Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

3,591,045 42,406
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #6208493 не найдено в ветке "Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня."!
  Старый Хрыч russia
09 янв 2019 23:01:36
! Модераториал
Дискуссия  831

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 14 янв 2019 23:33:20
  Сизиф russia
20 мар 2024 15:49:36
! .....
Дискуссия  55

Градус обсуждения в части личных нападок и других форм переходов на личности, оскорблений и т.д. настоятельно рекомендую снизить и существенно.

Фильтр
Безыменский188
 
Слушатель
Карма: +122.87
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 2,259
Читатели: 3
Цитата: NickKorvin от 26.10.2021 10:58:40Мне кажется, что я достаточно внятно объяснил почему  в 23 статье все еще продолжает фигурировать СССР. Умному достаточно.

 
Мне, как любому тупому юристу, недостаточно. 
Переход права (не только собственности) требует смены титула. Как выдача нового СТС при покупке машины. 
Если СССР "прекратился", то представлять его нельзя - он мертв, а у мертвых нет ничего, ни интересов, ни воли, ни территории, ни собственности. 
Для физических лиц это означает, что всё, что у них было при жизни, становится "наследством" и им рулят другие. И в установленном порядке переписывают на других лиц. Нельзя ездить на машине покойника. 
  
Не поверите, но для юрлиц и политических субъектов (государств) принцип тот же. 
Правопреемник, предъявив своё законное право, занимает место ушедшей формы государства - как Французская Республика, утратив Алжир, осталась в Совбезе, и никто не чирикал по этому поводу. 
Потому что был референдум (даже два - в самой Франции и в Алжире). Были внесены изменения в Конституцию Франции. Алжир потом вступил в ООН на общих основаниях. 
Всё ровно - есть Воля народа (точнее, обоих народов), соблюдена процедура референдума, есть правоустанавливающие документы, кои были приняты в ООН. Правда, название страны - члена Совбеза не поменялось, что упростило вопрос.
 
В отличие от выхода Алжира из состава Франции, разрушение СССР - военное преступление. 
Поэтому документов о "правопреемстве СССР" не существует в природе. 
Поэтому предъявить в ООН - нечего.
Поэтому ООН не в состоянии в рамках своих официальных процедур ни изменить свой Устав в части состава Совбеза, ни даже принять Резолюцию.
  
 
Цитата: NickKorvin от 26.10.2021 10:58:40На мой взгляд как при Петре Россия стала мировой державой, так из этого статуса и не выходила.
А теперь можете развернуть свою мысль про пуканье? Кто там при Союзе не смел, как, где?

  
А можно вместо развертывания мыслей о пуканье просто ответить на поставленный вопрос?
 
Россия что при Петре, что при Николае, была Европейской Империей, как ещё штук пять соседних стран сравнимого уровня. 
Мировой Державой тогда была Великобритания - одна на всю планету. Других таких просто не было.
В ХХ веке ситуация изменилась. СССР встал вровень с совокупным англосаксонским Западом, смог нанести ему военное поражение и создать Мировую Систему Социализма, закрепив свой глобальный статус в Уставе ООН. 
Российской Империи такое даже не снилось.
  • +0.23 / 11
  • АУ
Головастик
 
49 лет
Слушатель
Карма: -0.43
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 172
Читатели: 0
Цитата: Безыменский188 от 27.10.2021 00:19:43Поэтому документов о "правопреемстве СССР" не существует в природе.

Ошибаетесь.
Первое: СОГЛАШЕНИЕ о создании Содружества Независимых Государств.
И второе на основании ст. 12 из первого: РЕШЕНИЕ Совета Глав государств Содружества Независимых Государств.
Государства-участники Содружества, ссылаясь на статью 12... поддерживают Россию в том, чтобы она продолжила членство СССР в ООН, включая постоянное членство в Совете Безопасности, и других международных организациях.
На основании принятого решения 24 декабря 1991 президент России Борис Ельцин направил письмо генеральному секретарю ООН в котором проинформировал, что членство СССР в Совете Безопасности и других органах при поддержке государств СНГ будет продолжать Российская Федерация. В связи с этим президент РФ попросил использовать название «Российская Федерация» вместо «СССР». Также он сообщил, что Россия сохраняет всю ответственность за права, обязанности СССР в соответствии с Уставом ООН. Ни один из членов Совета безопасности не выдвинул замечаний относительно данного письма и уже 31 декабря 1991 использовалось новое название страны.


Цитата: Безыменский188 от 27.10.2021 00:19:43Россия что при Петре, что при Николае, была Европейской Империей, как ещё штук пять соседних стран сравнимого уровня.

А Францию, Испанию и прочие колониальные страны вы куда дели?
  • -0.02 / 1
  • АУ
Безыменский188
 
Слушатель
Карма: +122.87
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 2,259
Читатели: 3
Цитата: NickKorvin от 27.10.2021 01:46:03Ошибаетесь.
Первое: СОГЛАШЕНИЕ о создании Содружества Независимых Государств.
И второе на основании ст. 12 из первого: РЕШЕНИЕ Совета Глав государств Содружества Независимых Государств.
Государства-участники Содружества, ссылаясь на статью 12... поддерживают Россию в том, чтобы она продолжила членство СССР в ООН, включая постоянное членство в Совете Безопасности, и других международных организациях.
 ... оверквотинг ...

