, и ещё уровнем образования, и затем доступностью медицины, и конечно электрификацией и т.д. и т.п....

Дааа) Город Аркалык проектировали молодые инженеры из Киева. Строили, возможно, оттуда же. Был я в нем в конце 90-х... печальное, даже пугающее зрелище. Был областным центром в Союзе.
Вообще странная логика у тезки Александр__1: осваивать территории при Екатерине можно. При Столыпине - можно. Осваивать новые территории, протягивая жд дорогу с Восточного побережья на Западный в США можно и нужно. Вот только СССР нельзя было осваивать новые территории (которые вообще-то славились не только зерном (это потом уже, бонусом), но и промышленными центрами: Карагандинский угольный бассейн, Джезказганская медь, в том же Аркалыке есть урочище "Алтын казган" (Золотой котел), где даже в древности шла добыча и промышленная обработка (!) меди и золота. Потом найдут и асбест, бокситы и марганец и железную руду (Соколовско-сарбайский ГКО - то, что до сих пор питает Магнитку)... Но безусловно, руководство СССР должно было понимать, что в 2021 году некий Александр__1 будет очень недоволен тем фактом, что оно (руководство) решило освоить свои территории. И за преференции перевезли туда некое количество молодых людей и специалистов. Заводы построили. Города...
Какие все-таки большевики были звери. Здесь должна заламывать руки актриса Соловей "Господа, вы звери, господа" (но большевики не были "господами", поэтому не буду вставлять этот эпизодВеселый
  • +0.11 / 6
  • АУ
Асгл
 
russia
Санкт-Петербург
47 лет
Слушатель
Карма: -5.65
Регистрация: 02.07.2010
Сообщений: 9,582
Читатели: 2
Цитата: Александр Ворчун от 22.10.2021 15:06:33Дааа) Город Аркалык проектировали молодые инженеры из Киева. Строили, возможно, оттуда же. Был я в нем в конце 90-х... печальное, даже пугающее зрелище. Был областным центром в Союзе.
Вообще странная логика у тезки Александр__1: осваивать территории при Екатерине можно. При Столыпине - можно. Осваивать новые территории, протягивая жд дорогу с Восточного побережья на Западный в США можно и нужно. Вот только СССР нельзя было осваивать новые территории (которые вообще-то славились не только зерном (это потом уже, бонусом), но и промышленными центрами: Карагандинский угольный бассейн, Джезказганская медь, в том же Аркалыке есть урочище "Алтын казган" (Золотой котел), где даже в древности шла добыча и промышленная обработка (!) меди и золота. Потом найдут и асбест, бокситы и марганец и железную руду (Соколовско-сарбайский ГКО - то, что до сих пор питает Магнитку)

Расскажите зачем в Узбекистане ТАПОиЧ построили?
Эн таро одун, питсотысячачертей
  • -0.01 / 2
  • АУ
Мастер Фикс
 
ussr
Химки
53 года
Слушатель
Карма: +270.64
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 12,580
Читатели: 13
Цитата: Асгл от 22.10.2021 15:18:31Расскажите зачем в Узбекистане ТАПОиЧ построили?

И, до кучи, зачем вообще эвакуацией занимались. Оставили бы друзьям современных антикоммуняк.
Конституция РФ
Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.
  • +0.14 / 5
  • АУ
Александр Ворчун
 
russia
Челябинск
Слушатель
Карма: +54.32
Регистрация: 17.10.2020
Сообщений: 366
Читатели: 1
Цитата: Асгл от 22.10.2021 15:18:31Расскажите зачем в Узбекистане ТАПОиЧ построили?

