Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

3,566,122 41,741
 

  Старый Хрыч russia
09 янв 2019 23:01:36
! Модераториал
Дискуссия  821

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 14 янв 2019 23:33:20
  Сизиф russia
20 мар 2024 15:49:36
! .....
Дискуссия  48

Градус обсуждения в части личных нападок и других форм переходов на личности, оскорблений и т.д. настоятельно рекомендую снизить и существенно.

Фильтр
Мастер Фикс
 
ussr
Химки
53 года
Слушатель
Карма: +269.25
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 12,564
Читатели: 13
Цитата: alexandivanov от 13.12.2022 08:37:42"Есть ли у Вас план, Мистер Фикс!"

Угу. Целых ТРИ плана!
Конституция РФ
Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.
  • +0.18 / 6
  • АУ
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -51.44
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,527
Читатели: 3
Цитата: стрелок от 13.12.2022 11:27:18почитайте Конституцию Сталина  и там нет ваших трудящихся
там есть граждане и все равны

Если нет эксплуатации человека человеком, то это  значит все трудятся, то есть трудящиеся.
Цитата: стрелок от 13.12.2022 11:27:18это и есть патриотизм нормальный и здоровый, а не пролетарский
Сталин говорил мол дайте ему теорию

Ага, дайте, а где взять то? Пытались создать, сколько то институтов марксизма - ленинизма работало, фуева туча докторов наук диссертации защитило и прибавку к зарплате получило, а воз и ныне там.
Цитата: стрелок от 13.12.2022 11:27:18наверное оттого что ленинская теория была неприменима , но говорить было что то надо, вот и говорил по ленински
время все расставило на свои места

Согласен, время расставило всё на места, творение Ленина и Сталина развалилось на куски, а соцлагерь вместе с союзом канул в лету.  Ни кто не захотел остаться в социализме. Почему? Везде предатели и волюнтаристы? Во всех компартиях  СССР и соцлагеря? А не многовато ли предателей в социализме? Почему ни кто не захотел остаться в социализме и строить коммунизм?
Цитата: стрелок от 13.12.2022 11:27:18а отмирание государства по марксу можно видеть сейчас во всех этих геволюциях и на украине точно
врем и есть тот проявитель всякой лжи

В своей работе Экономические проблемы социализма в СССР Сталин писал -
Цитата.....Но государство будет существовать не на веки-вечные. С расширением сферы действия социализма в большинстве стран мира государство будет отмирать и, конечно, в связи с этим отпадет вопрос о передаче имущества отдельных лиц и групп в собственность государству. Государство отомрет, а общество останется....

То есть отмирание государства Сталин  напрямую связывает с расширением социализма, но теории этого перпетум мобиле нет и не было, а расширение социализма резко закончилось и в обозримом будущем не предвидится. Утопия.
  • +0.01 / 1
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +499.62
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 3,614
Читатели: 2
Цитата: Мастер Фикс от 13.12.2022 20:46:33Угу. Целых ТРИ плана!

Улыбающийся
ТРИ плана могут быть только у Мастера Фикса, но ни как не у мистера!? Подмигивающий

Доклад на Пленуме ЦК ВКП(б)
3 марта 1937 года

Цитата....
Далее. Ведя борьбу с троцкистскими агентами, наши партийные товарищи не заметили, проглядели, что нынешний троцкизм уже не тот, чем он был, скажем, лет 7–8 тому назад, что троцкизм и троцкисты претерпели за это время серьезную эволюцию, в корне изменившую лицо троцкизма, что ввиду этого и борьба с троцкизмом, методы борьбы с ним должны быть изменены в корне. Наши партийные товарищи не заметили, что троцкизм перестал быть политическим течением в рабочем классе, что из политического течения в рабочем классе, каким он был 7–8 лет тому назад, троцкизм превратился в оголтелую и беспринципную банду вредителей, диверсантов, шпионов и убийц, действующих по заданию разведывательных органов иностранных государств.
....
Можно ли сказать, что нынешний троцкизм, троцкизм, скажем, 1936 года, является политическим течением в рабочем классе? Нет, нельзя этого говорить. Почему? Потому, что современные троцкисты боятся показать рабочему классу свое действительное лицо, боятся открыть ему свои действительные цели и задачи, старательно прячут от рабочего класса свою политическую физиономию, опасаясь, что если рабочий класс узнает об их действительных намерениях, он проклянет их как людей чуждых и прогонит их от себя.
....
Ошибка наших партийных товарищей состоит в том, что они не заметили этой глубокой разницы между троцкизмом в прошлом и троцкизмом в настоящем. Они не заметили, что троцкисты давно уже перестали быть идейными людьми, что троцкисты давно уже превратились в разбойников с большой дороги, способных на любую гадость, способных на все мерзкое вплоть до шпионажа и прямой измены своей Родине, лишь бы напакостить Советскому государству и Советской власти. Они не заметили этого и не сумели поэтому вовремя перестроиться для того, чтобы повести борьбу с троцкистами по-новому, более решительно.
Вот почему мерзости троцкистов за последние годы явились для некоторых наших партийных товарищей полной неожиданностью.
....
 Нынешние вредители и диверсанты, троцкисты– это большей частью люди партийные, с партийным билетом в кармане, – стало быть, люди, формально не чужие. Если старые вредители шли против наших людей, то новые вредители, наоборот, лебезят перед нашими людьми, восхваляют наших людей, подхалимничают перед ними для того, чтобы втереться в доверие. Разница, как видите, существенная.
....
В чем же в таком случае состоит сила современных вредителей, троцкистов? Их сила состоит в партийном билете, в обладании партийным билетом. Их сила состоит в том, что партийный билет дает им политическое доверие и открывает им доступ во все наши учреждения и организации. Их преимущество состоит в том, что, имея партийные билеты и прикидываясь друзьями Советской власти, они обманывали наших людей политически, злоупотребляли доверием, вредили втихомолку и открывали наши государственные секреты врагам Советского Союза. “Преимущество”, сомнительное по своей политической и моральной ценности, но все же “преимущество”. Этим “преимуществом” и объясняется, собственно, то обстоятельство, что троцкистские вредители как люди с партбилетом, имеющие доступ во все места наших учреждений и организаций, оказались прямой находкой для разведывательных органов иностранных государств.

Ошибка некоторых наших партийных товарищей состоит в том, что они не заметили, не поняли всей этой разницы между старыми и новыми вредителями, между шахтинцами и троцкистами и, не заметив этого, не сумели вовремя перестроиться для того, чтобы повести борьбу с новыми вредителями по-новому.
....
Разъяснять, что теневые стороны, связанные с хозяйственными успехами и выражающиеся в самодовольстве, беспечности, в притуплении политического чутья, могут быть ликвидированы лишь в том случае, если хозяйственные успехи сочетаются с успехами партийного строительства и развернутой политической работы нашей партии. [c.163]
Разъяснять, что сами хозяйственные успехи, их прочность и длительность целиком и полностью зависят от успехов партийно-организационной и партийно-политической работы, но без этого условия хозяйственные успехи могут оказаться построенными на песке.
...
Теперь слабость наших людей составляет не техническая отсталость, а политическая беспечность, слепое доверие к людям, случайно получившим партийный билет, отсутствие проверки людей не по их политическим декларациям, а по результатам их работы. Теперь узловым вопросом для нас [c.165] является не ликвидация технической отсталости наших кадров, ибо она в основном уже ликвидирована, а ликвидация политической беспечности и политической доверчивости к вредителям, случайно заполучившим партийный билет.
...
Взять, например, троцкистский контрреволюционный IV интернационал, состоящий на две трети из шпионов и диверсантов. Чем это не резерв? Разве не ясно, что этот шпионский интернационал будет выделять кадры для шпионско-вредительской работы троцкистов?
....
Нет, надо отбросить прочь гнилую теорию о том, что троцкисты добирают будто бы последние кадры.
....
Что троцкистских вредителей поддерживают единицы, а большевиков десятки миллионов людей – это, конечно, верно. [c.169] Но из этого вовсе не следует, что вредители не могут нанести нашему делу серьезнейший вред. Для того, чтобы напакостить и навредить, для этого вовсе не требуется большое количество людей. Чтобы построить Днепрострой, надо пустить в ход десятки тысяч рабочих. А чтобы его взорвать, для этого требуется, может быть, несколько десятков человек, не больше. Чтобы выиграть сражение во время войны, для этого может потребоваться несколько корпусов красноармейцев. А для того, чтобы провалить этот выигрыш на фронте, для этого достаточно несколько человек шпионов где-нибудь в штабе армии или даже в штабе дивизии, могущих выкрасть оперативный план и передать его противнику. Чтобы построить большой железнодорожный мост, для этого требуются тысячи людей. Но чтобы его взорвать, на это достаточно всего несколько человек. Таких примеров можно было бы привести десятки и сотни.
Стало быть, нельзя утешать себя тем, что нас много, а их, троцкистских вредителей, мало.
Надо добиться того, чтобы их, троцкистских вредителей, не было вовсе в наших рядах.
.....


