Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: Александр__1 от 03.11.2021 19:34:57Передёргиваете, сильно передёргиваете, во время ПМВ в РИ был рост промышленного производства, ещё раз повторю, рост, то есть разрухи не было, строились новые предприятия, и после  февраля строились. Разруха началась когда начали отбирать собственность и делить людей на плохих и хороших по идеологическому принципу,  вот тогда да, тогда разруха началась, в головах сначала, а потом уже в клозетах. Начали обобществлять кур, гусей, баб, заводы, газеты, пароходы. 
Так что разруха результат одной войны, гражданской и одного переворота, октябрьского.
PS В моих краях даже в сентябре 1917-го года открывали новые школы, запускали новые производства, разруха началась когда начали  свергать власть советов и насаждать власть большевиков, но это уже ближе к декабрю 1917-го.

У нас очень большая страна и события в её разных частях происходят по-разному и неодновременно. Грабежи и передел земли в европейской части страны начался ещё летом семнадцатого. И солдаты рванули по домам (Там землю делят!) тоже летом семнадцатого. И заводы стали останавливаться - тоже летом семнадцатого, просто потому, что цены на продовольствие резко рванули вверх, а зарплата рабочих за этими ценами не поспевала.
Поверьте, если бы везде всё было бы так хорошо, как на Алтае или даже где-нибудь в Иркутске, никакого бы переворота в октябре не случилось бы. Ибо власть - это ответственность, а "временное правительство" - оказалось правительством временщиков, которые, пользуясь моментом, стремились лишь побольше нахапать, загоняя экономическую и политическую ситуацию в стране в катастрофу.

Цитата: Bugi от 04.11.2021 00:22:39У нас очень большая страна и события в её разных частях происходят по-разному и неодновременно. .......

Я об этом всегда говорю, РИ большое государство и в разных местах разное, в краткий курс не укладывается. Ровно это же  говорил о СССР, союз был разный в разных местах и в разное время,  парадную картинку лица социализма не получалось рисовать от Москвы  до самых до окраин.

Цитата: Александр__1 от 03.11.2021 19:34:57Передёргиваете, сильно передёргиваете, во время ПМВ в РИ был рост промышленного производства, ещё раз повторю, рост, то есть разрухи не было, строились новые предприятия, и после  февраля строились. Разруха началась когда начали отбирать собственность и делить людей на плохих и хороших по идеологическому принципу,  вот тогда да, тогда разруха началась, в головах сначала, а потом уже в клозетах. Начали обобществлять кур, гусей, баб, заводы, газеты, пароходы. 
Так что разруха результат одной войны, гражданской и одного переворота, октябрьского.
PS В моих краях даже в сентябре 1917-го года открывали новые школы, запускали новые производства, разруха началась когда начали  свергать власть советов и насаждать власть большевиков, но это уже ближе к декабрю 1917-го.

Ну да... ну да... они и во времена ГВ строились, открывались, исследовались ...
Вот только того что было в 1917, это ничтожно мало для 160 миллионной империи, 
как было ничтожно мало образованных и квалифицированных кадров, 
а ПМВ выбивала и эти кадры, и больно била по крестьянству, 
так что не стройте из себя профессора Преображенского.
Разруха это последствие войн, в том числе ПМВ, как подготовившей для неё почву.
А вот февраль принёс её и в головы тех масс, кому это казалось бы и прийти в голову не могло...
Октябрь же структурировал раскол, провел линию между теми 
кто готов или жить по старому, или меняя жизнь не менять свое положение/сословность, или меняя жизнь сохранить архаику, 
и теми кто не готов к этому. 
Последних в РИ оказалось больше, они оказались более сплоченные, более организованные и у них появилась общая идея...

Цитата: AndreyK-AV от 04.11.2021 08:59:18...
Октябрь же структурировал раскол, провел линию между теми 
кто готов или жить по старому, или меняя жизнь не менять свое положение/сословность, или меняя жизнь сохранить архаику, 
и теми кто не готов к этому. 
Последних в РИ оказалось больше, они оказались более сплоченные, более организованные и у них появилась общая идея...