  
От 24 декабря 1991 г. № Пр-2338? (скан не лезет)

СССР включал в себя все 15 республик. Решение о "роспуске" СССР принимало трое сепаратисотов в Вискулях. 
Потом часть трибалтийских сепаратистов гордо удалились в Светлую Даль, остальные сепаратисты поддержали свежесозданную РФ "продолжать" СССР в ООН.
На Референдум СССР 17 марта 1991 года дружно наплевали все. Никто из "бывших" по отдельности, ни созданный на коленке ублюдочный СНГ ни разу не похожи на "обновленный Союз", что бы под этим не имел в виду Яковлев. 
Референдума по вопросу учреждения нового государства в РФ не проводилось вообще, ни тогда, ни позже. Закон СССР "О порядке выхода..." тоже фтопку.
Президент РФ (РСФСР?) Ельцин попросил генсека ООН считать СССР как бы РФ. В Уставе ООН эту просьбу не учли, Резолюцию ГА ООН тоже не принимали. Хватило заключения Юридического департамента СБ ООН, чтобы сменить таблички. Вопрос, как РСФСР может "продолжать" целый СССР, никого не волновал в принципе.
Ладно западники, они заказчики и главные бенефициары разрушения своего геополитического противника, но нам, как стране, точно наплевать на собственную преемственность и легитимность? 

И вот последняя фраза Ельцина на этом листочке: "Прошу рассматривать настоящее письмо как свидетельство полномочий..." 
Надо понимать, других свидетельств нет. 
Что до позиций остальных бывших республик, а равно порожденных ими бумажек, то по мнению французского фольклора, "даже сотня кроликов не заменит одну лошадь". В данном случае, это Референдум.
  • +0.22 / 10
  • АУ
Безыменский188
 
Слушатель
Карма: +122.87
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 2,259
Читатели: 3
Цитата: NickKorvin от 27.10.2021 01:46:03А Францию, Испанию и прочие колониальные страны вы куда дели?

 
Никуда не девал. Все упомянутые страны принимали намного более значимое участие в тогдашнем мировом разбое разделе территорий, чем Россия.
  • +0.16 / 6
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +504.35
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 3,652
Читатели: 2
Цитата: Безыменский188 от 27.10.2021 00:19:43Мне, как любому тупому юристу, недостаточно. 
Переход права (не только собственности) требует смены титула. Как выдача нового СТС при покупке машины. 
Если СССР "прекратился", то представлять его нельзя - он мертв, а у мертвых нет ничего, ни интересов, ни воли, ни территории, ни собственности. 
Для физических лиц это означает, что всё, что у них было при жизни, становится "наследством" и им рулят другие. И в установленном порядке переписывают на других лиц. Нельзя ездить на машине покойника.

Ездить же можно. Но это будет нарушением закона.

Цитата1. Согласно пункту 1 статьи 234 ГК Российской Федерации лицо - гражданин или юридическое лицо, - не являющееся собственником имущества, но добросовестно, открыто и непрерывно владеющее как своим собственным недвижимым имуществом, если иные срок и условия приобретения не предусмотрены настоящей статьей, в течение пятнадцати лет либо иным имуществом в течение пяти лет, приобретает право собственности на это имущество (приобретательная давность); право собственности на недвижимое и иное имущество, подлежащее государственной регистрации, возникает у лица, приобретшего это имущество в силу приобретательной давности, с момента такой регистрации.
туть


Практика применения норм по приобретательной давности на недвижимое имущество


ЦитатаПриобретательная давность — это исключительный, даже экстраординарный, способ приобретения права собственности. Он необходим для исключения ситуаций, когда объект гражданских прав просто выпадает из оборота поскольку нет собственника. Хотя есть фактический обладатель, владелец.

Но все равно, наверно надо, пейсать заявление и получить письменный ответ подтверждающий право собственности.




ЦитатаБолее того, 24 декабря 1991 года государственного образования с наименованием «Российская Федерация» не существовало, поскольку Закон РСФСР о смене наименования появился лишь 25 декабря 1991 года, а изменения в Конституцию РСФСР были приняты лишь в июле 1992 г., но самое главное, что все это было сделано вопреки результатам референдума 17 марта 1991 года.
Борис Ельцин подписывал уведомление Генеральному секретарю ООН как Президент РСФСР на бланке РСФСР, а не Российской Федерации.
....
Поскольку так называемое международное сообщество имело цель ликвидировать Союз ССР, то, конечно, все признали РФ правопродолжателем СССР, включив тем самым в международное право новый термин.
...
На официальном сайте ООН в разделе Члены Организации Объединенных Наций действительно указана Российская Федерация, но с примечанием (звездочкой).
....

тут



ЦитатаБолее того, на дату подачи письма №Пр-2338 ни РСФСР, ни РФ не были независимыми государствами, ибо в отличие от союзных республик, Россия тогда не провозглашала акт о собственной независимости, ограничившись в 1990 году декларацией о государственном суверенитете. Собственно и переименование РСФСР в РФ произошло не раньше 25 декабря 1991 г. (закон РСФСР № 2094-1), а признание независимости РФ де-факто со стороны субъектов международного права началось не ранее 26 декабря 1991 года. Итак, сама субъектность представления письма №Пр-2338, направленного ООН от имени РСФСР, вызывает значительные вопросы.
...
из одиннадцати стран, подписавших протокол от 21 декабря, на основании которого в тот же день и появилось пресловутое «решение совета глав государств СНГ», до даты отправки письма президента РСФСР в ООН его успел ратифицировать только Казахстан. Украина же вообще никогда не ратифицировала протокол от 21 декабря, а ряд постсоветских государств ратифицировал соглашение от 8 декабря без упоминания в ратификационных документах этого протокола. Сам протокол от 21 декабря вообще не содержал в себе сведений о времени и условиях его вступления в силу, что, конечно, ситуацию отнюдь не упрощало.
Такой жуткий юридический кавардак с образованием СНГ, с признанием законности соответствующих актов и членством государств в Содружестве привел к малоизвестному, но очень важному решению Экономического суда СНГ от 31 марта 1994 № 02/94. Из этого решения следует (и это очень важно), что «государства-члены являются учредителями СНГ с момента ратификации каждым из названых государств Соглашения от 8 декабря 1991 года».
Таким образом, де-юре, согласно датам ратификаций, по состоянию на одобрение «решение совета глав государств СНГ» и отправки в ООН письмо Президента РСФСР № Пр-2338 в СНГ было три и четыре участника в соответствии, то есть – явное меньшинство от общего количества государств-основателей.

