Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: стрелок от 11.12.2022 10:45:19Николай император России отрекся исключительно потому, что не хотел крови народа в той заварухе, что уже была на пороге
кроме всего его царская семья была взята в заложники в лучших традициях терроризма и поэтому это было вторичной причиной его отречения
по той же причине армия белых с оружием и знаменами ушла за кордон переждать, когда красная чума сама исдохнет в стране
...

Цитата: AndreyK-AV от 11.12.2022 16:12:04

Кстати, если про заложников и террористов, так это Вы про высшую аристократию и буржуазию, которые настолько привыкли держать русский народ в заложниках своих игрищ, что когда прижало то и Николая уговорили отречься, и семью его в заложники взяли...
Ну а про белых оружие и знамёна, даже не смешно, сперва завалились в Россию на английском линкоре как Врангель, или с английском офицерстве как Колчак, получали и оружие, и обмундирование, и провиант от интервентов, чьим острием копья белые и были..., ну а как пинка от русского народа получили, так и сплыли.

Цитата: стрелок от 11.12.2022 16:15:40а что так трудно представить фамилии тех, кто взял царя в заложники?
ну хотя бы по фамилиям тех кто расстрелял его
по аналогии что ли
остальное ваше мнение понял
на здоровье

Цитата- А правда ли, что немцы после убийства Мирбаха говорили – отдайте нам Николая Второго и разойдемся без взаимных претензий?

- Это искаженная история… В Кембридже я разговаривал с одним английским историком. Тот в архиве ФРГ наткнулся на переписку между Берлином и Москвой по поводу обмена Карла Либкнехта и Розы Люксембург на Николая Второго, его жену и детей. Судя по переписке, дело к тому и шло. Но помешал ряд событий.

Цитата: AndreyK-AV от 11.12.2022 17:33:03А кто расстрелял гражданина Романова (Гопштейн-Голштинского), вопрос даже не второй...
Второй о том, кто помешал Ленину и Свердлову организовать обмен семьи Николая с семьёй

Цитата: AndreyK-AV от 11.12.2022 16:12:04
Николай Второй влез в войну по разным причинам, но одной из главных была очередная революционная волна, когда страну накрыло стачками и забастовками, а предложить кроме разгона было нечего...

Цитата: стрелок от 11.12.2022 17:42:14приятно что вы сами отвечаете на свои вопросы
именно ленин и человек под псевдонимом свердлов и имели умысел убить царскую семью что и исполнили
какой тут обмен, если план был убить
надеюсь родовая фамилия свердлова вам известна

Цитата: AndreyK-AV от 11.12.2022 17:53:09С одной стороны убить семью поверженного властителя, это обычай всех царских и королевских семей, который в свое время семья Романовых-..._Гоштинских тоже блюла....
С другой это обычай хоть английской, хоть французской революции...
Но с третьей, Ленин и Свердлов были прагматиками, и для них спасение деятелей немецкого и мирового революционного движения для них значили много больше чем судьба семьи Николая Романова, однако это понимали и англичане включая "кузена Гари", для их политичекских планов образ царственного мученика значил много больше, чем спасённый "кузеном Вилли" "кузен "Ники" с семьёй...

Цитата: AndreyK-AV от 11.12.2022 17:33:03Вам фамилии руководства Временного правительства?
Так их найти несложно.
А кто расстрелял гражданина Романова (Гопштейн-Голштинского), вопрос даже не второй...
Второй о том, кто помешал Ленину и Свердлову организовать обмен Николая с семьёй

Цитата: Безыменский188 от 11.12.2022 18:25:15Свердлов - тупо иностранная агентура.

Цитата: rat1111 от 11.12.2022 21:24:02Не...
Все проще.
Ленин (и те, кто за ним стояли), подобрав в октябре 17-го власть - в Гражданской войне не были заинтересованы. Власть у него была в руках, и тот же "живой Николай Романов" для него был еще одной картой, которую он мог разыграть.
А вот Янкель (и те, кто за ним стояли) - в Гражданской были заинтересованы кровно и делали все, чтобы она состоялась. И, да, Янкель - ни разу не "иностранная агентура". Посконные, так сказать, товарищи - "Канцелярия Горных Дел". Ельцин, кстати, - из этих же.