Несколько цитат -Иван Ильин

Цитата....русская революция есть величайшая катастрофа – не только в истории России, но и в истории всего человечества, которое теперь слишком поздно начинает понимать, что советский коммунизм имеет европейское происхождение и что он теперь ломится назад, – на свою «родину». Ибо он готовился в Европе сто лет в качестве социальной реакции на мировой капитализм; он был задуман европейскими социалистами и атеистами и осуществлен международным сообществом людей, сознательно политизировавших уголовщину и криминализировавших государственное правление. В мире встал аморальный властолюбец, сделавший науку и государственность орудием всеобщего ограбления и порабощения, – жестокий и безбожный, величайший лжец и пошляк мировой истории, научившийся у европейцев клясться именем «пролетариата» и оправдывать своими целями самые гнусные средства. Итак, русская революция подготовлялась на протяжении десятилетий (с семидесятых годов) – людьми сильной воли, но скудного политического разумения и доктринерской близорукости. Эти люди, по слову Достоевского, ничего не понимали в России, не видели ее своеобразия и ее национальных задач. Они решили политически изнасиловать ее по схемам Западной Европы, «идеями» которой они как голодные дети объелись и подавились. Они не знали своего отечества и это незнание стало для русских западников гибельной традицией со времен главного поносителя России – католика Чаадаева…

Русские революционеры не понимали величайших государственных трудностей, создаваемых русским пространством, русским климатом и ничтожной плотностью русского населения. Они совершенно не разумели того, что русский народ является носителем порядка, христианства, культуры и государственности среди своих многонациональных и многоязычных сограждан.

ЦитатаВ смысле миросозерцания — большевизм есть материализм: нет ничего кроме материи и чувственных состояний тела. Нет души. Нет духа. Нет Бога. Религия есть лицемерная выдумка богатых, для одурачения и порабощения бедных. Иисуса Христа «не было». Христианство есть фальшь. Любовь есть вредный предрассудок. Духовная культура есть «буржуазный» вздор и ложь. Хорошо то, что полезно большевицкой революции. Добро и зло, красота, истина, честь, любовь к отечеству, национализм — пустые и вредные выдумки. Семья есть реакционная форма жизни; ее надо разрушить. Христианская церковь есть главная реакционная сила и главная опасность для большевицкой революции. Отсюда гонения на христианство и, в особенности, на Православие. Россия есть лишь плацдарм и орудие для мировой революции. Все народы должны быть соблазнены, разложены и покорены коммунистической революцией.

Это  об появившейся общей идеи, откуда и зачем она появилась. Эту идею не приняли в России и большевикам пришлось переобуваться в полёте, обобществить кур и баб не получилось и суть идеи отложили на будущее, но от самой идеи не отказались, просто временно отодвинули. 
Я уже Вам говорил, не надо  мешать в кучу октябрьский переворот и создание СССР, насаждение власти большевиков и уничтожение власти советов на просторах РИ, рассматривайте события в хронологическом порядке, это поможет устранить разруху в голове.  

Цитата....Установление партийной монополии никогда и нигде не приведет к добру: лучшие люди отойдут в сторону, худшие повалят в партию валом; ибо лучшие мыслят самостоятельно и свободно, а худшие готовы приспособиться ко всему, чтобы только сделать карьеру. Поэтому монопольная партия живет самообманом: начиная «качественный отбор», она требует «партийного единомыслия»; делая его условием для политической правоспособности и дееспособности, она зовет людей к бессмыслию и лицемерию; тем самым она открывает настежь двери всевозможным болванам, лицемерам, проходимцам и карьеристам; качественный уровень партии срывается, и к власти приходят симулянты, взяточники, хищники, спекулянты, террористы, льстецы и предатели.

Партийную монополию у нас в стране установил Ульянов, результат Вы знаете, Ильин был прав о партийной монополии. Вы можете сколько угодно корячить на божничку марксовы утопии, но всё это не изменит результат который видно из Вашего окна.  
Финал большевизма закончился ровно  так, как и говорил Ильин -
открывает настежь двери всевозможным болванам, лицемерам, проходимцам и карьеристам; качественный уровень партии срывается, и к власти приходят симулянты, взяточники, хищники, спекулянты, террористы, льстецы и предатели.
Именно это мы наблюдали всю историю партии.

Цитата: Александр__1 от 04.11.2021 09:55:53Финал большевизма закончился ровно  так, как и говорил Ильин -открывает настежь двери всевозможным болванам, лицемерам, проходимцам и карьеристам; качественный уровень партии срывается, и к власти приходят симулянты, взяточники, хищники, спекулянты, террористы, льстецы и предатели.Именно это мы наблюдали всю историю партии.