....
письмо Президента РСФСР № Пр-2338 не только страдало отсутствием логики, но не опиралос на правовые факты, оно вообще был прямой ложью. Также следует сказать о заявлении Комитета конституционного контроля СССР от 11 декабря 1991, одобренного по итогам Соглашения о создании СНГ, в этом акте указывалось, что «прекращение существования СССР как субъекта международного права и его замена объединением, не являющимся государством, ставит под вопрос сохранение его прав, связанных со статусом СССР в международном сообществе, в частности судьбу постоянного места в Совете Безопасности ООН и прерогатив, которые из него вытекают ».
...
Единственным путем вступления государства в ООН, кроме государств учредителей (как СССР или Украинской ССР) согласно ч. 2 ст. 4 Устава ООН является одобрение соответствующего постановления по рекомендации Совета Безопасности ООН, чего относительно принятия РФ в ООН никогда не происходило.
В то же время существующая практика принятия в ООН других государств, образовавшихся после распада социалистических федераций. Примером, может быть разделение Чехословакии, которое привело к принятию в ООН в 1993 г. двух новых государств в качестве новых членов ООН, именно через процедуру голосования Совбеза и Генассамблеи, и совершенно независимо от предыдущего статуса Чехословакии как основательницы ООН.
А распад СФРЮ в начале девяностых привел к необходимости принятия в 1992 году специальной резолюции Совета Безопасности № 777 и резолюции Генассамблеи № 47/1. Эти акты определили, что новая федерация – Союзная Республика Югославия – не может автоматически продолжать членство СФРЮ в ООН.
.......
Юрий Гвоздев  # ответил на комментарий barbаmbia kerkudu 22 июля 2019, 13:51
В ООН действует принцип "as is"
. Это значит, что если никто не был против того, чтобы место СССР в Совете Безопасности заняла Россия - значит так тому и быть..
Устав ООН не предусматривает ни исключение из Совбеза какой-либо страны, ни прием новых..
1 6 7
   Юрий Мясников  # ответил на комментарий Юрий Гвоздев 22 июля 2019, 19:33
Это в какой же статье устава такой принцип закреплён?
0 2 2
 Юрий Гвоздев  # ответил на комментарий Юрий Мясников 23 июля 2019, 05:11
Ни в какой. Но, тем не менее все действуют именно так...Например, именно так в 1970 году место в Совбезе вместо Китайской республики (Тайваня) заняла Китайская народная республика(КНР). Этот факт тоже ни в каких документах ООН не отображен...
....
Юрий Гвоздев  # ответил на комментарий moguaku nl 22 июля 2019, 14:09
В "международном праве" ничего, кроме "права силы" нет. Поэтому закономерно то, что Россия заняла место СССР в Совбезе..
....
тут




Тема запутанная. Улыбающийся


ЦитатаЕсть такое выражение «ДВА ЮРИСТА – ТРИ МНЕНИЯ».
Многим непонятно, как такое может быть?
А между тем все очень просто.
В законах всегда есть нормы, которые оставляют простор для толкования, по типу «если иное не установлено». Это «иное», по сути правило, может быть установлено другим законом или договором или уставом или соглашением или еще чем-то подобным. И часто это «иное» может полностью подменять изначальное правило.
Есть еще нормы, содержащие оборот – «за исключением случаев, установленных законом» – та еще закавыка. Эти случаи могут перечисляться в других законах, а сами законы могут быть изданы в разных редакциях и нужно знать: какая редакция закона уместна к применению. Каждый конкретный случай применения закона уникален.
Есть еще нормы, включающие фразу – «в соответствии с установленными правилами». Такие правила исходят от различных исполнительных органов власти.
Отредактировано: alexandivanov - 27 окт 2021 04:44:16
  • +0.12 / 4
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +504.35
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 3,652
Читатели: 2
Цитата: AndreyK-AV от 26.10.2021 12:25:23Чтобы создать собственную высокотехнологичную индустрию, 
такую как авиастроение и авиационное двигателестроение, 
необходимо  создать собственные кадры и систему собственного расширенного воспроизводства кадров, 
Николай Второй, этого не мог сделать в принципе. 
Поэтому и росло все из самоучек, что помогло на самой заре авиастроения, 
ну а как промышленность, то хватало только на лицензионные и небольшие серии своих, про двигатели и вообще ситуация аховая была....
Усилия пришлось потратить немереные, и результат в 30 появилась и авиастроительная индустрия...
Ну а как в 90-е её начали уничтожать, так почитай десять лет только уничтожали, затем ещё десятилетие  разнонаправленных процессов, и наконец десятилетие когда больной скорее жив чем мёртв, но исхудал, ослаб и до конца не самостоятелен.