Цитата: Безыменский188 от 11.12.2022 18:25:15...
Свердлов - тупо иностранная агентура. Нанести ущерб большевикам хоть бы ударом исподтишка в спину - вполне нормально для подобных персонажей.
Особенно учитывая роль Свердлова в покушении на Ленина.

Цитата: AndreyK-AV от 11.12.2022 21:45:50Я ко всей "исторической" информации, родившейся со времен перестройки, всей той конспирологии что появилась на этой почве,   сегодня отношусь более чем настороженно, ибо куда серьёзно не копни, сплошная ложь или подготовленная деза, чаще всего родившаяся ещё во времена Третьего Рейха и дружественного ему НТС и другими, ему подобными эмигрантскими структурами...
И особенно, когда это касается первых руководителей Советского государства.

Цитата: Безыменский188 от 11.12.2022 21:40:02Не противоречит 
Одно другому не мешает, тем более, что прочные связи Янкеля с банкстерами (хотя бы через брата) таки вполне уже общеизвестны, как минимум, среди людей, интересующихся отечественной историей.
 
Но я согласен заменить в своем посте слова "тупо иностранная" на "в том числе иностранная".

ЦитатаСК не располагает сведениями о том, что приказ о расстреле членов царской семьи под Екатеринбургом в 1918 году отдал лично Владимир Ленин или кто-либо из высшего руководства большевиков.
....
А вот глава канцелярии дома Романовых Александр Закатов в правдоподобность выводов следствия не верит.
.....

ЦитатаПосле Февраля 1917 года смертная казнь в России была отменена. Потом, за три следующих года, она отменялась ещё дважды, а возвращалась трижды...
....
Первая её отмена продержалась всего около ста дней.

Вторая отмена смертной казни совпала с самой победой Октября, и декрет о полной отмене смертной казни был одним из самых первых декретов Советской власти. В.И. Ленин говорил в конце 1917 года: «Террор, какой применяли французские революционеры, которые гильотинировали безоружных людей, мы не применяем и, надеюсь, не будем применять». Увы, и вторая отмена казни продержалась всего около тех же самых роковых 100 дней...
....
17 января 1920 года, в Советской России была вновь отменена смертная казнь.
Ленин в одной из речей в феврале 1920-го замечал: «Террор был нам навязан терроризмом Антанты, когда всемирно-могущественные державы обрушились на нас своими полчищами, не останавливаясь ни перед чем. Мы не могли бы продержаться и двух дней, если бы на эти попытки офицеров и белогвардейцев не ответили беспощадным образом, и это означало террор, но это было навязано нам террористическими приёмами Антанты. И как только мы одержали решительную победу, ещё до окончания войны, тотчас же после взятия Ростова, мы отказались от применения смертной казни и этим показали, что к своей собственной программе мы относимся так, как обещали... Само собой понятно, что всякая попытка Антанты возобновить приёмы войны заставит нас возобновить прежний террор; мы знаем, что мы живём во время хищничества, когда не действуют добрым словом».

К сожалению, худшие опасения подтвердились: не прошло и ста дней (опять!), как началась война с Польшей. 6 мая 1920 года польская армия заняла Киев. Смертная казнь была вновь восстановлена...
....
тут