Почему-то сегодня, в новый праздник показывают фильмы времен советской власти, а не "Зулейху" или "4 для в мае". Так что, еще ничего не кончилось. Вначале дворяне стали большевиками, сейчас коммунисты стали капиталистами, а что будет завтра - неизвестно. По крайней мере, я надеюсь, что власть изменится настолько, что браконьеры не будут сажать егерей, как сейчас. А как будет называться этот строй - неважно. 
Когда Николай Романов отрекался от престола, его никто не остановил: ни военные, ни церковь, ни купечество. Даже родственники поддержали февральскую революцию. Интересно, почему? Наверно, потому что правление Николая 2 достало всю страну.

Цитата: Александр__1 от 04.11.2021 09:55:53Несколько цитат -Иван Ильин
....
Партийную монополию у нас в стране установил Ульянов, результат Вы знаете, Ильин был прав о партийной монополии. Вы можете сколько угодно корячить на божничку марксовы утопии, но всё это не изменит результат который видно из Вашего окна.  
Финал большевизма закончился ровно  так, как и говорил Ильин -открывает настежь двери всевозможным болванам, лицемерам, проходимцам и карьеристам; качественный уровень партии срывается, и к власти приходят симулянты, взяточники, хищники, спекулянты, террористы, льстецы и предатели.Именно это мы наблюдали всю историю партии.

А чего Вы это не приводите
«… Я категорически отказываюсь расценивать события последних трёх месяцев в Германии с точки зрения немецких евреев… То, что происходит в Германии, есть огромный политический и социальный переворот… Что cделал Гитлер? Он остановил процесс большевизации в Германии и оказал этим величайшую услугу всей Европе… Сброшен либерально-демократический гипноз непротивленчества. Пока Муссолини ведёт Италию, а Гитлер ведёт Германию — европейской культуре даётся отсрочка…»(с) Иван Ильин
или это
«И европейские народы должны понять, что большевизм есть реальная и лютая опасность; что демократия есть творческий тупик; что марксистский социализм есть обречённая химера; что новая война Европе не по силам, — ни духовно, ни материально, и что спасти дело в каждой стране может только национальный подъём, который диктаториально и творчески возьмётся за «социальное» разрешение социального вопроса»;(с)Иван Ильин

или это

«До сих пор европейское общественное мнение всё только твердит о том, что в Германии пришли к власти крайние расисты, антисемиты; что они не уважают права; что они не признают свободы; что они хотят вводить какой-то новый социализм; что всё это «опасно» и что, как выразился недавно Георг Бернгард , эта глава в истории Германии, «надо надеяться, будет короткой»… Вряд ли нам удастся объяснить европейскому общественному мнению, что все эти суждения или поверхностны, или близоруки и пристрастны» (с) Иван Ильин
или это

«То, что совершается, есть великое социальное переслоение; но не имущественное, а государственно-политическое и культурно-водительское (и лишь в эту меру — служебно-заработанное)»,
«Удаляется всё, причастное к марксизму, социал-демократии и коммунизму; удаляются все интернационалисты и большевизаны; удаляется множество евреев»,
«Дух национал-социализма не сводится к «расизму». Он не сводится и к отрицанию. Он выдвигает положительные и творческие задачи. И эти творческие задачи стоят перед всеми народами. Искать путей к разрешению этих задач обязательно для всех нас.

или это

Заранее освистывать чужие попытки и злорадствовать от их предчувствуемой неудачи — неумно и неблагородно. И разве не клеветали на белое движение? Разве не обвиняли его в «погромах»? Разве не клеветали на Муссолини?

или это

И что же, разве Врангель и Муссолини стали от этого меньше? Или, быть может, европейское общественное мнение чувствует себя призванным мешать всякой реальной борьбе с коммунизмом, и очистительной, и творческой, — и ищет для этого только удобного предлога? Но тогда нам надо иметь это в виду…».

или наконец это в статье «О фашизме» (1948) Иван Ильин пишет о том, что:

Цитата«Фашизм есть явление сложное, многостороннее и, исторически говоря, далеко ещё не изжитое (отметим, что тут он очень прав — примечание ИАЦ). В нём есть здоровое и больное, старое и новое, государственно-охранительное и разрушительное. Поэтому в оценке его нужны спокойствие и справедливость. Но опасности его необходимо продумать до конца».

«Фашизм возник как реакция на большевизм, как концентрация государственно-охранительных сил направо. Во время наступления левого хаоса и левого тоталитаризма — это было явлением здоровым, необходимым и неизбежным.