Не знаю. Я вам даже больше скажу: я не знаю, что такое ТАПОиЧ.
Я могу вам ТОЧНО рассказать, зачем строились: угольные шахты в Караганде;
железорудные карьеры в Экибастузе и Рудном;
бокситный ГОК в Лисаковске;
Асбестовый ГОК в Джетыгаре;
и т.д. (кстати, перечисленные города появились вокруг этих карьерных разработок, кроме Караганды, хотя и он, получил статус города именно при Союзе).
И да, не стоит забывать, что "переселением" в степи Казахстана Советское правительство занялось намного раньше, чем обозначенная тезкой "Целина": в 30-е годы раскулаченных ссылали сюда. в 40-е поволжских немцев, корейцев и кавказцев ссылали сюда. Т.е. к моменту "поднятия Целины" народу в Казахстане проживало довольно-таки много.
  • +0.14 / 5
  • АУ
Асгл
 
russia
Санкт-Петербург
47 лет
Слушатель
Карма: -5.65
Регистрация: 02.07.2010
Сообщений: 9,582
Читатели: 2
Цитата: Александр Ворчун от 22.10.2021 15:38:46Не знаю. Я вам даже больше скажу: я не знаю, что такое ТАПОиЧ.
Я могу вам ТОЧНО рассказать, зачем строились: угольные шахты в Караганде;
железорудные карьеры в Экибастузе и Рудном;
бокситный ГОК в Лисаковске;
Асбестовый ГОК в Джетыгаре;
и т.д. (кстати, перечисленные города появились вокруг этих карьерных разработок, кроме Караганды, хотя и он, получил статус города именно при Союзе).
И да, не стоит забывать, что "переселением" в степи Казахстана Советское правительство занялось намного раньше, чем обозначенная тезкой "Целина": в 30-е годы раскулаченных ссылали сюда. в 40-е поволжских немцев, корейцев и кавказцев ссылали сюда. Т.е. к моменту "поднятия Целины" народу в Казахстане проживало довольно-таки много.

Авиационный завод выпускавший Ил-76, делавший крылья для Руслана и Мрии, ну и Ил-114 чутка успел повыпускать.
Вот я и спрашиваю, зачем Узбекистану такое высокотехнологичное производство?
Эн таро одун, питсотысячачертей
  • -0.05 / 2
  • АУ
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -51.48
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,528
Читатели: 4
Цитата: Асгл от 22.10.2021 15:57:02Авиационный завод выпускавший Ил-76, делавший крылья для Руслана и Мрии, ну и Ил-114 чутка успел повыпускать.
Вот я и спрашиваю, зачем Узбекистану такое высокотехнологичное производство?

Можно так же спросить, а на зачем мне в Барнауле хлопчатобумажный комбинат? У нас хлопок не растёт, а этому комбинату самое  место быть вместо Ташкентского авиазавода.   Но увы, изгибы линии партии они такие.
  • -0.03 / 3
  • АУ
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -51.48
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,528
Читатели: 4
Цитата: Александр Ворчун от 22.10.2021 15:06:33Вообще странная логика у тезки Александр__1: осваивать территории при Екатерине можно. При Столыпине - можно. Осваивать новые территории, протягивая жд дорогу с Восточного побережья на Западный в США можно и нужно. Вот только СССР нельзя было осваивать новые территории (которые вообще-то славились не только зерном (это потом уже, бонусом), но и промышленными центрами: ...

Сову на глобус не натягивайте, Екатерина осваивала территории единого государства, как и Столыпин, а СССР развивал территории независимых государств. СССР с самой первой минуты был союзом независимых государств с правом выхода.  А часть ж/д о которой Вы упомянули проходит по территории независимого  государства, как и автодорога по которой из России в Россию мне  приходилось ехать через таможенные посты Казахстана. Удовольствие ниже среднего так как таможенными правилами незалежности я ни когда не интересовался.  Так что фактически Россия оставалась без выхода Ж/Д на Тихоокеанское побережье, трассиб через Казахстан идёт. СССР новые территории осваивать надо было, но и про старые не забывать и новое осваивать не в ущерб старому. И освоение целины в Казахстане как раз показало, что новое осваивали в ущерб старому.
  • -0.04 / 2
  • АУ
Сейчас на ветке: 9, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 1, Ботов: 6
 
Lilit , STR