История моей жизни - Редигер Александр

ЦитатаЕго преемника Трепова я знал очень мало, но его репутация была неважная, его считали ловким аферистом; он был, по-видимому, ставленником того же придворного кружка. Когда в партии правых зашла речь о проделках Штюрмера, мой сосед Маклаков (бывший министр внутренних дел), несомненно крайне правый, высказал общую нам всем мысль, что положение нашей партии крайне трудно вследствие того, что с высоты престола делается точно нарочно все, чтобы подорвать доверие к тем монархическим началам, за которые стояла наша партия!
тут




ЦитатаНа рубеже Нового года совершилось таинственное убийство Распутина, злого гения императрицы и (через нее?) государя. В первые годы своего появления при Дворе он держал себя скромно, и лишь близкие ко Двору люди знали о его существовании. Но затем он без стеснения стал выдвигаться вперед, обращаясь со своими ходатайствами непосредственно даже к министрам, с ним не знакомым; неисполнение его ходатайства часто влекло за собою подтверждение его со стороны императрицы и, во всяком случае, имело следствием месть со стороны Распутина. В конце концов, даже назначение и смену министров стали приписывать его влиянию, и неудивительно, что его приемная всегда была полна народу, искавшего протекции. Он жил под конец своей жизни в доме рядом с домом Каменева и последние имели возможность следить за собиравшимися к нему посетителями, среди коих были и дамы высшего общества*. Многих женщин влекло к этому развратному мужику именно его циничное обращение с женщинами, а также жажда сильных ощущений. Та грязь, которая окружала личность Распутина, заставляла особенно возмущаться его близостью к императрице и его влиянием на государственные дела! Ни неудачные две войны, ни ложная, неискренняя внутренняя политика, ни назначения министрами негодяев вроде Штюрмера и Сухомлинова не могли так подорвать исконное поклонение народа царю и приверженность его монархическому образу правления, как близость Распутина к царской семье и его влияние на дела государства! О необходимости устранить Распутина государю говорили многие, но без успеха*. Убийство Распутина было совершено при участии великого князя Дмитрия Павловича{27}. Оно вызвало общее сочувствие, но было, очевидно, бесполезно, так как императрица всегда могла заменить его другим негодяем, а государь слушался ее во всем!
В начале года военный министр Шуваев был заменен Беляевым{28}. Шуваев был назначен в Государственный Совет и вскоре заехал ко мне. Он мне говорил, что государь очень к нему благоволил, но что его невзлюбила императрица, которая от себя давала ему 'повеления' и была недовольна, что он не ездил к ней с докладами.
Вскоре после того ушел и председатель Совета министров Трепов, вследствие своего нежелания иметь министром внутренних дел Протопопова, и был заменен бесцветным князем Голицыным, о котором я уже упоминал. Говорили, что Голицын отказывался от должности, заявляя, что он к ней не способен, но все же принял ее!
Нового военного министра Беляева я знал мало; когда я был министром, он был, кажется, всего начальником отделения Главного штаба; он только раз докладывал мне в 1909 году, уже после моего ухода с должности, о результатах ревизии казарменного строительства в Приамурском округе. После того я его часто видел в Финансовой комиссии, где он неизменно производил на меня впечатление отличного работника, толкового, знающего и трудолюбивого, но неспособного руководить чем-либо. Тем не менее, он во время войны попал в начальники Генерального штаба, а затем, как человек, угодный императрице, и в министры.

тут




ЦитатаСессии Совета и Думы возобновились 14 февраля, но Совет имел только одно заседание, для его открытия, и сверх того было одно заседание Финансовой комиссии; на 27 февраля было вновь назначено заседание Совета, но утром этого дня я получил указ о перерыве сессий Совета и Думы до апреля. Этот перерыв был вызван волнениями в городе и требованием Думы об учреждении ответственного министерства. Это требование было вполне естественно: в критические годы войны особенно ярко выяснилось, что государь (или, вернее, императрица) либо не умеет выбирать людей на важнейшие посты в государстве, либо в своем выборе руководствуется не пользой страны, а иными соображениями; на примере Штюрмера выяснилось также, что для угодных государю (императрице) министров не существует и ответственности даже за взяточничество! Понятно поэтому желание Думы влиять на избрание министров и иметь право привлекать их к законной ответственности. К такому расширению своих прав Дума уже стремилась с самого своего учреждения, но ей в этом отказывали на законном основании, так как такое изменение основных законов могло было быть произведено только по инициативе самого государя; но теперь несостоятельность государя в этом отношении стала явной и несомненной, и Дума приобрела нравственное право не только просить, но и требовать расширения своих прав, и в этом требовании встречала общее сочувствие народа.
тут




ЦитатаКогда газеты стали вновь выходить, они были переполнены противными деталями всякого рода о совершившихся событиях; подделываясь под вкус толпы, газеты стали поносить все прежнее, забывая, что 'Храм разрушенный - все храм, кумир поверженный - все Бог'. Я сам признавал, что революция явилась естественным и справедливым возмездием государю за совершенные им ошибки, но я был далек от огульного порицания всего прежнего и не ждал ничего хорошего от огульной его ломки.
...
Я считаю, что во всех бедствиях, вызванных революцией, тяжкая ответственность падает на Комитет Думы и, в частности, на Родзянко, так как они стали сначала во главе движения и содействовали ему своим авторитетом, а затем отошли в сторону, предоставив совсем иным людям хозяйничать по-своему. Я думаю, что если начальник штаба государя Алексеев и главнокомандующий Рузский не поддержали государя, а побуждали его подчиниться требованиям, исходившим из Петрограда, то это произошло потому, что они видели во главе движения избранников народа, людей несомненно почтенных, и видели в этом доказательство тому, что и вся революция отвечает воле народа*. Если государь так легко уступил революции и отрекся от престола, то вернее всего потому, что он во главе движения видел Думу и предполагал, что судьбу России он передает именно ей**. С отречением государя и великого князя революция была закончена. Свершилась она удивительно быстро и легко, почти без кровопролития. Объясняется последнее тем, что авторитет самодержавия в течение ряда лет систематически подкапывался самим государем.
...
тут