Такая концентрация будет осуществляться и впредь, даже в самых демократических государствах: в час национальной опасности здоровые силы народа будут всегда концентрироваться в направлении охранительно-диктаториальном. Так было в древнем Риме, так бывало в новой Европе, так будет и впредь».
«Выступая против левого тоталитаризма, фашизм был, далее, прав, поскольку искал справедливых социально-политических реформ. Эти поиски могли быть удачны и неудачны: разрешать такие проблемы трудно, и первые попытки могли и не иметь успеха.

Но встретить волну социалистического психоза — социальными и, следовательно, противо-социалистическими мерами — было необходимо. Эти меры назревали давно, и ждать больше не следовало».
«Наконец, фашизм был прав, поскольку исходил из здорового национально-патриотического чувства, без которого ни один народ не может ни утвердить своего существования, ни создать свою культуру».

Вражина он, вражина всего русского, всего российского, в своем желании вернуть Россию в прошлое готовый уничтожить все новое и сильное что породил русский народ после свержения Самодержавия.
.
Народ сверг Самодержавие, сверг монархию, а Ильин только об ней и мечтает....
«Мы должны возродить в себе древнее умение — иметь царя»(с)Иван Ильин 
кстати, а может по этому его так любят самовластные правители, не замечая откровенного фашизма исповедуемого им?

Цитата: AndreyK-AV от 04.11.2021 10:27:40.....Вражина он, вражина всего русского, всего российского, в своем желании вернуть Россию в прошлое готовый уничтожить все новое и сильное что породил русский народ после свержения Самодержавия.
.

Вражина всего русского = марксимзм, это факт, Маркс отъявленный русофоб, Ильин противник большевизма и марксизма, но во враги  России его может зачислить только отъявленный марксист-русофоб.  Ильин предполагал чем вся эта социалистическая мудистика закончится у нас, Вам не кажется, что он был прав когда говорил о неизбежном крахе большевизма в России? Русский народ уничтожил марксизм в России, вернее так, русский народ не встал на защиту марксизма когда адепты этой религии громили собственное творение. Или в России сегодня живёт не русский народ?  Новая общность под названием советский народ куда то подевалась, возможно и не было ни когда, а русский народ многих национальностей в России остался.

Цитата: AndreyK-AV от 04.11.2021 10:27:40Народ сверг Самодержавие, ....

Вообще то царь отрёкся, а большевики его расстреляли, народ к этому ни каким боком, так что про свержение народом самодержавия сказки не рассказывайте, а от имени народа вещала кучка проходимцев из опломбированного вагона. У Ильина много работ, в том числе есть и о фашизме, в том числе и о русском фашизме который имел место быть во времена не столь далёкие, ВВП довольно часто на Ильина ссылается, наверно из любви к фашизму.   В приведённой мной цитате о партии с точностью до микрона расписана партийная монополия существовавшая в СССР, или Вы не согласны, что в результате такой кадровой политики  в верхних эшелонах власти оказались проходимцы?

Цитата: Александр__1 от 04.11.2021 09:55:53Несколько цитат -Иван Ильин

Интересно, он что, провидец? Я про это - 

"....Установление партийной монополии никогда и нигде не приведет к добру: лучшие люди отойдут в сторону, худшие повалят в партию валом; ибо лучшие мыслят самостоятельно и свободно, а худшие готовы приспособиться ко всему, чтобы только сделать карьеру. Поэтому монопольная партия живет самообманом: начиная «качественный отбор», она требует «партийного единомыслия»; делая его условием для политической правоспособности и дееспособности, она зовет людей к бессмыслию и лицемерию; тем самым она открывает настежь двери всевозможным болванам, лицемерам, проходимцам и карьеристам; качественный уровень партии срывается, и к власти приходят симулянты, взяточники, хищники, спекулянты, террористы, льстецы и предатели."

Вот, оказывается, почему на крайних выборАх  такие результаты у партии, герб которой - козел в шкуре медведя...

Все, покупаю Ильина и читаю его от корки до корки. Вот, оказывается, почему Президент с таким пиететом к нему относится - он даром предвидения обладал...

Цитата: Александр__1 от 04.11.2021 12:07:49Вражина всего русского = марксимзм, это факт, Маркс отъявленный русофоб, Ильин противник большевизма и марксизма, но во враги  России его может зачислить только отъявленный марксист-русофоб.  Ильин предполагал чем вся эта социалистическая мудистика закончится у нас, Вам не кажется, что он был прав когда говорил о неизбежном крахе большевизма в России? Русский народ уничтожил марксизм в России, вернее так, русский народ не встал на защиту марксизма когда адепты этой религии громили собственное творение. Или в России сегодня живёт не русский народ?  Новая общность под названием советский народ куда то подевалась, возможно и не было ни когда, а русский народ многих национальностей в России остался.