Цитата1 Июня
Личная просьба гражданина] Боткина разыскать принадлежащий ему чемодан с бельем, присланный из Тобольска.
Около часа дня поступило заявление повара Харитонова о том, что что-то лежит на шкафу в комнате, где помещались раньше гр[аждане] Седнев и Нагорный, по приходе моем туда оказалось, что на указанном Харитоновым шкафу лежат восемь заряженных бомб: пять из них бутылкообразные за №№ 35, 73, 92. Остальные две без №№, две бомбы круглые и одна яйцеобразная № 11, которые по приносе в дежурную комнату были разряжены. При дальнейшем распросе гр. гр. Харитонова и Труппа выяснилось: ввиду кладки каменщиками новой плиты в комнате, где помещались Харитонов и Трупп, ими была занята рядом стоящая свободная комната, то он, Харитонов, желая очистить пыль в комнате, обнаружил лежащие на шкафу бомбы и заявил в дежурную комнату, о чем мной было сообщено коменданту Дома особого назначения тов. Авдееву, а им, в свою очередь, сообщено председателю облает [ного] Совета тов[арищу] Белобородову.
...
14 Июня

Была обычная прогулка семьи Романовых. Татьяна и Мария просили фотографический аппарат, мотивируя тем, что им нужно доделать пластинки, в чем, конечно, им было комендантом отказано. Поступило заявление начал [ьника] караула, что у него кто-то украл револьвер сист [емы ] “наган”, числившийся при Доме особого назначения, который не удалось найти. Стоящим часовым на посту № б были задержаны два гимназиста брГатья] Тележниковы, фотографировавшие Дом особого назначения, которые после обыска и допросов были препровождены в Чрезвычайную следственную комиссию.

ЦитатаПо воспоминаниям Яковлева, Свердлов так обрисовал ситуацию, сложившуюся в Тобольске: «После октябрьского переворота советская власть в Тобольске установилась совсем недавно, месяц назад, да и началась она там с размещения крайне нежелательных отрядов екатеринбургских чекистов во главе с П. Д. Хохряковым. Последний появился в Тобольске заранее и инкогнито, но власть захватить сумел. К неудовольствию екатеринбуржцев, добрались вооруженные отряды из Омска, которому Тобольск подчиняется административно. Мы, большевики, в правительстве никогда не забываем о Тобольске и придаем наиважнейшее значение извлечению царской семьи из Тобольска без особого шума. Но там сложилась нездоровая атмосфера, потому что чекистские отряды наперебой стремятся оторвать царскую семью от охраны, но по своей собственной инициативе, без всяких полномочий и указаний со стороны правительства Советской России. Из-за этой возни Николай II уходит из поля зрения Москвы [выделено мною — И.Ч.]. Нужен большой такт, чтобы наладить хотя бы кажущиеся хорошие отношения с царским охранением и добиться их добровольного согласия увезти царскую семью в наше распоряжение.  На мой вопрос, почему уральцы не совершают перевозку, он [Свердлов] ответил, что они испортили всё дело своей бестактностью и теперь кто бы от них ни приехал, это только вызовет в охране озлобление и недовольство. Нужно нейтральное лицо, не связанное с Екатеринбургом».
....
Яковлев уточняет у Свердлова задачу:
«Чтобы окончательно убедиться в правильности понятых мною инструкций, я спросил:
— Груз должен быть доставлен живым?
Тов. Свердлов взял мою руку, крепко пожал ее и резко отчеканил:
— Живым. Надеюсь, выполнишь мои инструкции в точности».
....
При этом сам Уралсовет считал необходимым покончить с Николаем II, не довезя его живым до Екатеринбурга.
Об этом известно со слов самого председателя Уралсовета А. Г. Белобородова: «Необходимо остановиться на одном чрезвычайно важном обстоятельстве в линии поведения Облсовета. Мы считали, что, пожалуй, нет даже надобности доставлять Николая в Екатеринбург, что если предоставятся благоприятные условия во время его перевода, он должен быть расстрелян в дороге. Такой наказ имел (командир екатеринбургского отряда) Заславский и всё время старался предпринимать шаги к его осуществлению, хотя и безрезультатно. Кроме того, Заславский, очевидно, вел себя так, что его намерения были разгаданы Яковлевым, чем до некоторой степени и объясняются возникшие потом между Заславским и Яковлевым недоразумения довольно крупного масштаба».
.....
Наиболее четко об этом свидетельствовал непосредственный руководитель убийства Я. М. Юровский. На собрании старых большевиков в 1934 году Юровский прямо указал на нежелание уральских властей верно понять приказ Москвы не убивать царя и на травлю, которой подверглись в те дни сторонники центра, в том числе привезший приказ Филипп Голощёкин: «Нужно сказать, что атмосфера настолько была накалена, что т. Филиппу было крепко жарко. Тут хотя прямо и не говорили, но чувствовали, что и по отношению к нему проявляется «недоверие», в том смысле, что не заодно ли он с Яковлевым, и что не содействует ли он тому, чтобы Николая увезти в центр, и тем самым как бы шел против уральской организации. А если принять во внимание, что Яковлев, пользуясь доверием центра, так информировал центр, что в результате центром КАК БУДТО был санкционирован привоз Николая в Москву (выделено мною — И.Ч.), а так как Филипп тоже доверенное лицо центра, как партиец и как комиссар, то в свете этих фактов станет понятным выступление против Филиппа в той резкой форме, как это имело место и ругачка его «верноподданным» всё время и до этого к нему отношения людей, настроенных сепаратистско-местнически к нему, центровику-государственнику, сказалось с особой силой на этом активе...».
Таким образом, Уралсовет упорно не пожелал понять прямой и ясный приказ центра сохранить жизнь Николаю II и его семье. Объявив Голощёкина предателем, который, будучи якобы «заодно с Яковлевым», представители Уралсовета извратили приказ центра — и уничтожили царскую семью.
Добавим одну интересную и обычно не освещавшуюся ни в советской, ни в постсоветской историографии подробность: в 1919 году в Перми ревтрибуналом были приговорены за убийство царской семьи к расстрелу около 20 левых эсеров... то есть центр, не пожелав публично возлагать убийство царя и царской семьи на левых эсеров (что свидетельствовало бы о слабости самого центра), тихо наказал эсеров за это убийство.
Итак, всё свидетельствует о том, что убийство Николая II и царской семьи — дело рук Уралсовета и левых эсеров, не подчинившихся приказу центра о сохранении им жизни и перевозке в Москву.
....
тут