ЦитатаЧерез несколько дней после нашего отъезда из Петрограда, там произошел новый переворот: правительство Керенского было свергнуто и власть перешла в руки большевиков. Провозглашаемые ими принципы были крайне соблазнительны для темных масс: равномерное распределение богатств (капиталов и земли) увлекало даже многих ученых-теоретиков и, конечно, еще во много раз сильнее должно было увлекать темные, малоимущие массы, которым оно обещало внезапное обогащение. Проповедь большевизма о национализации земель и капиталов и равномерном их распределении встретила именно в русском крестьянстве особенно восприимчивую почву, так как крестьяне искони владели землей (основой своего хозяйства) на общинных началах, и национализация земель должна была распределить те же начала на все вообще земли государства (казенные, помещичьи, церковные...). Народ, конечно, не понимал, что при таком уравнении достояния все станут не богатыми, а одинаково бедными; то, что государственное хозяйство при этом вовсе разорится, было ему вовсе непонятно, да его и не интересовало. Среди крестьян были, правда, и более состоятельные, владевшие землей на праве собственности, но число их было сравнительно невелико, и кроме того, их уверяли, что земли отберут только у 'буржуев', которые не сами их обрабатывают. Таким образом, и хозяйственный уклад деревни, и возможность сразу обогатиться за чужой счет, и темнота народных масс делали их особенно восприимчивыми к большевистской агитации, и неудивительно, что с переходом власти в руки большевиков их идеями увлеклись как армия, так и народные массы.


Из армии, где и до того дисциплина почти исчезла, началось массовое дезертирство; все железные дороги были запружены солдатами, которые бесплатно катались по ним: уезжали на родину, возили продукты на продажу в города и проч. При этом поезда не только переполнялись и перегружались, но подвижной состав и станционные сооружения зря портились и ломались, так что дороги почти переставали работать.
В деревнях агитация распространялась неравномерно, в зависимости от хозяйственного уклада населения, от большей или меньшей его обеспеченности, от числа крестьян-собственников и массы других условий. В Полтавской губернии до середины октября было еще спокойно; крестьяне уже знали, что все 'панское' добро будет отобрано и роздано им, но пока еще терпеливо ждали распоряжений о передаче и распределении этого добра. Но за несколько дней до нашего приезда в деревню уже было совершено первое нападение на помещичью усадьбу: напали на усадьбу нашего ближайшего соседа, Чучмарева, расположенную в самом селе Черевки; его самого изранили и ограбили, причем никому в селе не пришло в голову прийти к нему на помощь. Это нападение носило характер простого грабежа: напали ночью, ограбили и скрылись; очевидно сознавали, что творят что-то недозволенное. Но затем настроение деревни стало меняться, чему особенно способствовало возвращение солдат и матросов. 12 ноября приехавшая к нам Л. И. Лукашевич привезла весть, что надо ожидать погрома усадеб, а ровно через две недели ей уже самой пришлось спешно спасаться из деревни в уездный город. Настроение деревни переменилось так быстро, что еще за месяц-полтора до своего выезда из деревни Л. И. не предвидела еще никакой опасности и обещалась в течение всей зимы часто приезжать в Черевки.
....
Образовавшаяся в Киеве Рада окончательно убедила крестьян в их праве на 'панское добро', издав 'универсал'; которым это добро объявлялось народным достоянием; в селе беспрестанно по звону церковного колокола созывались 'митинги', в которых спокойные элементы отказывались участвовать и где разглагольствовали крайние элементы. В селе образовался свой 'комитет', который решил взять имение Черевки 'на учет' с тем, чтобы владельцы уже не имели права продавать что-либо из его инвентаря и запасов; 30 декабря комитетчики явились в имение и составили опись; они вели себя прилично ив дом не входили*; приказчик (крестьянин села Черевок) признал положение настолько неуютным, что отказался от должности. В середине января приезжал еще волостной комитет для проверки составленной описи.
В январе с востока пришло нашествие большевиков. Откровенно сознаюсь, что не знаю, была ли какая-либо разница в экономических теориях киевской Рады и большевиков, на практике Рада по-видимому не желала такого бессмысленного разгрома поместий, какой производили большевики. Рада объявила Украину 'самостийной', и большевики шли на Киев, чтобы вновь покорить и, главное, чтобы разграбить Украину.
Меня в эту зиму часто поражало, до чего многие украинцы были уверены в величии и богатстве Украины, в способности ее к самостоятельной жизни, наконец, в том, что Великороссия без Украины жить не может! Все это, конечно, объяснялось полным незнанием хотя бы самых элементарных статистических сведений о производительности и внешней торговле России! Даже люди сравнительно интеллигентные говорили, что Великороссия не может прожить без украинских пшеницы и сахара! С гордостью они также говорили об украинских войсках, оплоте их самостийности.
....
22 января из соседнего местечка Яготин была получена весть, что большевики были там, запретили всякий грабеж и, уходя, оставили там несколько всадников для наблюдения за порядком. Это мало гармонировало с их обычным образом действий и укрепило моего тестя в убеждении, что большевики собственно монархисты, временно подлаживающиеся под настроение населения (!).
...
В виде слуха он мне сказал, что казаки уже вытеснили большевиков из Харькова и Кременчуга; слух этот оказался потом неосновательным: большевики, хотя и дрянные в военном отношении, все же оказались лучше украинских войск и через несколько дней взяли Киев, где стали грабить и неистовствовать!
...
Посылка команды чехов в Черевки оказалась невозможной: вероятно, стрелки не пожелали идти туда? На счастье оказалось, что и надобности в их посылке не было. Прибывшие комитеты держали себя вполне прилично и предоставили брать из имения все, что угодно; поэтому мой тесть решил остаться в Черевках еще два дня, уложить кое-что и затем переехать прямо в Переяслав.
...
Население подчинялось силе, но по-прежнему мечтало о захвате помещичьей земли; не было сомнения, что в случае ухода немцев крестьяне вновь взялись бы за грабеж имений и что наступившее замирение страны было непрочно. Политика немцев и в данном случае была лжива и эгоистична; поддерживая большевизм в остальной России, чтобы окончательно разорить и обессилить ее, они на Украине восстановили порядок, чтобы иметь возможность получать там продовольствие для своего голодавшего населения. Жителям Украины приходилось радоваться, что эгоистические расчеты немцев заставляли их против воли делать добро!
...
тут


Роль военного министра А. Ф. Редигера в проведении военных реформ сквозь призму его взаимоотношений с российскими государственными, политическими и общественными деятелями
  • +0.14 / 5
  • АУ
Slav Rus
 
russia
Самара
62 года
Слушатель
Карма: +44.31
Регистрация: 25.01.2016
Сообщений: 9,262
Читатели: 17
.