Вообще то царь отрёкся, а большевики его расстреляли, народ к этому ни каким боком,

Хм... марксизм-ленинизм не просто спас Россию от распада и ухода в небытие, но и вознес на вершину геополитического олимпа.
Марксизм как учение экономическое по мнению Маркса применимо к образованным обществам, к которым они Россию не относили. Ошибался Маркс, а вот Ленин эту ошибку понял и применил учение в своей интерпретации, что привело к сохранению России как цивилизации, и государства.... 
Возрождение её в виде СССР, это его вершина, которую  развивали и выводили в мировые лидеры уже другие, и особая роль в этом И.В. Сталина... 
/
Кстати, а царь что отрекся от балды? или пошутить хотел? 
Народ никаким боком блин, ага, ага
Ну а насчёт Ильина, вот мнение Бердяева
Кошмар злого добра

Цитата«Мне редко приходилось читать столь кошмарную и мучительную книгу, как книга И. Ильина. «О сопротивлении злу силою». Книга эта способна внушить настоящее отвращение к «добру», она создаёт атмосферу духовного удушья, ввергает в застенок моральной инквизиции»…

«В миросозерцании И. Ильина нет ничего не только православного, но и вообще христианского.  Совершенно не христианскими и антихристианскими являются взгляды И. Ильина на государство, на человека и на свободу».

«Вся настроенность книги И. Ильина не христианская и антихристианская. Она проникнута чувством фарисейской самоправедности… Всё несчастье в том, что И. Ильин слишком сознает себя «частицею божественного огня». Это есть обнаружение неслыханной духовной гордыни».

Цитата: AndreyK-AV от 04.11.2021 19:34:38Марксизм как учение экономическое по мнению Маркса применимо к образованным обществам, к которым они Россию не относили. Ошибался Маркс, а вот Ленин эту ошибку понял и применил учение в своей интерпретации

Маркс отнюдь не ошибался. Просто для построения социализма прежде всего необходим пролетариат, каковой в РИ практически отсутствовал. Посему основоположники Россию и не рассматривали в качестве страны социалистической революции. Ильич же считал что пролетариат можно и нужно создать ускоренными темпами, путём тотальной индустриализации. Что товарищ Сталин блестяще и доказал. То есть сначала революция, потом индустриализация, потом социализм. Если же по Марксу - то сначала надо дождаться пока буржуазия создаст пролетариат, и только потом - революция. А затем социализм..
Собственно - построить социализм в насквозь крестьянской стране попробовал Мао. Закономерно - ни фига не вышло. Посему - китайские лидеры пошли по классическому пути - создание промышленности и пролетариата, и только потом - построение социализма.  В отличие от СССР - они смогли провернуть индустриализацию на деньги буржуев, обстоятельства сложились для них крайне благоприятно. Если бы у товарища Сталина были такие средства и 40 лет мирной жизни - уверен, и у нас всё бы пошло по гораздо более мягкому сценарию. Но - у него было всего 10 лет на всё про всё, и только внутренние ресурсы страны. Был и у него какой-то другой выбор?
И вот - в последнем докладе товарищ Си сказал: теперь у Китая есть и промышленность, и пролетариат. Можно приступать к построению социализма... И я уверен - у Китая всё получится. В отличие от нашей нонешней беспросветной жёппы..

Цитата: Paul от 04.11.2021 21:55:58И вот - в последнем докладе товарищ Си сказал: теперь у Китая есть и промышленность, и пролетариат. Можно приступать к построению социализма... И я уверен - у Китая всё получится. В отличие от нашей нонешней беспросветной жёппы..

Осталось найти немцев образца 19 века..
Потому что  «Той пехоты, которая была у нас в 1914 году, мы даже приблизительно не имеем» еще никто не отменил...

Цитата: Алёша Попович от 04.11.2021 22:40:20Осталось найти немцев образца 19 века..
Потому что  «Той пехоты, которая была у нас в 1914 году, мы даже приблизительно не имеем» еще никто не отменил...

Социализм - это не чьи-то хотелки, а следствие развития общественной формации. Посему - когда созреют условия, будет и пехота надлежащего качества.. К тому же - в социализм в РИ тоже никто не верил. Даже Ильич - и тот сомневался иногда. Ан вот же ж как вышло.  Главное хотеть и верить. Когда Кастро высадился на Кубе - с ним было всего 82 бойца. Позже он говорил, что наверное справился бы и с 10..