там же

ЦитатаРеставрация капитализма, ликвидация колхозов и совхозов, восстановление системы эксплуатации, союз с фашистскими силами Германии и Японии для приближения войны с Советским Союзом, борьба за войну и против политики мира, территориальное расчленение Советского Союза с отдачей Украины немцам, а Приморья – японцам, подготовка военного поражения Советского Союза в случае нападения на него враждебных государств и как средство достижения этих задач– вредительство, диверсия, индивидуальный террор против руководителей Советской власти ....

Троцкизм тоже жив и тоже приспосабливается к изменяющейся реальности. Улыбающийся

Письмо составителям учебника истории ВКП(б)

ЦитатаНужно, в-третьих, не только излагать в тоне простого рассказа факты ожесточенной борьбы течений и фракций, но и дать марксистское объяснение этим фактам, указав, что борьба большевиков с антибольшевистскими течениями и фракциями [c.209] была принципиальной борьбой за ленинизм, что в условиях капитализма и вообще в условиях наличия антагонистических классов внутрипартийные противоречия и разногласия являются неизбежностью, что развитие и укрепление пролетарских партий при указанных условиях может происходить лишь в порядке преодоления этих противоречий, что без принципиальной борьбы с антиленинскими течениями и группами, без их преодоления наша партия неминуемо переродилась бы, как переродились социал-демократические партии II-го Интернационала, не приемлющие такой борьбы.


То Сталин террран, то болтун, который говорит, как глухарь токует, лишь бы поговорить. Не понимающий, чего он хочет и куда страну ведет. Улыбающийся


ЦитатаРазделяй и властвуй – такова политика царского правительства.
....
Да, граждане! Это они, агенты царского правительства, натравили несознательных из татар на мирных армян! Это они, лакеи царского правительства, раздали им оружие и патроны, одели в татарскую форму полицейских и казаков и пустили на армян! Два месяца они – слуги царя – готовили эту братоубийственную войну, – и вот, наконец, достигли своей варварской цели. Проклятие и смерть на голову царского правительства!
....
13 февраля 1905 г.


Экономические проблемы социализма в СССР


ЦитатаЭкономический закон обязательного соответствия производственных отношений характеру производительных сил давно пробивает себе дорогу в капиталистических странах. Если он еще не пробил себе дорогу и не вышел на простор, то это потому, что он встречает сильнейшее сопротивление со стороны отживающих сил общества. Здесь мы сталкиваемся с другой особенностью экономических законов. В отличие от законов естествознания, где открытие и применение нового закона проходит более или менее гладко, в экономической области открытие и применение нового закона, задевающего интересы отживающих сил общества, встречают сильнейшее сопротивление со стороны этих сил. Нужна, следовательно, сила, общественная сила, способная преодолеть это сопротивление. Такая сила нашлась в нашей стране в виде союза рабочего класса и [c.157] крестьянства, представляющих подавляющее большинство общества. Такой силы не нашлось еще в других, капиталистических странах. В этом секрет того, что Советской власти удалось разбить старые силы общества, а экономический закон обязательного соответствия производственных отношений характеру производительных сил получил у нас полный простор.

Говорят, что необходимость планомерного (пропорционального) развития народного хозяйства нашей страны дает возможность Советской власти уничтожить существующие и создать новые экономические законы. Это совершенно неверно. Нельзя смешивать наши годовые и пятилетние планы с объективным экономическим законом планомерного, пропорционального развития народного хозяйства. Закон планомерного развития народного хозяйства возник как противовес закону конкуренции и анархии производства при капитализме. Он возник на базе обобществления средств производства, после того, как закон конкуренции и анархии производства потерял силу. Он вступил в действие потому, что социалистическое народное хозяйство можно вести лишь на основе экономического закона планомерного развития народного хозяйства. Это значит, что закон планомерного развития народного хозяйства дает возможность нашим планирующим органам правильно планировать общественное производство. Но возможность нельзя смешивать с действительностью. Это – две разные вещи. Чтобы эту возможность превратить в действительность, нужно изучить этот экономический закон, нужно овладеть им, нужно научиться применять его с полным знанием дела, нужно составлять такие планы, которые полностью отражают требования этого закона. Нельзя сказать, что наши годовые и пятилетние планы полностью отражают требования этого экономического закона.
...
Товарищ Ярошенко думает, что стоит добиться рациональной организации производительных сил, чтобы получить изобилие продуктов и перейти к коммунизму, перейти от формулы: “каждому по труду” к формуле: “каждому по потребностям”. Это большое заблуждение, изобличающее полное непонимание законов экономического развития социализма. Товарищ Ярошенко слишком просто, по-детски просто представляет условия перехода от социализма к коммунизму. Товарищ Ярошенко не понимает, что нельзя добиться ни изобилия продуктов, могущего покрыть все потребности общества, ни перехода к формуле “каждому по потребностям”, оставляя в силе такие экономические факты, как колхозно-групповая собственность, товарное обращение и т.п. Товарищ Ярошенко не понимает, что раньше, чем перейти к формуле “каждому по потребностям”, нужно пройти ряд этапов экономического и культурного перевоспитания общества, в течение которых труд из средства только лишь поддержания жизни будет превращен в глазах общества в первую жизненную потребность, а общественная собственность – в незыблемую и неприкосновенную основу существования общества.

Для того, чтобы подготовить действительный, а не декларативный переход к коммунизму, нужно осуществить по крайней мере три основных предварительных условия.
....
3. Необходимо, в-третьих, добиться такого культурного роста общества, который бы обеспечил всем членам общества всестороннее развитие их физических и умственных способностей, чтобы члены общества имели возможность получить образование, достаточное для того, чтобы стать активными деятелями общественного развития, чтобы они имели возможность свободно выбирать профессию, а не быть прикованными на всю жизнь, в силу существующего разделения труда, к одной какой-либо профессии.
...
Только после выполнения всех этих предварительных условий, взятых вместе, можно будет надеяться, что труд будет превращен в глазах членов общества из обузы “в первую жизненную потребность” (Маркс), что “труд из тяжелого бремени превратится в наслаждение” (Энгельс), что общественная собственность будет расцениваться всеми членами общества как незыблемая и неприкосновенная основа существования общества. [c.204]
Только после выполнения всех этих предварительных условий, взятых вместе, можно будет перейти от социалистической формулы – “от каждого по способностям, каждому по труду” к коммунистической формуле – “от каждого по способностям, каждому по потребностям”.
Это будет коренной переход от одной экономики, от экономики социализма – к другой, высшей экономике, к экономике коммунизма.
....
Товарищ Ярошенко думает, что он имеет здесь дело с “приматом” потребления перед производством. Это, конечно, недомыслие. На самом деле мы имеем здесь дело не с приматом потребления, а с подчинением социалистического производства основной его цели обеспечения максимального удовлетворения постоянно растущих материальных и культурных потребностей всего общества.
Следовательно, обеспечение максимального удовлетворения постоянно растущих материальных и культурных потребностей всего общества, – это цель социалистического производства; непрерывный рост и совершенствование социалистического производства на базе высшей техники, – это средство для достижения цели.
Таков основной экономический закон социализма.
.....

Возникновение потребностей, того какими они будут в обществе, в плановом государстве, общая канва, направлямо (управляемо)? Воспитание? СМИ? Научно популярная и культурно просветительская информация? Массовая, любого и от любого частника? Даже в "свободных" странах она ограничена законами.

ЦитатаВопрос о сращивании монополий с государственным аппаратом.
Выражение “сращивание” не подходит. Это выражение поверхностно и описательно отмечает сближение монополий и государства, но не раскрывает экономического смысла этого сближения. Дело в том, что в процессе этого сближения происходит не просто сращивание, а подчинение государственного аппарата монополиям. Поэтому следовало бы выкинуть слово “сращивание” и заменить его словами “подчинение государственного аппарата монополиям”.
Отредактировано: alexandivanov - 13 дек 2022 22:11:04
  • +0.15 / 5
  • АУ
стрелок
 
Слушатель
Карма: -20.50
Регистрация: 08.09.2016
Сообщений: 3,820
Читатели: 1
Цитата: Александр__1 от 13.12.2022 21:00:33Если нет эксплуатации человека человеком, то это  значит все трудятся, то есть трудящиеся.

