Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: Danilov71 от 26.12.2022 15:21:34и вина за это лежит целиком и полностью на самом бездарнейшем из российских императоров - николашке-кровавом.

Цитата: стрелок от 26.12.2022 16:01:10а Николай второй отрекся потому что был заложником  и это осознавал и потому что не хотел крови христианской проливать ведрами
и даже может быть испугался

Цитата: alexandivanov от 26.12.2022 16:02:53

Цитатакак документа «определенно белогвардейского типа», ясно указывает на наличие в нем, по меньшей мере, требования Учредительного собрания.

Цитата: Danilov71 от 26.12.2022 16:15:56Только вот его отречение привело к тому, что эта кровь стала проливаться не вёдрами - а цистернами. И он несет полную ответственность и за поражение РИ как в русско-японской войне, так и в ПМВ, и за оба переворота в 1917 году, и за гражданскую войну.

Цитата: стрелок от 26.12.2022 13:57:01они еще и церковь свою увели за кордон и всех своих святых

Цитата: МОВ от 26.12.2022 17:32:37То есть, он не только лох, раз разогнал все поддерживающее его окружение, но и дебил, если поверил, что после его отставки не будет кровопролития? Не удивительно, что его никто не поддержал его возвращение на престол, даже семья.

Цитата: МОВ от 26.12.2022 17:32:37То есть, он не только лох, раз разогнал все поддерживающее его окружение, но и дебил, если поверил, что после его отставки не будет кровопролития? ////

Цитата: Danilov71 от 26.12.2022 15:21:34Ой, а что это вы так невзначай перескочили с ПМВ - на октябрьский переворот, "забыв" при этом упомянуть, что николашку с трона пинком под зад вышвырнуло николашкино же окружение....

ЦитатаКампания вокруг Кронштадта ведется в известных кругах с неослабевающей энергией. Можно бы думать, что кронштадтский мятеж произошел не 17 лет тому назад, а только вчера.
...
Деморализация на почве голода и спекуляции вообще страшно усилилась к концу гражданской войны. Так называемое "мешечничество" приняло характер социального бедствия, угрожавшего задушить революцию. Именно в Кронштадте, гарнизон которого ничего не делал и жил на всем готовом, деморализация достигла особенно
больших размеров. Когда голодному Питеру приходилось особенно туго, в Политбюро не раз обсуждали вопрос, не сделать ли "внутренний заем" у Кронштадта, где оставались еще старые запасы всяких благ. Но делегаты питерских рабочих отвечали: "Добром от них ничего не возьмешь. Они спекулируют сукном, углем, хлебом. В
Кронштадте теперь голову подняла всякая сволочь". Такова была реальная обстановка, без слащавых идеализаций задним числом.