ЦитатаУбийство провели структуры левоэсеровского ВЧК, прикрытые "Решением Уралсовета". (Справедливости ради надо сказать, что леваческий и эсеровский Уралсовет не надо было ""уговаривать" - он самостоятельно добивался завладения Романовыми для их казни.)
Ленин дал задание, а Свердлов организовал попытку вызволения Романовых из тобольского плена. Это - документально подтверждено.
Уральцы, поняв, что Романовы "ускользают по неизвестным нам причинам"(цит.), предъявили Свердлову фактический ультиматум. Комиссара Яковлева спасло от расправы только имя Ленина.
В этот момент положение Ленина, обвиняемого в предательстве революции, было крайне неустойчивым, и Романовых пришлось отдать Уралсовету для "содержания под стражей до суда".
Расстрел Романовых планировался одновременно с убийством Мирбаха и арестом Ленина в дни Пятого Съезда Советов для срыва Брестского мира.
Враги России и их тупоголовые последователи, обвиняя Ленина и Свердлова, ссылаются на Троцкого, на шитую белыми нитками ложь в его дневнике о том, "кто решал".

ЦитатаДа, большевики не свергали царя. Большевики практически невиновны в распаде Российской Империи.
Но надо отчеканить и еще один важный факт--БОЛЬШЕВИКИ НЕ УБИВАЛИ ЦАРЯ.
.....
Категоричные возражения Ленина против казни семьи, а Романова - без суда, исторически подтверждены свидетельствами с разных политических сторон.
Мало того, "суд над Романовыми" - это единственный аргумент, которым мог пользоваться Ленин для сбережения Романовых от немедленной анархической расправы.

А если большевиками называть эсеров, левых коммунистов, анархистов и Бьюкенена, - тогда пожалуйста! Но меня увольте.
......