.
Путь от сохи до атомной энергетики.
.
"Сталин принял Россию с сохой, а оставил с атомным оружием" У. Черчилль
.
Десять Сталинских проектов:
1. Невиданные темпы восстановления страны и роста экономки.
2. Пятичасовой рабочий день и снижение цен.
3. Создание Советской элиты и социального лифта.
4. Город - сад.
5. Защитные лесополосы и строительство искусственных водоёмов для увеличения урожаев.
6. Создание уникального семенного фонда и урожайных сортов.
7. Трансполярная магистраль.
8. Создание большого океанического флота.
9. Тоннельный переход на Сахалин.
10. Главный Туркестанский канал.
Отредактировано: Slav Rus - 29 окт 2021 05:04:46
Мы смеялись в глаза врагу… Хоть нас было всего двадцать восемь

Делай, что должно, и будь что будет.
  • +0.30 / 16
  • АУ
Александр Ворчун
 
russia
Челябинск
Слушатель
Карма: +54.32
Регистрация: 17.10.2020
Сообщений: 366
Читатели: 1
Цитата: Slav Rus от 29.10.2021 04:39:44"Сталин принял Россию с сохой, а оставил с атомным оружием" У. Черчилль.

Странно, что еще никто из племени шумерских богов не возопил: Черчилль такого не говорил!!!!! 
Меня всегда это умиляет: Да, сама цитата из якобы выступления в парламенте фейковая, но смысл, смысл-то верен!
Единственное, что принял Сталин Россию конечно не с "сохой", а с плугом, но оставил реально с атомной бомбой. Т.е. научный прорыв налицо. Именно об этом мог бы сказать и условный "Черчилль". Ведь фраза ""Хрущев - единственный политик в истории человечества, который объявил войну мертвецу. Но мало того - он умудрился ее проиграть" тоже прекрасна сама по себе и говорит о многом.
  • +0.23 / 11
  • АУ
Slav Rus
 
russia
Самара
62 года
Слушатель
Карма: +44.31
Регистрация: 25.01.2016
Сообщений: 9,262
Читатели: 17
Цитата: Александр Ворчун от 31.10.2021 15:41:26Странно, что еще никто из племени шумерских богов не возопил: Черчилль такого не говорил!!!!! 
Меня всегда это умиляет: Да, сама цитата из якобы выступления в парламенте фейковая, но смысл, смысл-то верен!
Единственное, что принял Сталин Россию конечно не с "сохой", а с плугом, но оставил реально с атомной бомбой. Т.е. научный прорыв налицо. Именно об этом мог бы сказать и условный "Черчилль". Ведь фраза ""Хрущев - единственный политик в истории человечества, который объявил войну мертвецу. Но мало того - он умудрился ее проиграть" тоже прекрасна сама по себе и говорит о многом.

Благодарю. Скорее всего так и есть), по крайней мере эта фраза, не была произнесена 21 декабря 1959 году в парламенте, это точно.
Но, она могла быть произнесена в другое время, при узком круге лиц, или просто подумана Черчиллем, он же как умный человек не все говорил, из того что думал )
Он же прекрасно понимал, что так оно и есть
Мы смеялись в глаза врагу… Хоть нас было всего двадцать восемь

Делай, что должно, и будь что будет.
  • +0.20 / 9
  • АУ
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -51.48
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,528
Читатели: 4
Цитата: Александр Ворчун от 31.10.2021 15:41:26Единственное, что принял Сталин Россию конечно не с "сохой", а с плугом, но оставил реально с атомной бомбой. Т.е. научный прорыв налицо.

Остаётся открытым вопрос, а каким был БЫ научный прорыв России если бы не уничтожались научные  кадры по идеологическим причинам?  А не будет ли справедливым утверждение о том, что научный потенциал России был уничтожен и сумел восстановится до каких то пределов, но явно не соответствующих потенциалу России?  Именно  октябрьский переворот  затормозил развитие России. Давно уже не военная тайне об уничтожении старых кадров доставшихся в наследии от РИ и о трудностях в подготовке новых кадров, не кому было отдавать опыт накопленный прежними поколениями, надо было учится на собственных ошибках.  И именно то, что кто то из старых кадров, имперских кадров, помог в подготовке новых стало залогом будущих успехов. Если утрировано, но большевики опирались на Ломоносова,  Менделеева, Лодыгина  и иже с ними для создания основ собственной государственности. Без этой базы у марксистов и пары недель не было бы, на фонарях вдоль дорог висели бы.
PS  Если Вы не в теме, то могу сказать, плуг и сегодня вполне достойный инструмент, почвообрабатывающий. Вопрос ведь не в плуге, а в тягле.
  • -0.12 / 8
  • АУ
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -51.48
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,528
Читатели: 4
Цитата: Slav Rus от 29.10.2021 04:39:44Десять Сталинских проектов:....