....
Или может быть достаточно было сообщить кронштадтцам декреты о НЭП’е, чтобы тем самым умиротворить их? Иллюзия! Сознательной программы у восставших не было и по самой природе мелкой буржуазии быть не могло. Они сами не понимали ясно, что их отцам и братьям прежде всего нужна свободная торговля. Они были недовольны, возмущены, но выхода не знали. Более сознательные, т.- е. правые элементы, действовавшие за кулисами, хотели реставрации буржуазного режима. Но они не говорили об этом вслух. "Левый" фланг хотел ликвидации дисциплины, "свободных советов" и лучшего пайка. Режим НЭП’а мог лишь постепенно умиротворитькрестьянство, а вслед за ним -- недовольные части армии и флота. Но для этого нужны были опыт и время.
....
Восстание вспыхнуло во время моего пребывания на Урале. С Урала я прибыл прямо в Москву, на 10-ый с’езд партии. Решение о том, чтоб подавить восстание военной силой, если не удастся побудить крепость к сдаче, сперва, путем мирных переговоров, затем, путем, ультиматума, -- такое общее решение было принято при непосредственном моем участии. Но после вынесения решения я продолжал оставаться в Москве и не принимал ни прямого, ни косвенного участия в военных операциях. Что касается последовавших позже репрессий, то они были целиком делом Чека.
Почему так вышло, что я лично не отправился в Кронштадт? Причина имела политический характер. Восстание вспыхнуло во время дискуссии по, так называемому, вопросу о "профессиональных союзах". Политическая работа в Кронштадте была в руках Петроградского комитета, во главе которого стоял Зиновьев. Главным, наиболее неутомимым и горячим лидером в борьбе против меня во время дискуссии был тот же Зиновьев. До поездки на Урал я был в Петрограде, выступал на собрании моряков-коммунистов. Общий дух собрания произвел на меня крайне неблагоприятное впечатление. Франтоватые и сытые матросы, коммунисты только по имени, производили впечатление паразитов по сравнению с тогдашними рабочими и красноармейцами. Кампания велась со стороны Петроградского комитета крайне демагогически. Командный состав флота был изолирован и запуган. Резолюция Зиновьева получила, вероятно, не менее 90%. Помню, я говорил по этому поводу самому Зиновьеву: "у вас все очень хорошо, пока не становится сразу очень плохо". Зиновьев был со мной после этого на Урале, там он получил срочное сообщение, что в Кронштадте становится "очень плохо". Матросы-"коммунисты", поддерживавшие резолюцию Зиновьева, приняли в подавляющем большинстве участие в мятеже. Я считал, и Политбюро против
этого не возражало, что переговоры с матросами и, в случае необходимости, усмирение их, должно лечь на тех вождей, которые вчера пользовались политическим доверием этих матросов. Иначе кронштадтцы поймут дело так, что я приехал мстить им за то, что они голосовали против меня во время партийной дискуссии.
Правильны ли были эти соображения или нет, но во всяком случае, именно они определили мое поведение. Я совершенно и демонстративно отстранился от этого дела. Что касается репрессий, то ими, насколько помню, руководил непосредственно Дзержинский, который вообще не терпел вмешательства в свои функции (и правильно делал).
Были ли излишние жертвы, не знаю. Дзержинскому верю в этой сфере больше, чем его запоздалым критикам. Решать теперь, а постериори, кого и как нужно было покарать, я не берусь за полным отсутствием данных. Суждения по этому поводу Виктора Сержа -- из третьих рук -- не имеют в моих глазах никакой цены. Но я готов признать, что гражданская война не есть школа гуманности. Идеалисты и пацифисты всегда обвиняли революцию в "эксцессах". Но суть такова, что эти "эксцессы" вытекают из самой природы революции, которая сама является "эксцессом" истории. Кому угодно, пусть отвергает на этом основании (в статейках) революцию вообще. Я ее не отвергаю.
В этом смысле я несу за усмирение кронштадтского мятежа ответственность полностью и целиком.
Л. Троцкий.