почитайте -лишенцы
революция- это главный пролетариат, остальные дерьмо или лишенцы
Сталин всех уравнял
тут был перелом и возврат к нормальной жизни
потом попытка передать власть советам и убрать кпсс
а уж потом возврат к нормальной жизни даже экономической
на сегодня мы сталинский план претворили в жизнь сполна и даже перевыполняем
  • +0.00 / 2
  • АУ
стрелок
 
Слушатель
Карма: -20.50
Регистрация: 08.09.2016
Сообщений: 3,820
Читатели: 1
Цитата: Александр__1 от 13.12.2022 21:00:33В своей работе Экономические проблемы социализма в СССР Сталин писал -
Цитата.....Но государство будет существовать не на веки-вечные. С расширением сферы действия социализма в большинстве стран мира государство будет отмирать и, конечно, в связи с этим отпадет вопрос о передаче имущества отдельных лиц и групп в собственность государству. Государство отомрет, а общество останется....

То есть отмирание государства Сталин  напрямую связывает с расширением социализма, но теории этого перпетум мобиле нет и не было, а расширение социализма резко закончилось и в обозримом будущем не предвидится. Утопия.

для вас
повтор
социализм - это про распределение благ в обществе
капитализм- это производство благ в обществе
поэтому при социализме есть капитализм, а при капитализме есть социализм
распределять можно не более того что произведено, поэтому когда капитализму ноль , то случается перестройка +талоны и голодуха
все нормально
наш социализм ничуть не закончился , а наоборот приобрел новое содержание и формы и конец ему в будущем не предвидится
про отмирание государства -то да, умрет, но если это государство социалистическое или того хуже коммунистическое
опыт уже проходили и итоги известны
  • -0.03 / 3
  • АУ
Мастер Фикс
 
ussr
Химки
53 года
Слушатель
Карма: +269.25
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 12,564
Читатели: 13
Цитата: alexandivanov от 13.12.2022 21:02:16Улыбающийся
ТРИ плана могут быть только у Мастера Фикса но ни как не у мистера!?

Чиста для справки. "Мистер Фикс" мой никнейм с 1987 года. Прозвище дали на работе. Похож, видимо. Использовался в заводской сети. Да, итить, при камуняках были кампутеры и кампутерные сети! Шокированный
Пользуюсь этим ником на 146% площадок, на которых регистрируюсь. И здесь было так же, в 2008 годе. Потом пролюбил пароль и почту на которой был зарегистрирован аккаунт. Пытался объединить старый и новый аккаунты, но у одминов что то не срослось, потому здесь существую в виде "мастера". Доклад окончил. Пионер
Конституция РФ
Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.
  • +0.16 / 6
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +499.62
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 3,614
Читатели: 2
Цитата: стрелок от 13.12.2022 21:38:47для вас
повтор
социализм - это про распределение благ в обществе
капитализм- это производство благ в обществе

 Распределения при капитализме нет? А при социализме производства? Шокированный




Адаптированный перевод (без упрощения текста оригинала) из серии «Метод обучающего чтения Ильи Франка» («Английский с Льюисом Кэрроллом. Алиса в Зазеркалье» — М.: Школа иностранных языков Ильи Франка, Восточная книга, 2009) Пособие подготовила Ольга Ламонова:

Цитата“Алиса — это Баранина; Баранина — это Алиса.”
  • +0.13 / 4
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +499.62
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 3,614
Читатели: 2
Цитата: Мастер Фикс от 13.12.2022 22:13:01Чиста для справки. "Мистер Фикс" мой никнейм с 1987 года. Прозвище дали на работе. Похож, видимо. Использовался в заводской сети. Да, итить, при камуняках были кампутеры и кампутерные сети! Шокированный
Пользуюсь этим ником на 146% площадок, на которых регистрируюсь. И здесь было так же, в 2008 годе. Потом пролюбил пароль и почту на которой был зарегистрирован аккаунт. Пытался объединить старый и новый аккаунты, но у одминов что то не срослось, потому здесь существую в виде "мастера". Доклад окончил. Пионер

Улыбающийся Не только в Вас же дело.
  • +0.12 / 3
  • АУ
rat1111
 
russia
С.-Пб
24 года
Слушатель
Карма: +399.46
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 41,873
Читатели: 74
Цитата: Александр__1 от 13.12.2022 21:00:33, а расширение социализма резко закончилось и в обозримом будущем не предвидится. Утопия.

Смотря что понимать под "социализмом".
В некоторых интерпретациях современная РФ - вполне себе социалистическое государство. Причём - ленинистское.
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +0.10 / 16
  • АУ
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -51.44
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,527
Читатели: 3
Цитата: rat1111 от 13.12.2022 22:44:42Смотря что понимать под "социализмом".
В некоторых интерпретациях современная РФ - вполне себе социалистическое государство. Причём - ленинистское.

Социальное государство и социализм не совсем одно и то же, государство может быть социальным и одновременно с этим капиталистическим.
  • +0.03 / 2
  • АУ
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -51.44
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,527
Читатели: 3
Цитата: стрелок от 13.12.2022 21:34:06потом попытка передать власть советам и убрать кпсс

У Сталина не получилось, Ельцин сделал
Цитата: стрелок от 13.12.2022 21:34:06а уж потом возврат к нормальной жизни даже экономической
на сегодня мы сталинский план претворили в жизнь сполна и даже перевыполняем

Сталинский план не предусматривал возврата к капитализму, совсем, так же Сталин не хотел отказываться от ленинских принципов государственного устройства и права наций на выход из союза. Ещё деталь, Сталин был категорически против выборов главы государства народом, он в конституцию вставил   пункт о выборе верховным советом, не доверял он людям, предпочитал назначать главу государства управляемыми выборщиками, впрочем как и генерального секретаря партии, и не только генерального, первые секретари выбирались на бюро райкомов/горкомов/обкомов..... Именно это позволило появится во власти Горбачёву, вот это и есть Сталинский план, устранить народ от управления государством. 
Так что ни чего Сталинского сегодня нет, совсем нет.
  • +0.03 / 4
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +499.62
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 3,614
Читатели: 2
Цитата: AndreyK-AV от 13.12.2022 15:46:11Банальное воровство и казнокрадство, ибо перестройка, кому эта история нужна....

Навстречу некруглой дате-9


Цитата....
17 сентября в Перми в здании исполнительного комитета состоялся суд над 28-ю арестованными по обвинению в убийстве царской семьи
. Заседание суда московская «Правда» описывает так:
   «Революционный трибунал под председательством тов. Матвеенко, после двухдневного разбирательства закончил дело об убийстве быв. царя Николая Романова, его жены Александры, урожд. принцессы Гессенской, их дочерей Ольги, Марии и Анастасии и находящихся при них лиц.
  ...
Главный обвиняемый б. член екатеринбургского совета — Яхонтов сознался
...
   Остальные подсудимые, в том числе Грузинов и Малютин, заявили, что не знали о предательстве Яхонтова и исполнили его приказания.
   После речи обвинителя и защитников трибунал признал виновным в убийстве б. царской семьи и др. только одного Яхонтова и приговорил его к разстрелу. Грузинов, Малютин, Апраксина, Миронова и девять красноармейцев были признаны виновными в ограблении убитых и также приговорены к разстрелу. Остальные оправданы. На следующий день приговор был приведен в исполнение. Приговор трибунала,— заканчивает свой отчет «Правда», явится лучшим доказательством того, что советская власть приняла все меры, чтобы обнаружить и наказать виновников безсмысленного убийства. Коварный план с.-р. провалился».
///
на Западе, как и пишет Вильтон, эта заметка получила распространение начиная примерно с декабря 1919 г. Удалось обнаружить чикагскую газету Communist [9], которая послужила одним из источников перепечаток (как сообщается в [10], заметка была перепечатана лондонской Daily Herald). Газета Communist ссылается на сообщение Правды, полученное через Варшаву; место и дата заседания ревтрибунала не указаны, действующие лица: судья Comrade Matveyev, 28 человек обвиняемых, в т.ч. Gruzinov, Yakhontov, Malyutin, Maria Apraxina, Yelizaveta Mironova; присутствуют ритуальные проклятия в адрес эсеров. Но, даже с учетом тогдашних проблем со связью, вряд ли Правда осенью 1919 г. (если заметка действительно была) писала бы о процессе осени 1918 г.!
   Единственные авторы, которые (по их словам) пытались искать заметку в Правде и в уральской советской прессе за 1919 г., но ничего не нашли — это Ю.А. Буранов и В.М. Хрусталев [11]; по их мнению, возможно, сообщение (по сути, дезинформация) было подготовлено РОСТА специально для заграницы.
   Гипотеза Буранова и Хрусталева вполне разумна, с учетом того, что статья чикагской газеты Communist была дословно перепечатана 7 февраля 1920 г. в официальном органе Бюро правительства Советской России журнале Soviet Russia [12], откуда перепечатана Нью-Йорк Таймс в номере от 9 февраля 1920 г. [13].
   Не менее любопытно, что Росс в своей французской книге [14] упоминает этот сюжет уже с указанием даты (17 сентября 1919 г.) и места процесса (Пермь), и упоминает публикацию Правды (к сожалению, его ссылка на источник 31 к главе Versions раскрывается на с. 296, недоступной в превью Google Books).
   О сюжете Яхонтова упомянуто также в [15], составители сборника читали Вильтона и приводят ссылку на парижскую газету Россия, а также упоминают публикацию Нью-Йорк Таймс от 7 декабря 1919 г. [16]. Нью-Йорк Таймс сообщила о состоявшемся в Перми судебном процессе над членом Екатеринбургского Совета Яхонтова (Yachontoff), приговоренным к расстрелу за казнь Царской семьи; Нью-Йорк Таймс ссылается на датскую газету Politiken, которая, в свою очередь, ссылается на полученное из Ковно сообщение о статье в Правде.
   Впоследствии Нью-Йорк Таймс имела наглость утверждать, что и в материалах белогвардейского следствия, и в сообщении о большевицком суде над Яхонтовым фамилия Войкова не упомянута, и что виновником Екатеринбургского злодеяния был левый эсер Яхонтов, казненный за это большевиками, см. [17].
   В библиографическом справочнике [18, p. 152] есть упоминание еще о двух публикациях. 6 декабря 1919 г. Daily Mail со ссылкой на Правду сообщила о смертном приговоре Яхонтову (Yachontoff), вынесенном революционным трибуналом в Перми. Вторая статья [18, p. 164-165] вышла 22 января 1920 г. в газете Journal du Peuple; статья подписана Борисом Сувариным; он критикует авторов всех предыдущих публикаций о цареубийстве, и утверждает, что это Яхонтов (Yakhontoff) организовал расстрел Царской семьи с целью дискредитации Советского правительства, но теперь он осужден и расстрелян, что доказывает, что Советское правительство никакой ответственности за цареубийство не несет.