А это точно Сталинские проекты?
А может кто то о таком говорил и ранее?
Говорить конечно можно о многом, но всегда возникает вопрос, а откуда можно снять ресурсы для воплощения в жизнь того, о чём говорим? Если  говорим о целине, то ресурсы можно снять с нечерноземья, если говорим оо мировой революции, то ресурсы можно зять с того же нечернозёмья, ну или с кубани, разница то невелика.
  • -0.10 / 6
  • АУ
DSS
 
55 лет
Слушатель
Карма: +0.98
Регистрация: 24.06.2008
Сообщений: 787
Читатели: 3
Цитата: Slav Rus от 29.10.2021 04:39:44.

.
Путь от сохи до атомной энергетики.
.
"Сталин принял Россию с сохой, а оставил с атомным оружием" У. Черчилль
.
Десять Сталинских проектов:
1. Невиданные темпы восстановления страны и роста экономки.
2. Пятичасовой рабочий день и снижение цен.
3. Создание Советской элиты и социального лифта.
4. Город - сад.
5. Защитные лесополосы и строительство искусственных водоёмов для увеличения урожаев.
6. Создание уникального семенного фонда и урожайных сортов.
7. Трансполярная магистраль.
8. Создание большого океанического флота.
9. Тоннельный переход на Сахалин.
10. Главный Туркестанский канал.

А куда делись Русские линкоры и пр. Русская промышленность и наука. Ленин от Сталина спрятал али промотал на мировую революцию так что одна соха осталась. Это не вопрос , если что, так просто...
Отредактировано: DSS - 31 окт 2021 21:39:42
  • +0.00 / 0
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +931.22
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,077
Читатели: 13
Цитата: Александр Ворчун от 31.10.2021 15:41:26Странно, что еще никто из племени шумерских богов не возопил: Черчилль такого не говорил!!!!! 
Меня всегда это умиляет: Да, сама цитата из якобы выступления в парламенте фейковая, но смысл, смысл-то верен!
Единственное, что принял Сталин Россию конечно не с "сохой", а с плугом, но оставил реально с атомной бомбой. Т.е. научный прорыв налицо. Именно об этом мог бы сказать и условный "Черчилль". Ведь фраза ""Хрущев - единственный политик в истории человечества, который объявил войну мертвецу. Но мало того - он умудрился ее проиграть" тоже прекрасна сама по себе и говорит о многом.

Я про соху
к 1928 году в СССР насчитывалось около 4,6 миллиона сох
конечно плуг правил бал, но соха на момент начала коллективизации оставалась значимым фактором.
Нам просто тяжело понять ту отсталость, которая была в РИ, от лидеров, а она была почти непереходимой пропастью...
Вот Башкирия, архангельский завод на конец 19 века, русские это или металлурги, или углежоги, или возничие привозящие руду или увозящие продукт, а приехали "прибалты" включая белорусов да и хохлов....  И они занялись сельским хозяйством, мельницы строили, железный плуг применили, и все сельское хозяйство под себя подмяли от зерна до лука. 
Это история блин...
Но вот развились железные дороги и уральские заводы на которые везли руду за 200-300 верст стали нерентабельны. А рабочие они не крестьяне, они агробизнес знали плохо, книг мало, читать умеют тоже мало, а из реальных дел только крестьянство, вот они и обучались когда вокруг уже были приехавшие с западных регионов и уже знающие его на уровне подкорки...
Так что обучать и образовывать было первично, благо люди были восприимчивы до учебы, не все но в большинстве....
И блин так по всему Уралу.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.15 / 8
  • АУ
Swet
 
24 года
Слушатель
Карма: +55.58
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 1,081
Читатели: 5
Цитата: Александр__1 от 31.10.2021 16:19:17Остаётся открытым вопрос, а каким был БЫнаучный прорыв России если бы не уничтожались научные  кадры по идеологическим причинам?  А не будет ли справедливым утверждение о том, что научный потенциал России был уничтожен и сумел восстановится до каких то пределов, но явно не соответствующих потенциалу России?  Именно  октябрьский переворот  затормозил развитие России. Давно уже не военная тайне об уничтожении старых кадров доставшихся в наследии от РИ и о трудностях в подготовке новых кадров, не кому было отдавать опыт накопленный прежними поколениями, надо было учится на собственных ошибках.  И именно то, что кто то из старых кадров, имперских кадров, помог в подготовке новых стало залогом будущих успехов. Если утрировано, но большевики опирались на Ломоносова,  Менделеева, Лодыгина  и иже с ними для создания основ собственной государственности. ...

Остаётся открытым вопрос, каким должен был быть научный прорыв за последние 30 лет, когда научные кадры не уничтожались, а идеология вообще запрещена Конституцией? Почему по уровню и интенсивности он так и не превзошёл ТОТ прорыв за 20 лет, когда «научные кадры уничтожались по идеологическим причинам»? Уровень кадров понизился? Почему? Таланты выродилась? Это вряд ли. Или по-вашему, «опираться» было не на кого?Или дело в образовании? Или уничтожать научные кадры можно иным способом: например, их «утечкой» в связи с недофинансированием? Или таки была неозвученная идеология, когда быть научным сотрудником, учителем или медицинским работником - непрестижно?
  Может быть, лучше изучать не каким БЫ БЫЛО то, чего не было, а КАК сумели при всём при том СОВЕРШИТЬ такой прорыв в такие сроки.
  • +0.20 / 10
  • АУ
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -51.48
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,528
Читатели: 4
Цитата: Swet от 01.11.2021 23:33:03Остаётся открытым вопрос, каким должен был быть научный прорыв за последние 30 лет, когда научные кадры не уничтожались, а идеология вообще запрещена Конституцией?