Цитата: Paul от 04.11.2021 23:59:01Социализм - это не чьи-то хотелки, а следствие развития общественной формации....

Ну если следовать догмам марксизма, то социализм развиться должен в коммунизм, но глядя в окно как то не понятно, а коммунизм ли это? Либо вопрос другого порядка, а социализм ли был у нас в правление идеологии марксизма? Ну если в коммунизм не развились, то наверно в социализме не были.

Цитата: Technik от 04.11.2021 19:23:06Интересно, он что, провидец? Я про это - 
.........
Вот, оказывается, почему на крайних выборАх  такие результаты у партии, герб которой - козел в шкуре медведя...

Все, покупаю Ильина и читаю его от корки до корки. Вот, оказывается, почему Президент с таким пиететом к нему относится - он даром предвидения обладал...

Ну если сумеете найти в современной России монополию ОДНОЙ партии и ликвидацию, физическую, любого инакомыслия, то да, можете шкуру медведя примерять даже на осла, ну или слона. 
А Ильина не обязательно покупать, в сети есть почти весь, также можно почитать с комментариями как со стороны марксистов, так и со стороны монархистов. Это самое забавное литературное творчество, я бы даже сказал лакмусова бумажка, ну или тест на беременность, можно понять на сколько человек беременый марксизмом или монархизмом. Сколько людей, столько и мнений.
PS На сколько помню политическую тусовку после развала КПСС все правители начиная с Ельцина пытались выстроить много партийную систему в России, а если вспомнить попытки иметь во власти глас народа, в разных вариациях, сегодня это Народный фронт, то Ваша попытка натянуть сову однопартийности на сегодняшний глобус медведя несколько извратна,  сова меньше муравья, поломается сова, но на глобус не налезет.

Цитата: AndreyK-AV от 04.11.2021 19:34:38Хм... марксизм-ленинизм не просто спас Россию от распада и ухода в небытие, но и вознес на вершину геополитического олимпа.

Ваша версия имеет право на жизнь, как версия, не более. Октябрьский переворот лишил Россию возможности любого другого пути кроме утопии финал которой мы наблюдали сами тридцать лет назад.  Вы можете бесконечно долго рассуждать о мрачных перспективах России, об этом уже тысячу лет говорят, но жизнь радикально отличается от Ваших, лично Ваших рассуждений, я бы даже сказал реалии жизни плюют на Ваши рассуждения, вот так, слюной-тьфу.

Цитата: Александр__1 от 05.11.2021 09:41:43Ну если следовать догмам марксизма, то социализм развиться должен в коммунизм, но глядя в окно как то не понятно, а коммунизм ли это? Либо вопрос другого порядка, а социализм ли был у нас в правление идеологии марксизма? Ну если в коммунизм не развились, то наверно в социализме не были.

Глядя в окно можно увидеть только цифровой неофеодализм. СССР - был самым первым опытом социализма в истории человечества,  причём - запредельно удачным. Ни одна формация не сменяла другую мгновенно и без борьбы, всегда были приливы и отливы, революции и контрреволюции. Сколько лет понадобилось капитализму, чтобы уделать феодализм? Лет 400? А рабовладение эвон - в некоторых местах по сию пору процветает в полный рост. Почему же вы требуете мгновенности от социализма? Нонешняя буржуазная контрреволюция в России - всего лишь очередной этап на пути к социализму. Заявлять на её основании о типа смерти социализма - просто нелепо. Наверное - так же злорадствовали недобитые феодалы в Англии эпохи Реставрации - ну всё, кирдык теперь окончательный этим буржуям, где теперь этот их капитализм? Феодализм - вечен! Так что - всё ещё только впереди. Да - мы живём к сожалению во времена контрреволюции, но это - всего лишь закономерный откат. А вот сколько он продлится - зависит от нас.. Но следующая итерация социализма - просто неизбежна.
Насчёт развития в коммунизм - тут ведь какая штука. Коммунизм - его нельзя установить насильственно-волевым способом. Вот социализм - можно, путём диктатуры пролетариата. А коммунизм - это не столько изменение экономической модели, сколько изменение общественного менталитета. Он - прежде всего в головах и душах. Должно смениться не одно поколение, прежде чем все чёрные пятна прежних формаций окончательно исчезнут из людского сознания. Это - долгий и трудный путь, первый шаг на котором - социализм. И странно обвинять СССР, как самый первый шажок - в том, что он не сумел достичь конечной цели. Общественное развитие - это вам не прыжки с шестом на батуте, тут разом в светлое будущее не сиганёшь.. Не надо впадать в хрущёвщину, по тупорылости обещавшего коммунизм через 20 лет. Так - не бывает..