Расстреливали эсеры, а проклинают большевиков? Шокированный

ЦитатаДягилев называл Кшесинскую не иначе как «своим злейшим врагом». Балерина Тамара Красавина в своих воспоминаниях писала, что слуга Дягилева Василий даже всерьёз предлагал ему отравить Матильду.
тут

Улыбающийся


ЦитатаБалерине удалось получить огромное состояние не только благодаря таланту и стремительной карьере в театре, которая была безоблачной благодаря благосклонности последнего российского императора Николая II, но и с помощью своего гражданского мужа – Великого князя Сергея Михайловича.
В 1905 году Сергей Михайлович Романов стал начальником Главного артиллерийского управления и начал распоряжаться всеми закупками военного имущества, в то время как Матильда Кшесинская приобрела акции Путиловского завода и наравне с банкиром Вышнеградским и промышленником Путиловым стала совладельцем предприятия. Коррупционная схема была простой. Главное артиллерийское управление отдавало монопольный приоритет фирме Шнейдера, которая в свою очередь оговаривала в контрактах право производить свою продукцию исключительно на Путиловском заводе.
За несколько лет подобной деятельности был полностью обанкрочен крупнейший поставщик сухопутной артиллерии – Мотовилихинский артиллерийский завод в Перми, который с 1905-го по 1914 год не получил ни одного заказа. А Обуховский артиллерийский завод был спасен от краха только благодаря субсидиям государства в размере четырех с половиной миллионов рублей.
...




ЦитатаИнтересные воспоминания о своей жизни оставил наш знаменитый  академик-кораблестроитель А.Н. Крылов.
(В 1912-м году он в чине генерал-лейтенанта возглавлял Морской технический комитет и Главное управление Кораблестроения морского министерства России).
Он вспоминает забавный случай  про пресловутый «дворец Кшесинской» в Петербурге:
«Дворец Матильды на углу Каменноостровского проспекта и Дворянской улицы привлекал всеобщее внимание.
Еду как-то на Металлический завод мимо этого дворца, извозчик на козлах и отпускает философское замечание:
— Дом-то какой, слышь, царская фря построила, … нажила, — причем он выразился чисто по-извозчичьи.
Но он, очевидно, не знал, что Матильда обладала и другими способами наживы. На артиллерию тратилась в то время сотня миллионов в год; один процент комиссии — вот уже миллион."




ЦитатаЧислова же оставила большое состояние, больше миллиона.
тут




ЦитатаА вот что вспоминал о некомпетентности  в.к. Сергея Михайловича наш знаменитый кораблестроитель академик А.Н. Крылов:
.....
Генерал N. стал возражать Маниковскому и говорит:
— Я не усматриваю, почему обыкновенная прицельная труба не будет давать требуемой точности.
Маниковский и ляпни:
Ваше высокопревосходительство, если вы эту трубу всунете окуляром себе в ж..., тогда, может быть, усмотрите.
Такая поднялась ругань, что пришлось закрыть заседание.
— Но как же быть заводу, ведь дело миллионное и срочное, нельзя же работать, не имея журнального постановления.
— Попробуйте устроить так, чтобы Сергей поскорее поехал за границу, где сейчас сезон, — в Трувиль или в Ниццу, — посоветовал ученый секретарь.
Едем с Федоровым обратно на завод.
— Вы поняли, что посоветовал капитан? — спрашивает меня Федоров.
— Понял, поднесите пачечку штук в сто «катенек» (сторублевок) Матильде (балерина М. Кшесинская, метресса Сергея), пусть она увлечет Сергея с собою купаться в Трувиль, тогда и журнал получите.
Отсюда ясен вред, который бессознательно приносили великие князья, стоящие во главе управлений. Знаниями они не обладали, но все должностные лица боялись «огорчить» великого князя оспариванием его мнения: к празднику припомнит строптивость, да из наградного списка и вычеркнет».
(Упомянутый А.Н. Крыловым «Трувиль», куда Матильда должна была «увлечь» в.к. Сергея Михайловича, - это модный и дорогой курорт на норманнском побережье Франции).
....
тут



ЦитатаВот что об этом, к примеру,  записал,  в 1916 году, своем дневнике В.М. Пуришкевич:
«…великий князь Кирилл, как и оба милые его братья, всегда внушали мне чувство глубочайшего отвращения, вместе с их матерью великой княгиней Марией Павловной, имени коей я не мог слышать хладнокровно на фронте в течение всего моего пребывания там с первых дней войны…
Они не оставили мысли о том, что корона России когда-нибудь может перейти к их линии, и не забыть мне рассказа Ивана Григорьевича Щегловитова о том, что в бытность его министром юстиции к нему однажды разлетелся великий князь Борис Владимирович с целью выяснения вопроса: имеют ли по законам Российской империи право на престолонаследие они, Владимировичи, а если не имеют, то почему?
Щегловитов, ставший после этого разговора с великим князем Борисом предметом их самой жестокой ненависти и получивший от них кличку Ваньки Каина, разъяснил великому князю, что прав у них на престолонаследие нет вследствие того, что Великая Княгиня Мария Павловна, мать их, осталась и после брака своего лютеранкой.
Борис уехал, не солоно хлебавши, но через некоторое время представил в распоряжение Щегловитова документ, из коего явствовало, что великая княгиня Мария Павловна из лютеранки уже обратилась в православную...»
...
В 1913 году в.к. Андрей Владимирович покупает для своей Матильды «семейное гнездышко за границей, на Лазурном берегу Франции, совсем рядом с княжеством Монако, в местечке Кап-д'Ай.
 (Как известно тогдашняя «элита» царской России вкладывала огромные деньги в приобретение недвижимости во Франции (Ницца, Канны и прочие курортные места Лазурного берега.
....
Архитектор, которого мы пригласили для осмотра виллы, определил весь ремонт с установкой центрального отопления в 20 000 франков
Примерно среди лета мы получили от нашего агента в Кап-д'Ай известие, что хозяин согласен уступить мне виллу за указанную мною сумму в 180 000 франков.
...
Преседательствовал А.Е. Ферсман, ученый секретарь комиссии, пока профессор. Член Горного совета тайный советник Богданович делал доклад «О месторождениях вольфрама», который есть в Туркестане и на Алтае. Для изучения туркестанских руд надо снарядить туда экспедицию, испросив на нее 500 руб. Про вольфрам же на Алтае он промолчал.
— Кому угодно высказаться по поводу доклада Карла Ивановича? — опросил Ферсман.
— Я попросил слова:
— Насчет туркестанских рудников дело обстоит весьма просто — вот 500 руб — и, вынув бумажку с портретом Петра, передаю ее Ферсману.
 — С Алтаем дело сложнее. К.И. не указал, что рудники находятся на землях великих князей Владимировичей. Вольфрам — это быстрорежущая сталь, т.е. более чем удвоение выделки шрапнелей.
Если где уместна реквизиция или экспроприация, то именно здесь: не будет шрапнелей — это, значит, проигрыш войны, а тогда не только Владимировичи, но и вся династия «к чертовой матери полетит».
...
тут




ЦитатаКшесинская действительно стала самой богатой женщиной в Российской империи. Балерина владела четырьмя дворцами, особняком на Кронвельской набережной и двумя виллами во Франции. Жемчужиной её «недвижимой коллекции» был дворцовый комплекс в Стрельне, в котором была собственная электростанция. При чем электричество в этот комплекс было проведено раньше, чем в Зимний дворец.