Цитата: Пасечник от 11.12.2022 14:38:05А почему Абакумова расстреляли в 1954 году . У власти был Хрущёв .
И реабилитации он не подлежит даже сейчас ?

Цитата: AndreyK-AV от 11.12.2022 21:45:50Я ко всей "исторической" информации, родившейся со времен перестройки, всей той конспирологии что появилась на этой почве,   сегодня отношусь более чем настороженно,....

Цитата: стрелок от 11.12.2022 16:01:00.....зато от Путина все балдеют и говорят что он работает Сталиным, только без фанатизму- тут согласен
тут вроде бы как некая погода в общества влияющая на урожай...

Цитата: Александр__1 от 12.12.2022 20:03:23А как Вы относитесь к "исторической" информации родившейся после октября?
К большевикам в руки попали документы  Российской Империи за многие века истории России.  Что то из этих архивов было под грифом  до краха КПСС. Как сегодня отделить мух от котлет в архивах РИ? Что из документов было уничтожено специально, а что по графе - случайный пожар когда Наполеон в Москве окурок бросил?

Цитата"14—15 февраля 1988 года в библиотеке Академии наук СССР произошел пожар, уничтоживший множество редких книг и часть газетного фонда. В 20 ч. 13 мин. 14 февраля было зафиксировано возгорание на третьем этаже, в газетном фонде Библиотеки. Вызванные пожарные части справились с огнем к двум часам ночи. Но в половине пятого утра 15 февраля пожар возобновился. Четвёртый и пятый этажи библиотеки отрезала стена огня. В общей сложности пожар хозяйничал в библиотеке почти 10 часов. Температура доходила до 800 градусов. Лопались стекла в окнах. Огонь тушили силами почти сорока пожарных команд города. Воду брали прямо из Невы. Позже старые пожарные скажут, что такого сложного случая не было со времен блокады Ленинграда. Пепелище разбирали несколько недель. Отдел редкой книги не пострадал. Пострадали книги XVII века, научные книги начала XX века, отдел иностранной литературы. Газетный фонд выгорел почти полностью.

ЦитатаДмитрий Сергеевич Лихачев впервые за всю свою жизнь,
до этого много лет молчавший
(в полный голос, но, впрочем кулуарно),
заговорил об умышленном поджоге БАН-а,
назвав тогдашних хозяев библиотеки
"ворами, много лет распродававшими бесценные фонды,
и преднамеренным поджогом,
сокрывшими следы своего святотатственного преступления
еще большим геростратным "подвигом".

ЦитатаДиректор сгоревшего ИНИОН Юрий Пивоваров входит в узкий круг "десталинизаторов", которые нацелены на растаптывание советского прошлого и тем самым на обессмысливание исторического существования русского народа, его деморализацию...
....
Изумление вызвал комментарий директора ИНИОН РАН Ю.Пивоварова, который заявил о катастрофе, как будто к ней он отношение не имеет. Но ведь за сохранность фондов и противопожарную безопасность отвечает руководитель.
...
Об уровне прикрытия Пивоварова свидетельствует полное молчание в ГД, ноль реакции от политических партий и минимум информации в сми. Уничтожена вторая по значению научно-библиотечная ор

ЦитатаИменно "кровавые большевики" создали лучшую в мире систему библиотечного дела. Вот и история ИНИОН уходит аж к 1918 г. В 2018 году должны были отмечать её 100-летие.
Совдепия ужалась до размеров Московского Царства, а В. И. Ленин подписывает Указ о создании библиотеки Социалистической Академии Общественных наук. Ведь мог же озаботиться велодорожками, он в этом знал толк.

Цитата: AndreyK-AV от 12.12.2022 22:08:43У Вас оговорка по Фрейду
Был один пожар

Цитата"14—15 февраля 1988 года в библиотеке Академии наук СССР произошел пожар, уничтоживший множество редких книг и часть газетного фонда.