Цитата: Александр__1 от 05.11.2021 09:58:45Ваша версия имеет право на жизнь, как версия, не более. Октябрьский переворот лишил Россию возможности любого другого пути кроме утопии финал которой мы наблюдали сами тридцать лет назад.  Вы можете бесконечно долго рассуждать о мрачных перспективах России, об этом уже тысячу лет говорят, но жизнь радикально отличается от Ваших, лично Ваших рассуждений, я бы даже сказал реалии жизни плюют на Ваши рассуждения, вот так, слюной-тьфу.

Другой путь у РИ несомненно был - полный распад и превращение в колонию Запада. Основная проблема Романовых была в том, что переход к капитализму было банально не на что проводить. 90% населения были крестьянами, производившими мизер товарного продукта. Следовательно - на индустриализацию не было денег. А поскольку выхлоп товарного зерна был крайне мал - возможный пролетариат было ещё  нечем кормить. И - какие же предложения по выходу из этого замкнутого круга?
И только большевики сумели решить эту задачу, Как? Да путём тотального ограбления населения конечно! Чего собственно никогда и не скрывали. А вот полученные средства - и были пущены на промышленность. Коллективизация с последующей механизацией с/х - позволила получить значительный прибавочный продукт и необходимые рабочие руки для промышленности. А когда и она начала давать результат после первой пятилетки - стало возможным и повышение уровня жизни народа. И - дальнейшие преобразования.
Сумела бы провернуть такой трюк династия Романовых? Да ни в жизнь!! А иного способа получить средства просто не было. Запад - их получил в результате грабежа всей остальной планеты, впрочем - и собственным населением не брезговал. Кого же могла ограбить РИ, если все поляны были уже поделены? И - пустила бы она полученные средства на благо страны? Ой что-то сильно сомневаюсь!
Глядя на деятельность нонешнего режима - было бы примерно тоже самое, только в гораздо худшем варианте. Нашим новоявленным буржуям - досталось для грабежа великое советское наследие, которое вот уже 30 лет разворовать окончательно не могут. А что было у РИ? Шиш с маслом? И точно так же как сейчас - выжатое у страны и народа уходило бы за кордон, на повышение благосостояния типа элиты. Нет у капиталиста понятия Родины, ну нет. И - не может быть. Родина для него - там, где удобнее его капиталу.
Так что - увы вам, никакой альтернативы Советской власти у России тогда не было, по крайней мере - альтернативы хоть сколько-нибудь приемлемой. Как нет её и сейчас.

Цитата: Paul от 05.11.2021 10:12:13Глядя в окно можно увидеть только цифровой неофеодализм.

Глядя в окно можно увидеть Россию развивающуюся в соответствии с научно-техническим прогрессом, ну не воюет ни кто уже в двубортном камзоле с арбалетами и копьями.

Цитата: Paul от 05.11.2021 10:12:13СССР - был самым первым опытом социализма в истории человечества,  причём - запредельно удачным.

Если всё было так хорошо, то почему так грустно закончилось?

Цитата: Paul от 05.11.2021 10:12:13Ни одна формация не сменяла другую мгновенно и без борьбы, всегда были приливы и отливы, революции и контрреволюции

Как бы рассмотреть смену формаций в России с борьбой и прочим и сравнить с аналогичным в просвещённых европах, возможно и у Вас возникнет вопрос, а на хрена нам европейский путь? А туда ли ведёт этот путь Россию?

Цитата: Paul от 05.11.2021 10:12:13. Сколько лет понадобилось капитализму, чтобы уделать феодализм? Лет 400? А рабовладение эвон - в некоторых местах по сию пору процветает в полный рост. Почему же вы требуете мгновенности от социализма?

Для начала всёж таки надо определится, а социализм ли это был? Споры на форуме идут давно, но точной формулировки что есть социализм так и нет. Кто то считает, что в России был не социализм, а партократия, в общем для начала Ваше определение -социализм =

Цитата: Paul от 05.11.2021 10:12:13Нонешняя буржуазная контрреволюция в России - всего лишь очередной этап на пути к социализму.

Февральские революционеры называли октябрь контрреволюцией, большевики называли контрреволюцией действия тех, кто желал вернуться к февралю, поэтому с этими этапами разбирайтесь между собой.