ЦитатаСтроительство шло десять лет, и в 1912 году замок с парком были готовы. Однако прима-балерина осталась недовольна: какой же это английский стиль, если в пяти минутах прогулки по парку можно увидеть типичнейшую русскую деревню с избами, крытыми соломой?! В итоге соседняя деревня была стерта с лица земли, а крестьяне выселены на новое место. 
Но Матильда все равно отказалась переезжать на отдых в Орловскую губернию. В итоге Великий князь Андрей Владимирович продал "Русский Виндзор" в Борках местному коннозаводчику из графского рода Шереметьевых, а балерине он купил виллу Alam на Лазурном побережье Франции.




ЦитатаБесхозный дом царской фаворитки тут же был занят развеселой компанией под руководством какого-то загадочного студента (!)  Агабабова:
«Это произошло на другой же день, что я покинула свой дом и он был занят какой-то бандой, во главе которой находился студент-грузин Агабабов. Он стал устраивать обеды в моем доме, заставлял моего повара ему и его гостям готовить, и все они пили обильно мое шампанское. Оба мои автомобиля были, конечно, реквизированы».
...
«Все эти дни еду нам приносили из моего дома мои люди, которые остались мне верны до конца, за исключением моей экономки Рубцовой и коровницы Кати. Что Катя-коровница воспользовалась переворотом и крала мои вещи, меня не особенно огорчало, она была крестьянкой, но поведение Рубцовой меня глубоко поразило.
...
А нам-то  сейчас рассказывают, что дворец Кшесинской, в Феврале 1917-го, чуть ли не лично Ленин с Крупской разграбили.
....
Еще раз подчеркнем, что абсолютное большинство гарнизона крепости были обычными, мобилизованными солдатами, а отнюдь не большевиками или прочими революционерами.
Но вот злобы и ненависти к представителями бывшего царского режима в душах этих людей накопилось с избытком, и она выплескивалась даже на этих, в общем-то безобидных, а то и никчемных, представителей царской власти, попавших в их распоряжение.
Это нам надо помнить и понимать, слушая рассказы нынешних сочинителей о расчудесной жизни при царе батюшке, которую вдруг взяли и порушили большевики.

в общем
Матильда Кшесинская


ЦитатаКшесинская обратилась в суд. Процесс шёл в мае месяце 1917 года. Интересы большевиков в суде защищал литовский революционер, юрист Мечислав Козловский. Кадетская газета «Речь», внимательно следившая за ходом дела, так передавала доводы большевиков и их адвокатов: «Она (Кшесинская) сама оставила свой дом.
Да и как можно говорить о законном и незаконном в революции? Ведь вся революция незаконна с точки зрения старого закона и напрасно здесь читали какие-то старые сенатские решения. Если бы броневики [солдаты броневого дивизиона], о выселении которых теперь говорят, не заняли дома Кшесинской, он бы был уничтожен толпой». «[Революционные организации] заняли его [здание] тогда, когда оно было пустым, когда разбушевавшиеся массы уничтожали дворец Кшесинской, считая его гнездом контрреволюции, где сходились все нити, связывавшие с царским домом Кшесинскую, которая, по разумению масс, была если уж не членом царской семьи, то, по крайней мере, фавориткой свергнутого царя», — доказывал на суде Козловский.
....
В конце концов суд вынес решение в пользу балерины, вот только с исполнением его возникли некоторые сложности, поскольку большевики сдавать здание отказывались, а министр юстиции Керенский не хотел из-за интересов Кшесинской затевать маленькую гражданскую войнушку в столице.
Однако после стихийных волнений в Петрограде, вспыхнувших 3-4 июля, само правительство пришло в антагонизм с большевиками и 6 июля всё-таки силой заставило их покинуть особняк. Но самой балерине это нимало не помогло: 1-й самокатный батальон, обосновавшийся теперь в её доме, опять не захотел его освобождать...
Любопытно, что даже либеральная печать тех дней, с интересом следившая за её тяжбой с большевиками, относилась к самой Кшесинской с большой долей иронии.
тут
  • +0.24 / 10
  • АУ
стрелок
 
Слушатель
Карма: -20.50
Регистрация: 08.09.2016
Сообщений: 3,820
Читатели: 1
Цитата: alexandivanov от 14.12.2022 10:13:45Навстречу некруглой дате-9

спасибо
не знал
единственная радость для меня лично и удовлетворение от той геволюции, что крестьяне и простой народ отвели душу  на барских кровях по полной
понятно кто и зачем воспользовался той ситуацией
и спасибо тов. Сталину, что он вернул нашу страну в нормальное русло общественного развития на сколько это тогда было можно, а главное зачистил тот общественный сепсис, который чуть не убил страну
  • +0.09 / 5
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +499.62
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 3,614
Читатели: 2
Цитата: стрелок от 14.12.2022 11:12:01спасибо
не знал
единственная радость для меня лично и удовлетворение от той геволюции, что крестьяне и простой народ отвели душу  на барских кровях по полной
понятно кто и зачем воспользовался той ситуацией
и спасибо тов. Сталину, что он вернул нашу страну в нормальное русло общественного развития на сколько это тогда было можно, а главное зачистил тот общественный сепсис, который чуть не убил страну

Радость в том, что "сепсис" не осознал, к чему его к чему бесконтрольная жажда наживы ведет, а огрёбся за то, не только "сепсис", при отведении души простым народом, что при Ленине, что при Сталине? Грустный
  • +0.12 / 4
  • АУ
стрелок
 
Слушатель
Карма: -20.50
Регистрация: 08.09.2016
Сообщений: 3,820
Читатели: 1
Цитата: alexandivanov от 14.12.2022 12:21:21Радость в том, что "сепсис" не осознал, к чему его к чему бесконтрольная жажда наживы ведет, а огрёбся за то, не только "сепсис", при отведении души простым народом, что при Ленине, что при Сталине? Грустный

ленин убивал одних, а Сталин уничтожал тех кто убивал по указке ленина
разницу зацените хотя бы
ленин погружал страну в хаос словоблудия
Сталин вытаскивал страну из бездны и вытащил хвала ему вовеки
  • +0.02 / 1
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +499.62
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 3,614
Читатели: 2
Цитата: стрелок от 14.12.2022 13:12:35ленин убивал одних, а Сталин уничтожал тех кто убивал по указке ленина
разницу зацените хотя бы
ленин погружал страну в хаос словоблудия
Сталин вытаскивал страну из бездны и вытащил хвала ему вовеки