Научные кадры после переобувания марксистов в капиталисты поехали в дальние страны чудесные обменивать знания полученные за счёт государства(читай народа)  на зелёные рубли с фотографиями  президентов. Впрочем не они одни, туда же устремились на крыльях советов именно  эти крылья советов, в НХЛ получку получать опять же зелёными президентами..
  • -0.06 / 3
  • АУ
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -51.48
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,528
Читатели: 4
Цитата: Мастер Фикс от 02.11.2021 11:07:43Да, да. Это и без вас известно, что плохие, меркантильные мраксистские неучи уехали за бугор за длинным баксом. Вас спрашивали, что ж вы новых ученых не вырастили? Умных, правельных, патриотичных.

А Вы где живёте? В Африке? В России давно за почётные грамоты ни кто не работает, а умных вырастили, так же  как и патриотичных, не так давно ВВП сказал, что впервые в истории России не мы догоняем, а нас догоняют, а всего то  тридцать лет без марксовых утопий. Это марксистам нужны великие потрясения, всего мира, а нам нужна великая Россия. И Вы напрасно пытаетесь марксистов снова на божничку корячить, увы, всё что могли они прос..али, даже Сталин не помог, они и его помоями поливали от всей своей пролетарской души.
  • -0.04 / 6
  • АУ
Мастер Фикс
 
ussr
Химки
53 года
Слушатель
Карма: +275.91
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 12,653
Читатели: 13
Цитата: АнтонЛ от 02.11.2021 21:40:08Вы хотя бы подучили матчасть - китайцы регулярно летают в стратосферу - бо являются 3-ей космической державой с программой пилотируемых запусков.

Кетайские товарищи не имели ни Мясищева, ни Лозино-Лозовского, ни 25 МиГ, ни Ту-144. У них никаких собственных наработок до последнего времени не было, няп. И что они сейчас называют "гиперзвуком" не понятно. Союз занимался высотными полетами с середины тридцатых, но то такое... Тоталитарно-мордовское.
Конституция РФ
Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.
  • +0.18 / 7
  • АУ
Александр Ворчун
 
russia
Челябинск
Слушатель
Карма: +54.32
Регистрация: 17.10.2020
Сообщений: 366
Читатели: 1
Цитата: Александр__1 от 31.10.2021 16:19:17Остаётся открытым вопрос, а каким был БЫнаучный прорыв России если бы не уничтожались научные  кадры по идеологическим причинам?

Ладно. Прокомментирую очередной полет фантазии от латентного марксиста.

Цитатаа каким был БЫнаучный прорыв России

Ответ: Никаким. Не было бы России, если б не большевики.
Не создал бы Тихонравов ГДЛ, которая потом будет реорганизована в ГИРД. Да и в целом: не напишет Булгаков "белую гвардию" и тем более "Собачье сердце", Шолохов не создаст "Тихий дон", не будет построено тысячи больниц, поликлиник, школ, институтов (в том числе и научно исследовательских)... ничего не будет. 

ЦитатаИменно  октябрьский переворот  затормозил развитие России.

Да ладно))) А куда вы дели переворот ваших коллег, который был в Феврале? Да и что такого "затормозил" сей переворот? Россия - продемонстрировала всему миру свою бездарность, отсталость и прочее. 

ЦитатаБез этой базы у марксистов и пары недель не было бы, на фонарях вдоль дорог висели бы

Марксисты, может быть, и висели бы. Большевики дали бой. И победили. Они вообще были Победителями. Во всем. Поэтому, мы и обсуждаем фразу про соху и атомное оружие.

ЦитатаВопрос ведь не в плуге, а в тягле.

Я рад, что вы опять хотели поумничать, но только насмешили окружающих: если бы дело было в "тягле", "Черчилль" сказал бы про лошадь и трактор (что тоже было реализовано большевиками), но он говорил про соху (как устаревший примитивный способ обработки земли) и атомное оружие (как предельный на тот момент научный прорыв). Условный "Черчилль" тогда не знал, что скоро большевики запустят Человека в Космос. А при царе (как рассказали нам сведущие в авиационной отрасли софорумчане) даже движки не могли делать.
  • +0.14 / 7
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +931.22
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,077
Читатели: 13
Цитата: DSS от 31.10.2021 21:37:46А куда делись Русские линкоры и пр. Русская промышленность и наука. Ленин от Сталина спрятал али промотал на мировую революцию так что одна соха осталась. Это не вопрос , если что, так просто...

Что осталось после двух войн и революций, то осталось, что можно было возродить из разрухи возрождено, а все остальное, чего не было в товарных количествах, т.е. большую часть, пришлось создавать, строить...
Перечень научно-исследовательских институтов созданных в годы Гражданской войны
а здесь более полный список
СПИСОК научно-исследовательских институтов, созданных Советской властью в период Гражданской войны
Отредактировано: AndreyK-AV - 02 ноя 2021 23:36:28
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.10 / 5
  • АУ
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -51.48
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,528
Читатели: 4
Цитата: AndreyK-AV от 02.11.2021 23:34:16Что осталось после двух войн и революций, то осталось, что можно было возродить из разрухи возрождено, а все остальное, чего не было в товарных количествах, т.е. большую часть, пришлось создавать, строить..

Передёргиваете, сильно передёргиваете, во время ПМВ в РИ был рост промышленного производства, ещё раз повторю, рост, то есть разрухи не было, строились новые предприятия, и после  февраля строились. Разруха началась когда начали отбирать собственность и делить людей на плохих и хороших по идеологическому принципу,  вот тогда да, тогда разруха началась, в головах сначала, а потом уже в клозетах. Начали обобществлять кур, гусей, баб, заводы, газеты, пароходы. 
Так что разруха результат одной войны, гражданской и одного переворота, октябрьского.
PS В моих краях даже в сентябре 1917-го года открывали новые школы, запускали новые производства, разруха началась когда начали  свергать власть советов и насаждать власть большевиков, но это уже ближе к декабрю 1917-го.
  • -0.06 / 5
  • АУ
Сейчас на ветке: 18, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 3, Ботов: 15