ЦитатаКронштадтское восстание имело свои глубокие социальные корни, которые неоднократно вскрывались тов. Лениным в его речах и статьях периода, непосредственно следовавшего за кронштадтскими событиями. Кронштадтские события тов. Ленин рассматривал как политическое выражение колебаний крестьянства.
Характеризуя в брошюре о продналоге общее экономическое и политическое положение в стране весной 1921 г.,
Ленин писал: "Весна 1921 г. принесла -- главным образом, в силу неурожая и падежа скота -- крайнее обострение в положении крестьянства, и без того чрезвычайно тяжелом вследствие войны и блокады. Результатом обострения явились политические колебания, составляющие, вообще говоря, самую "натуру" мелкого производителя. Самым ярким выражением этих колебаний был кронштадтский мятеж. Характернее всего в кронштадтских событиях именно колебания мелкобуржуазной стихии" (том XVIII, ч. 1-я, стр. 228 -- 229).
"Тут проявилась, -- говорил Ленин на X съезде партии, характеризуя кронштадтские события, -- стихия мелкобуржуазная, демократическая, с лозунгами свободной торговли и всегда направленная против диктатуры пролетариата" (там же, стр. 117).
Основной причиной, вызвавшей события начала 1921 г., было, по мнению Ленина, недовольство крестьянства методами военного коммунизма и установившимися формами его взаимоотношений с пролетариатом. "Мы не должны прятать что либо, -- говорил Ленин в речи на X съезде, -- а должны говорить прямиком, что
крестьянство формой отношений, которая у нас установилась, не довольно, что оно этой формы соотношений не хочет и дальше так существовать не будет" (там же, стр. 138)
....
О "миролюбии" главарей мятежа свидетельствовали их показания на допросах. Так, Козловский заявил, что, "горя пламенным желанием спасти Россию, восстановить её могущество, сохранив старые традиции единой и неделимой", он считал необходимым вооружённой силой свергнуть Советскую власть. В этих целях он использовал
партии эсеров и меньшевиков и лозунг "справедливой Советской власти, принимая во внимание, что по получении помощи извне этот лишний балласт будет им отброшен"[18].
Председатель ревкома Петриченко на допросе сообщил, что махновская организация, потерпев поражение в открытых боях с Советской властью, сочла нужным направить своих работников в подпольные организации на севере страны, где можно было использовать в антисоветских целях продовольственные и топливные затруднения.
Через Финляндию в Кронштадт пробрался агент Антанты, служивший в войсках Деникина и после их разгрома оказавшийся в эмиграции, где ему было предложено отправиться в Россию для ведения подпольной работы.
Французское консульство в Швеции выдало ему на пути в Кронштадт золото, документы и инструкции. Ещё до начала мятежа его организаторы связались с эмигрантскими кругами Западной Европы, прежде всего с лидером партии эсеров Черновым, пославшим своего представителя в Кронштадт и намеревавшимся вскоре самому прибыть туда. В преддверии своего приезда Чернов заявил: "Советская власть так сильна, что сразу свергнуть её нельзя... Действовать нужно осторожно. Открыто нужно действовать только против коммунистов, но не против Советской власти". Инструкцию о том, как следует действовать, чтобы свергнуть Советскую власть, написал и другой известный эсеровский главарь Савинков[19].

Цитата....
Имя т. Троцкого определенно связывается с мерами насилия и принуждения, а имя т. Зиновьева - с осовбождением низов от верхов и с возрождением комитетщины.
....
Кронштадтская трагедия 1921 года. Документы. В 2-х кн. Кн. 1

ЦитатаМЯТЕЖ БЫВШ. ГЕНЕРАЛА КОЗЛОВСКОГО И КОРАБЛЯ "ПЕТРОПАВЛОВСК"
(Правительственное сообщение)
Уже 13 февраля 1921 г. в парижской газете "Утро" появилась телеграмма из Гельсингфорса от 11 февраля о том, что будто бы в Кронштадте произошло восстание моряков против Советской власти. Французская контрразведка только несколько опередила события. Через несколько дней после указанного срока действительно начались события, ожидавшиеся и несомненно подготовлявшиеся французской контр-разведкой. В Кронштадте и Петрограде появились белогвардейские листки. Во время арестов задержаны заведомые шпионы. В то же время правые эсеры начали усиленную агитацию среди рабочих, пользуясь трудным продовольственным и топливным положением. 28 февраля в Кронштадте начались волнения на корабле "Петропавловск". Была принята черносотенно-эсеровская резолюция. 1 марта волнения на "Петропавловске" продолжались. На общем собрании вновь была принята та же резолюция. 2 марта с утра уже открыто появилась на сцену группа бывшего генерала Козловского (начальник артиллерии). Бывший генерал Козловский с тремя офицерами, фамилии коих еще не установлены, открыто выступили в роли мятежников. Под их руководством были арестованы комиссар Балтфлота тов. Кузьмин, председатель Кронштадтского Совета тов. Васильев и ряд других должностных лиц. Таким образом, смысл последних событий объяснился вполне. За спиной эсеров и на этот раз стоял царский генерал. Ввиду всего этого Совет Труда и Обороны постановляет: 1) Бывшего генерала Козловского и его сподвижников объявить вне закона, 2) город Петроград и Петроградскую губернию объявить на осадном положении, 3) всю полноту власти в Петроградском укрепленном районе передать комитету обороны гор. Петрограда.
Москва, Кремль, 2 марта 1921 г.
"Правда" N 47,
3 марта 1921 г.