Цитатана подъезде к мосту под соединительной веткой железной дороги (это недалеко от нынешнего третьего кольца), их все же останавливает вооруженная маузерами банда Яньки Кошелька. Виной тому отчасти стал сам Ленин, который попросил Гиля остановиться и узнать: чего хотят эти люди, размахивающие оружием.
....
Янька Кошельков не расслышал фамилию и подумал, что это какой то коммерсант "Левин" и лишь через пару километров прочитал в отобранном пропуске, кого именно он взял на гоп-стоп.
...
Существуют различные версии того, для чего он вернулся. Одна, что он хотел убить Ленина, поскольку все свалят на контрреволюционеров (буквально полгода назад в Ленина стреляли на заводе Михельсона и была жестокая и кровавая борьба с эсэрами). Эта версия мне кажется маловероятной, т.к. на этот момент особой выгоды от убийства для Кошелька не было, все же, на тот момент, он был больше грабитель, а не убийца. По другой, он хотел взять Ленина в заложники и обменять его на "дружков из Бутырской тюрьмы". Это более реальная версия, тем более, что взятие заложников, различными политическими партиями, в том числе большевиками было делом обыденным.
Вторым разочарованием для лидера большевиков стал "теплый прием" в Сокольническом райсовете, куда они поспешили оказавшись без машины и документов на темной дороге. Часовой на входе, который возможно видел захват автомобиля отказался пускать их внутрь, аргументируя это тем, что без документа пускать не имеет права. Ленина он не узнал, как впрочем и дежурный, который даже не давал им воспользоваться телефоном, чтобы позвонить в ЧК Петерсу.
Наконец пришел председатель Сокольнического райсовета, который практически нахамил Ленину, заявив, что дескать, у нас машины не отбирают, а у вас отбирают. Видимо был очень недоволен тем, что его отвлекли от празднования Рождества. Но когда в воздухе зазвучала фамилия Петерса и пошли звонки в ЧК, он все же стал предпринимать какие то действия для поимки бандитов.
....
После этого охота на Яньку Кошелькова была поднята на новый уровень, однако он долго уходил от ЧК и убил очень много сотрудников милиции. Так в январе в одну из ночей его банда на угнанном автомобиле последовательно убила 22 постовых. Возможно, на его жестокость повлияла встреча с В.И.Лениным, однако мы этого никогда не узнаем: бандит был смертельно ранен в перестрелке со сотрудниками ЧК летом 1919 года.
Отобранный у Ленина бельгийский браунинг нашли при нем и вернули Ленину...
"Сдайте дело в архив", - сказал Ленин узнав о смерти налетчика.
тут

Улыбающийся
Стало быть, С. М. Кирова, тоже, по плану Маркса, Ленина и явреев убили? Неужто Сталин, все время шедший вмести с Лениным, принимавший его лидерство, не из "этих"?

ЦитатаПеровская — дочь высокопоставленного имперского сановника Льва Перовского — благодаря своей семейной истории оказалась связана и с теми, кто находился по другую сторону от скамьи подсудимых. В частности, государственный обвинитель на процессе первомартовцев Николай Муравьев когда-то был товарищем Софьи по детским играм.
Однако с тех пор их представления о желаемом и допустимом слишко сильно разошлись.
Судило первомартовцев Особое присутствие Правительствующего Сената — специальный орган, учрежденный в 1872 году для ведения политических дел. Суда присяжных в таких процессах не предусматривалось. К концу царствия Александра II правительство приняло достаточно мер, чтобы на политические дела не распространялись все те либеральные нормы, которые принесла в Россию судебная реформа 1864 года. Даже Особое присутствие не считалось достаточно эффективным методом борьбы с политической заразой, и с 1879 году большинство политических дел передали военной юстиции (с далеко не либеральными нормами производства), а также до минимума сократили газетные отчеты о таких судах.
...
«Я был остановлен арестом, — разъяснял Кибальчич. — Если бы обстоятельства сложились иначе, если бы правительство отнеслось, так сказать, патриархально, что ли, к деятельности партии, то ни крови, ни бунта, ни цареубийства теперь бы не было. Мы все не обвинялись бы теперь в цареубийстве, а были бы среди городского и крестьянского населения. Ту изобретательность, которую я проявил по отношению к метательным снарядам, я, конечно, употребил бы на изучение кустарного производства, на улучшение способа обработки земли, на улучшение сельскохозяйственных орудий и так далее». Он писал, что после ареста и тех барьеров, которые власти поставили на пути мирной агитации, он «с ужасом» пришел к выводу, что террор оказывается единственным оставшимся путем для круга его единомышленников.
....
Уже после вынесения смертного приговора Кибальчич обратился с личным письмом к Александру III, в котором увещевал его допустить свободу агитации и разрешить социалистам открыто вести работу с крестьянами, как того хотели первые «ходоки в народ». Он пытался объяснить, что эта активность никак не приведет к потрясениям основ и просто убережет молодежь от тех роковых шагов, на которые решился он сам: «Масса молодежи, стремившейся в народ, расположилась бы для целей пропаганды по селам, фабрикам и городам. Часть из этой молодежи, менее серьезная и менее устойчивая (...) сама добровольно ушла бы из народа, отказалась от деятельности в народе, как от непосильной задачи. Но другая часть молодежи, более опытная, самоотверженная и энергичная, осталась бы в народе, здесь она очень скоро бы отказалась от иллюзий, вроде той, что путем пропаганды можно в народе в течение 10–15 лет произвести социальную революцию, и отнеслась бы к своей задаче трезво, согласно с реальными условиями среды».
....







Отредактировано: alexandivanov - 14 дек 2022 14:59:37
  • +0.18 / 7
  • АУ
стрелок
 
Слушатель
Карма: -20.50
Регистрация: 08.09.2016
Сообщений: 3,820
Читатели: 1
Цитата: alexandivanov от 14.12.2022 14:36:26Стало быть, С. М. Кирова, тоже, по плану Маркса, Ленина и явреев убили?

ну кто то же реально убил
судя по фактам убийство было спланированным
вопрос кем  ерундовый- кому было выгодно тот и убил
кому было выгодно убивать пассионария Кирова и соратника  Сталина понятно- это были люди тьмы
Сталин понял, что он будет следующим и ответил по сталински
все нормально
  • +0.06 / 3
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +499.62
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 3,614
Читатели: 2
Цитата: стрелок от 14.12.2022 14:45:37ну кто то же реально убил
судя по фактам убийство было спланированным
вопрос кем  ерундовый- кому было выгодно тот и убил
кому было выгодно убивать пассионария Кирова и соратника  Сталина понятно- это были люди тьмы
Сталин понял, что он будет следующим и ответил по сталински
все нормально



Цитатаслухи об убийстве Царя беспокоили Ленина. Генерал М. К. Дитерихс в своей книге пишет, что в июне 1918 года, «в Москве, в обществе и среди некоторых кругов советских деятелей распространялись упорные и тревожные сведения и слухи, что где-то и кем-то совершено убийство Царя. Переполох в определенных советских сферах, вызванный распространением этих сведений, по-видимому, был большой. Слухи, все нарастая и нарастая, достигли такой степени реальности, что 20 июня Председатель Екатеринбургского совдепа получил из Москвы такой официальный запрос:
„В Москве распространяются сведения, что будто бы убит бывший император Николай Второй. Сообщите имеющиеся у вас сведения. Управляющий делами Совдепа народных комиссаров Владимир Бонч-Бруевич“.
Кажется, особенного беспокойства этот запрос в екатеринбургских деятелях не вызвал; на запрос была положена своеобразная для существа запроса резолюция: „Копию телеграммы сообщить Известиям и Уральскому Рабочему“.  
Но волнение в Москве, видимо, серьезно охватило официальные общественные советские сферы: вслед за указанным запросом Бонч-Бруевич 21 июня шлет телеграмму:
„Екатеринбургскому Президенту Совдепа, комиссар ПТА товарищ Старк. Срочно сообщите достоверность слухов об убийстве Николая Романова вестнику“.
Резолюция: „Ответ посл.“ и „К делу о жильцах д. Ипатьева“.
Но или ответа не было, или таковой задерживался, и 24 июня тот же Старк шлет в Екатеринбург комиссару советского органа „Известия“, товарищу Воробьеву, новую телеграмму:  „Прошу срочно сообщить слухи об убийстве Николая Романова, очень важно“.
....
При расследовании дела были косвенные указания на то, что именно в этот период произошел разговор по прямому проводу между Лениным и командующим армией Берзиным
....
В материалах соколовского следствия имеется следующая «Сводка сведений на Царскую семью»: «Почтово-телеграфные чиновники штаба Северо-Урало-Сибирского фронта в бытность большевиков, коим командовал Берзин, кои сейчас состоят на службе в почтово-телеграфной конторе города Екатеринбурга, Сибирев, Бородин и Ленковский могут засвидетельствовать разговор по прямому проводу Ленина с Берзиным, в котором первый приказывал Берзину взять под свою охрану всю Царскую Семью и не допустить каких бы то ни было насилий над ней, отвечая в данном случае своей (т. е. Берзина) собственной жизнью». Кстати, о посещении Берзина есть запись в дневнике Государя.
....
„Три адреса. Москва, Совнаркому, Наром. Воен., бюро печати, ЦИК.
Главнокомандующий Североуралосибирским фронтом Берзин“.
Мною полученных Московских газет отпечатано сообщение об убийстве Николая Романова на каком-то разъезде от Екатеринбурга красноармейцами. Официально сообщаю, что 21 июня мною с участниками членов В. военной инспекции и военного комиссара Ур. Военного округа и члена всеросс. след. Комиссии был произведен осмотр помещений, как содержится Николай Романов с семьей и проверке караула и охраны. Все члены семьи и сам Николай жив и все сведения об его убийстве и т. д. провокация. 27 июня 1918 года 0 часов 5 минут.
.....