Цитата: Paul от 05.11.2021 10:12:13Заявлять на её основании о типа смерти социализма - просто нелепо. Наверное - так же злорадствовали недобитые феодалы в Англии эпохи Реставрации - ну всё, кирдык теперь окончательный этим буржуям, где теперь этот их капитализм? Феодализм - вечен! Так что - всё ещё только впереди. Да - мы живём к сожалению во времена контрреволюции, но это - всего лишь закономерный откат. А вот сколько он продлится - зависит от нас.. Но следующая итерация социализма - просто неизбежна.

Прежде чем говорить о следующей итерации необходимо определиться а чем была прежняя итерация, а то припрёмся не пойми куда.

Цитата: Paul от 05.11.2021 10:12:13Насчёт развития в коммунизм - тут ведь какая штука. Коммунизм - его нельзя установить насильственно-волевым способом. Вот социализм - можно, путём диктатуры пролетариата.

Диктатурой партии была установлена власть партии, на сколько в этом был заинтересован пролетариат вопрос отдельный, здесь уже рассматривался вопрос о противостоянии  рабочих Ижевских заводов и Уфимских, так кто из них пролетарий? Одни воевали за мировую революцию, другие воевали за Отечество.

Цитата: Paul от 05.11.2021 10:12:13А коммунизм - это не столько изменение экономической модели, сколько изменение общественного менталитета. Он - прежде всего в головах и душах. Должно смениться не одно поколение, прежде чем все чёрные пятна прежних формаций окончательно исчезнут из людского сознания. Это - долгий и трудный путь, первый шаг на котором - социализм. И странно обвинять СССР, как самый первый шажок - в том, что он не сумел достичь конечной цели. Общественное развитие - это вам не прыжки с шестом на батуте, тут разом в светлое будущее не сиганёшь.. Не надо впадать в хрущёвщину, по тупорылости обещавшего коммунизм через 20 лет. Так - не бывает..

Создание нового человека основной посыл марксистов, вещали о создании новой общности, естественно поставив телегу впереди лошади, новую общность можно создать из нового человека, старый останется таким, каким был создан тысячелетия назад. Не меняется человек, тысячелетиями не меняется и если обратили внимание, то не меняется он как у нас, так и на западе, по разному мы смотрим на жизнь и тупорылость марксистов обещавших создание нового человека во всём мире прям здесь и сейчас присуща не только Хрущёву. Ульянов ровно так же смотрел на жизнь. Здесь мне уже пытались в качестве аргумента предъявить воззвание -Социалистическое Отечество в опасности, почитайте внимательно текст, внимательно, расскажите как хотели сигануть в светлое будущее марксисты во главе с Ульяновым и Бронштейном.    И чем они отличаются от Хрущёв и Сталина?

Цитата: Александр__1 от 05.11.2021 09:58:45Ваша версия имеет право на жизнь, как версия, не более. Октябрьский переворот лишил Россию возможности любого другого пути кроме утопии финал которой мы наблюдали сами тридцать лет назад.  Вы можете бесконечно долго рассуждать о мрачных перспективах России, об этом уже тысячу лет говорят, но жизнь радикально отличается от Ваших, лично Ваших рассуждений, я бы даже сказал реалии жизни плюют на Ваши рассуждения, вот так, слюной-тьфу.

Ну да, ну да, пропаганда недо-капиталистов на марше, вот только с демографией бессильны, и если в советские годы население росло, то падает и падает и вам приходится придумывать и объяснять это чем угодно, дабы ущербность ваших идей не было видно.
С производством за тридцать лет, почти все со "Сделано в СССР", превратилось в "маде ин не наше..."
Вот только все это и есть ваше, а так все цветёт и пахнет из окон уже не лимузинов, а пролетающих безнес-жетов, когда уже неперспективные и вымирающие целые регионы, а вам это все божья роса, помолились и счастливые полетели в свою Россию.
Да это написано мною, именно в вашем ключе, и именно оборотами вами любимыми. 
Вменяемых оппонентов, с иной точкой зрения прошу не отвечать, а просто ставить минус, ибо в дискуссиях с ними и аргументы будут иные.

Цитата: AndreyK-AV от 05.11.2021 11:52:33Ну да, ну да, пропаганда недо-капиталистов на марше, вот только с демографией бессильны, и если в советские годы население росло, то падает и падает и вам приходится придумывать и объяснять это чем угодно, дабы ущербность ваших идей не было видно.

 О чём говорим? О каком постоянном росте? Кривые демографии чем то похожи на линию партии,  так же изгибаются по воле солнечной активности.