ЦитатаПостановление Совета Труда и Обороны о государственном значении электрификации

2 марта 1921 г.

Совет Труда и Обороны постановил: в связи с особыми задачами по электрификации страны, принятыми постановлениями VIII Съезда Советов, признать все работы по электрификации, как в области электропромышленности, электроснабжения, так и в области новых электрических установок и электрификации различных отраслей хозяйственной жизни страны имеющими первостепенное государственное значение.
Председатель Совета Труда и Обороны В. Ульянов (Ленин)

Цитата: стрелок от 26.12.2022 16:24:27ведь он эту кровь общественную и не хотел проливать, поэтому отрекся вроде
а мог ведь действовать точь в точь как Сталин
переехать в Кремль крепость
создать ВЧК и кромсать красную заразу под корень

Цитата: стрелок от 26.12.2022 17:52:24не царское это дело наводить порядок в стране

Цитата: Danilov71 от 26.12.2022 18:39:15Вот как глава государства - он был обязанэто сделать! 
И был бы абсолютно прав!
Но!!! У Сталина были Исполнители. А бездарный николашка окружил себя такими же бездарностями - которые даже на простых исполнителей не тянули, не говоря уже, что бы быть Исполнителями. 
И николашка, хотев, как лучше, сделал, как обычно. И лишился и поста, и страны, и жизни всей своей семьи.

Цитата: Danilov71 от 26.12.2022 18:41:33Я вас огорчу - но как в в/ч командир этой самой части отвечает за всё, что происходит в его в/ч и с вверенным ему личным составом и ВВТ, так и государь-амператор несет полную ответственность за всё, что происходит в его государстве. И это именно что царское дело - наводить порядок в стране.

Цитата: alexandivanov от 26.12.2022 18:32:53 Л. Д. Троцкий, В. Роговин Шумиха вокруг Кронштадта. pdf

ЦитатаПостановление Совета Труда и Обороны о государственном значении электрификации

2 марта1921 г.

Совет Труда и Обороны постановил: в связи с особыми задачами по электрификации страны, принятыми постановлениями VIII Съезда Советов, признать все работы по электрификации, как в области электропромышленности, электроснабжения, так и в области новых электрических установок и электрификации различных отраслей хозяйственной жизни страны имеющими первостепенное государственное значение.
Председатель Совета Труда и Обороны В. Ульянов (Ленин)

ЦитатаНас водила молодость
В сабельный поход,
Нас бросала молодость
На кронштадтский лед.

Боевые лошади 
Уносили нас,
На широкой площади
Убивали нас.

Но в крови горячечной
Подымались мы,
Но глаза незрячие
Открывали мы.

Цитата: rat1111 от 26.12.2022 19:05:12Вопрос нового витка Гражданской войны закрыл НЭП

Цитата: стрелок от 26.12.2022 16:20:26вот это собрание мы и получили в 1991 году
вопрос почему большевики были против собрания - риторический и даже не интересен
организм России как то справился с этой заразой  типа ковида общественного вместе  ВИЧем
тот то ж на мозги сильно влияет

Цитата: rat1111 от 26.12.2022 20:39:57Он был обязан это сделать обрядом миропомазания. Он не "лох" - он клятвопреступник, причём дважды - и перед народом, и перед Богом.

Цитата: стрелок от 26.12.2022 20:05:50а я участвовал в УС
вам сочувствую

Цитата: AndreyK-AV от 26.12.2022 20:54:49Ну и как, учредили? В какой вселенной?

Цитата: стрелок от 26.12.2022 20:56:52называется РФ или Россия
почти как в 1917 году кое кто мечтал

Цитата: rat1111 от 26.12.2022 20:47:54Съезд народных депутатов.