ЦитатаЛенин — Сталин! В этом зове
Нам священен каждый слог.
В двуедином этом слове
Счастья родины залог.  

Путь грядущих поколений
Этим словом освещён.
Всенародный мудрый гений
В этом слове воплощён.

С ним, прославленным всесветно,
Трудовой и боевой
Мы — отважно, беззаветно! —
Совершаем подвиг свой.

Это слово всюду с нами,
Вдохновитель всех побед.
Это слово — наше знамя,
Клятва наша и обет!

Ленин — Сталин! В этом зове
Нам священен каждый слог.
В двуедином этом слове
Счастья родины залог!

# Демьян Бедный.

тут

Улыбающийся

ЦитатаЭто не попытка оживить Ленина. Это попытка ещё раз вернуться к живому ленинскому слову, найти ответы на некоторые вопросы и, возможно, задуматься о чём-то важном. Все цитаты взяты из ленинских работ. Читайте Ленина, если вас интересуют проблемы общества и история России. Читайте Ленина, если вас волнует настоящее и будущее нашей Родины и всего мира.
....
15 ноября 2011


ПИСЬМО ОБЪЕДИНЕННОМУ ЗАСЕДАНИЮ ВЦИК, МОСКОВСКОГО СОВЕТА С ПРЕДСТАВИТЕЛЯМИ ФАБРИЧНО-ЗАВОДСКИХ КОМИТЕТОВ И ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ СОЮЗОВ


Цитата...
Кризис в Германии только начался. Он кончится неизбежно переходом политиче­ской власти в руки германского пролетариата. Российский пролетариат с величайшим вниманием и восторгом следит за событиями.
Теперь даже самые ослепленные из рабочих разных стран увидят, как правы были большевики, всю тактику строившие на поддержке всемирной рабочей революции и не боявшиеся приносить различные тягчайшие жертвы.
Теперь даже самые темные пой­мут, какую безмерно подлую измену социализму совершали меньшевики и эсеры, идя на союз с грабительской англо-французской буржуазией, ради, будто бы, отмены Бре­стского мира[

....
Всякая революция лишь тогда чего-нибудь стоит, если она умеет защищаться, но не сразу революция научается защищаться. В каком-нибудь феврале или марте, всего полгода тому назад, у нас армии не бы­ло. Армия не могла воевать. Армия, пережившая четырехлетнюю империалистическую войну, когда она не знала, за что воюет, и смутно чувствовала, что воюет за чужие ин­тересы, – эта армия побежала, и никакие силы в мире не могли ее удержать.
Красная армия родилась только тогда, ко­гда десятки миллионов людей на собственном опыте увидели, что помещиков и ка­питалистов они сбросили сами, что строится новая жизнь, что они начали ее сами стро­ить и что они эту жизнь построят, если не помешает иностранное нашествие.
Когда крестьяне увидели своего главного врага и начали борьбу с деревенскими кулаками, когда рабочие скинули фабриканта и начали строить заводы по пролетарскому принципу народного хозяйства, они увидели всю трудность перестройки, но они с ней справились.
Нужны были месяцы, чтобы наладить работу. Эти месяцы прошли, и пере­лом наступил – прошел тот период, когда мы были бессильны, и мы пошли вперед гигантскими шагами.
Прошел период, когда у нас не было армии, когда не было дисцип­лины, создалась новая дисциплина, и в армию пошли новые люди, которые тысячами отдают жизнь.
Это значит, что новая дисциплина, товарищеский союз перевоспитали нас в борьбе на фронте и в деревенской борьбе против кулака.
Этот перелом, который мы переживаем, был труд­ным, но теперь мы чувствуем, что дело налаживается, и мы от социализма неустроенного, декретированного, переходим к истинному социализму.
Перед нами главная зада­ча – борьба с империализмом, и в этой борьбе мы должны победить.
 
Мировая история за последние дни необыкновенно ускорила свой бег к всемирной рабочей революции. Возможны самые быстрые перемены, возможны попытки союза германского и англо-французского империализма против Советской власти.

....


Там где у Троцкого стратегия, а у Ленина тактика. Стратегия Ленина и Сталина в том, что "... Всякая революция лишь тогда чего-нибудь стоит, если она умеет защищаться? ..." Улыбающийся

ЦитатаНе менее поразительным и загадочным является планомерное истребление на Урале родственников Ленина, проводимое местным ЧК. В январе 1918 года в Верхотурье был арестован двоюродный брат Ленина кадет В. А. Ардашев. Он был доставлен в Екатеринбург, где был допрошен лично Я. Юровским. После долго допроса Виктор Ардашев был отправлен в поселок ВерхИсетский завод, но по дороге туда был расстрелян, якобы при попытке к бегству. По факту убийства Ардашева Голощекиным была назначена проверка, которая, как и следовало ожидать, закончилась ничем. При этом из следственного дела пропал протокол конвоира, застрелившего Ардашева. Ленин ничего не знал ни об аресте В. А. Ардашева, ни о его расстреле. И. Ф. Плотников пишет, что накануне трагической смерти своего двоюродного брата к Ленину в Петроград приехал его родной брат А. А. Ардашев. Прощаясь с ним, Ленин просил передать Виктору Ардашеву привет, не предполагая, что того нет уже в живых.
В июне 1918 года в Екатеринбурге был арестован двоюродный племянник Ленина Г. А. Ардашев, командир красногвардейского эскадрона. Ему была вменена в вину измена революции, и он был немедленно расстрелян.
Спустя три недели, в самом преддверии убийства Царской Семьи, по приказу опять-таки Юровского был арестован отец расстрелянного Г. А. Ардашева, другой двоюродный брат Ленина А. А. Ардашев со всей семьей, включая малолетних детей. Их участь была решена Юровским в том же смысле, что и судьба предыдущих Ардашевых, но кто-то из Екатеринбурга сообщил Ленину об этом аресте. Ленин немедленно посылает в Екатеринбург телеграмму: «Прошу расследовать и сообщить мне причины обыска и ареста Ардашевых, особенно детей в Перми. Предсовнаркома, Ленин».
Лишь чудом Ленину удалось вырвать семью Ардашевых из лап Юровского. Мы видим, что убийства родственников Ленина проводились теми же людьми, что убили Царскую Семью.

Явно большевики родственников Ленина расстреливают. Грустный Юровский, наверна и партию организовал и тоже от "сепсиса" "спасал"?
 Что у Сталина, что  у Ленина был один взгляд на то кому должны принадлежать как средства производства, так и земля и недра.

ЦитатаДокумент № 11
«Узники совести»? нет, люди без чести
В редакцию поступило письмо читателя. Пришло оно из краев, что называется, «не столь отдаленных». Вот оно, мы лишь сняли кое-где излишнюю в печати резкость выражений.
«В последнее время западная пресса подняла на щит так называемых «диссидентов». Но знают ли адвокаты этих мнимых «мучеников за убеждения», «узников совести» или как там еще их именуют, кого они на самом деле защищают и рекламируют? Я беру на себя смелость утверждать, что правда об этих деятелях, если бы ее напечатали на Западе, стала бы одновременно и последним материалом о них: всякий интерес к ним был бы окончательно подорван.
Я нахожусь в одной компании с этими пресловутыми «инакомыслящими». Сплю с ними в одном общежитии, ношу одинаковую одежду, работаю и говорю с ними ежедневно. О них я знаю все, как, впрочем, и они обо мне. Это дает мне право говорить о них открыто и откровенно, чтобы узнали правду об этих «героях» Запада все советские люди.
Они — действительно враги советского народа, эта жалкая кучка отщепенцев, сделавших своей профессией подрывную работу против социализма.

////
Порой разнузданное поведение «борцов за свободу» вынуждает администрацию принять законные меры. Тогда они поднимают шум… Например, начинают «голодовку протеста».
Производит впечатление этот метод только на тех, кто не в курсе дела. А мы-то знаем, что все эти «голодовки» заранее планируются. Тем или иным способом их участники предупреждают об этом своих западных хозяев. А ведь это — комедия для легковерной публики! Ведь на самом деле они сосут от пуза втайне от свидетелей такую высококалорийную пищу, как сгущенное молоко с маслом, подкрепляются водой с сахаром, тонизируются чаем. При такой «голодовке» можно без ущерба для здоровья и веса ямы копать на строительстве. Правда, такой тяжелой работы в колонии нет.
////
Мы попросили З.П. Довганича рассказать нам об этих самых «голодовках». В нашем сознании как-то не укладывались колония строгого режима и хитроумные махинации вокруг «голодных забастовок», как их называют на Западе. Хотя в общем-то мы предполагали, что за голодовкой продолжительностью в 60 дней должны стоять какие-то невидимые миру источники питания.
— Шестьдесят! — рассмеялся Довганич. — Можно и много дольше. Почему бы и нет, если участников «голодовки» регулярно кормят маслом и другими продуктами…
////
тут



ЦитатаЭкс-президент Грузии Михаил Саакашвили объявил, что снова начинает голодовку, пока не получит гарантий. что будет участвовать в заседаниях суда по видеосвязи, сообщил адвокат Саакашвили Шалва Хачапуридзе.




ЦитатаМихаил Саакашвили, находящийся на лечении в клинике "Вивамед" в Тбилиси, передал журналистам через адвокатов письмо, в котором говорится, что он прерывает объявленную несколько часов назад голодовку.
"Одна из причин, что я прерываю голодовку, заключается в том, чтобы не дать повод критикам, что якобы я намеренно наношу вред своему здоровью. Вторая причина и главная - европарламентарии категорически призвали меня отказаться от голодовки и пообещали осуществлять постоянный мониторинг по защите моих минимальных прав", - написал Саакашвили.

Веселый
Отредактировано: alexandivanov - 14 дек 2022 19:44:42
  • +0.19 / 8
  • АУ
Мастер Фикс
 
ussr
Химки
53 года
Слушатель
Карма: +269.25
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 12,564
Читатели: 13
Цитата: rat1111 от 14.12.2022 23:05:10Естественно. 
"Социальное государство" может быть любым с т. з. ОЭФ, в т. ч. и рабовладельческим
Вон в Риме хлеб бесплатно раздавали...

Так.
Цитата Тот, что был с лопатой, длинно и монотонно излагал основы политического устройства прекрасной страны, гражданином коей являлся. Устройство было необычайно демократичным, ни о каком принуждении граждан не могло быть и речи (он несколько раз с особым ударением это подчеркнул), все были богаты и свободны от забот, и даже самый последний землепашец имел не менее трех рабов.
(С)
Конституция РФ
Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.
  • +0.25 / 10
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +499.62
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 3,614
Читатели: 2
Цитата: Мастер Фикс от 15.12.2022 00:37:52Так.
ЦитатаТот, что был с лопатой, длинно и монотонно излагал основы политического устройства прекрасной страны, гражданином коей являлся. Устройство было необычайно демократичным, ни о каком принуждении граждан не могло быть и речи (он несколько раз с особым ударением это подчеркнул), все были богаты и свободны от забот, и даже самый последний землепашец имел не менее трех рабов.

(С)

Но рабовладельцы будут убеждать, что они борются, между собой, не за личное богатство, отбирая у общества большую часть доходов, а за улучшение жизни рабов? Что рабство это необходимое условие, обусловленное природой человека, для существования общества?

Цитата"Рабовладельческий строй для современных условий есть бессмыслица, противоестественная глупость. Рабовладельческий строй в условиях разлагающегося первобытно-общинного строя есть вполне понятное и закономерное явление, так как он означает шаг вперёд в сравнении с первобытно-общинным строем.
Требование буржуазно-демократической республики в условиях существования царизма и буржуазного общества, скажем, в 1905 году в России было вполне понятным, правильным и революционным требованием, ибо буржуазная республика означала тогда шаг вперёд. Требование буржуазно-демократической республики для наших нынешних условий в СССР есть бессмысленное и контрреволюционное требование, ибо буржуазная республика в сравнении с Советской республикой есть шаг назад"
(И. В. Сталин."О диалектическом и историческом материализме").


Историческое значение трудов товарища Сталина для изучения первобытно-общинного и рабовладельческого общества


Цитата«Было время, — пишет товарищ Сталин, — время матриархата, когда женщины считались хозяевами производства. Чем объяснить это? Тем, что в тогдашнем производстве, в первобытном земледелии, женщины в производстве играли главную роль, они выполняли главные функции, тогда как мужчины бродили по лесам в поисках зверя. Наступило время патриархата, когда господствующее положение в производстве перешло в руки [6] мужчин. Почему произошло такое изменение? Потому, что в тогдашнем производстве, скотоводческом хозяйстве, где главными орудиями производства были копье, аркан, лук и стрела, главную роль играли мужчины...».10)
Таким образом, смену различных форм даже в истории первобытного общества нельзя рассматривать вне зависимости от истории непосредственных производителей, от изменений в производстве.
Наиболее полную и яркую характеристику всего первобытно-общинного строя в целом и его характерных отличительных черт товарищ Сталин дал в четвертой главе «Краткого курса истории ВКП(б)»:
«При первобытно-общинном строе основой производственных отношений является общественная собственность на средства производства. Это в основном соответствует характеру производительных сил в этот период. Каменные орудия и появившиеся потом лук и стрелы исключали возможность борьбы с силами природы и хищными животными в одиночку. Чтобы собрать плоды в лесу, наловить рыбу в воде, построить какое-либо жилище, люди вынуждены работать сообща, если они не хотят стать жертвой голодной смерти, хищных животных или соседних обществ. Общий труд ведет к общей собственности на средства производства, равно как на продукты производства. Здесь не имеют еще понятия о частной собственности на средства производства, если не считать личной собственности на некоторые орудия производства, являющиеся вместе с тем орудиями защиты от хищных зверей. Здесь нет эксплуатации, нет классов».11)
....
«Тяжела и невыносима доля рабочего класса. Мучительны и тягостны страдания трудящихся. Рабы и рабовладельцы, крепостные и крепостники, крестьяне и помещики, рабочие и капиталисты, угнетенные и угнетатели, — так строился мир испокон веков, таким он остается и теперь в громадном большинстве стран. Десятки и сотни раз пытались трудящиеся на протяжении веков опросить с плеч угнетателей и стать господами, своего положения. Но каждый раз, разбитые и опозоренные, вынуждены были они отступить, тая в душе обиду и унижение, злобу и отчаяние и устремляя взоры на неведомое небо, где они надеялись найти избавление. Цепи рабства оставались нетронутыми, либо старые цепи сменялись новыми, столь же тягостными и унизительными».20)
Эти последние слова, ярко характеризующие классовую борьбу во всяком классовом обществе, четко и образно рисуют условия классовой борьбы также и в древнем обществе, основанном на рабовладении. Эта борьба в условиях низкого сравнительно уровня развития производительных сил и производственных отношений не могла привести к полному освобождению эксплоатируемых трудовых масс, в первую очередь рабов, от гнета эксплоатации.
Но в то же время упорная, длительная классовая борьба рабов с рабовладельцами привела к неизбежной революции, к крушению всего рабовладельческого общества. Развитие производительных сил неотвратимо привело к тому, что старый рабовладельческий тип производственных отношений сменился новым — феодальным.
«Революция рабов ликвидировала рабовладельцев и отменила рабовладельческую форму эксплоатации трудящихся. Но вместо них она [11] поставила крепостников и крепостническую форму эксплоатации трудящихся. Одни эксплоататоры сменились другими эксплоататорами».21)
Изменения, произошедшие в области экономики, привели к тому, что непосредственные производители, будучи заинтересованными в данной работе, должны были работать более сознательно, более инициативно. Именно поэтому труд раба стал уступать свое место новым формам труда, определившим появление нового, феодального способа производства.
.....
Трудящиеся и эксплоатируемые вели ожесточенную борьбу со своими эксплоататорами. Они выступали с определенными лозунгами, но тем не менее в античном рабовладельческом обществе, в котором не могло быть достаточно высокого развития производительных сил и соответствующих им производственных отношений, не могли возникнуть передовые научные теории социализма и тем более коммунизма, которые явились знаменем освобождения трудовых масс от гнета эксплоатации. Еще в 1904 г. в своем «Письме из Кутаиса» товарищ Сталин, отвечая Плеханову, [13] который критиковал книгу В.И. Ленина «Что делать?», писал, что социализм невозможен во время рабства.
«Я думаю, что Плеханов отстал от новых вопросов. Ему мерещатся старые оппоненты, и он по-старому твердит: «общественное сознание определяется общественным бытием», «идеи с неба не падают». Как будто Ленин говорит, что социализм Маркса был бы возможен во время рабства и крепостничества. Теперь гимназисты и те знают, что «идеи с неба не падают».26)
Буржуазные реакционные историки, вроде Пельмана, допускавшие существование идей социализма и коммунизма в античном рабовладельческом обществе, резко искажали исторические факты и тенденциозно модернизировали античное общество. Все эти теории явились идеологическим обоснованием той реакционной политики, посредством которой империалисты и пытаются повернуть вспять колесо исторического развития общества.
......
  • +0.22 / 8
  • АУ
Сейчас на ветке: 24, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 5, Ботов: 17
 
rat1111 , Рина