Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: АнтонЛ от 08.01.2023 18:04:41Память действительно - очень избирательная штука, а некоторые подменяют исторические факты псевдопамятью или мифами или собственной фантазией...

У нас есть мавзолей, есть Ельцин центр, на мой взгляд нужен ещё и Сталин центр, например в Волгограде, всёж таки город носил его имя, ну как музей, с полной биографией Джугашвили, с фотографиями, с его работами, чтоб любой желающий гражданин России и  через 100 лет мог прийти и ознакомится с реальными документами. Сейчас ещё кипят страсти, а через сотню лет граждане России будут смотреть на историю России уже другими глазами и они по другому будут оценивать роль каждого правителя России. Аналогичный музей надо бы сделать и в Мавзолее, когда, почему был построен, кто в нём лежал, как и чем они служили на благо России.  Наши правнуки будут оценивать нас и наших правителей не с точки зрения мирового коммунистического движения, а с точки зрения истории России. СССР всего лишь маленькая часть истории России, история смуты, раскола, войны и тяжкого восстановления.
Исторические факты подменять нет нужды, проблема в том, как на эти факты смотреть. Есть факт, что часть граждан России  желала поражения своей стране и вела определённую работу для именно для поражения. Этот факт невозможно исказить, для него можно найти оправдания, как нашли его нам,  но вот сочтут ли это  оправданием наши правнуки?   Вот здесь есть большой вопрос.

Сталин-центр. О строительстве музейного комплекса посвященного Иосифу Сталину

14 ноября 2022





Коллаж канала РОССИЯ⭐️СССР, ВПЕРЁД!

Я Вас приветствую, дорогие подписчики и гости канала! Тот, кто внимательно наблюдает за Российской Властью понимает, что эти люди ведут серьезную борьбу со всем Советским наследием, в первую очередь со памятью о Иосифе Виссарионовиче Сталине.

Эта борьба видна хотя бы по тому, что каждая попытка поставить Сталину даже скромный бюст в публичном месте будет встречена сопротивлением. Здесь в виде исключения можно назвать разве что бюст Сталину на Аллее Правителей России и памятник встречи в Ялте в Левадийском дворце. Еще я находил сообщения в сети еще за 2015 год, 2019 и 2021 годы, что была попытка поставить бюст Сталину в Пензе, Дагестане и Волгограде, особенно в Дагестане это было "встречено в штыки местными провластными активистами" .

При этом по всем опросам Россиян отношения к личности Иосифа Виссарионовича весьма положительное, и самое пугающее для власти, отношение к Сталину только улучшается, ведь сложившихся условиях неопределенности и бардака общество всегда ждет Народного Лидера, который наведет порядок по справедливости и "жесткой рукой" поставит на место "зарвавшуюся знать."




Фото взято из открытых источников
При этом это желание появления сильного лидера все нарастает не смотря на антисталинскую пропаганду проводимую многие годы в России.
Можно сказать, что Сталин всегда с нами уже на генетическом и подсознательном уровне, если Народ до сих пор о нем не забыл не смотря на всё сопротивление.
Дело дошло до того, что по опросам Россияне хотели бы установить памятник Сталину к очередной годовщине Победы:




Фото взято из открытых источников

48% выступают за установку и только 20 против. Тоже самое с идеей строительства музейного комплекса Сталин- центра в России. Недавно было объявлено о строительстве музейного комплекса посвященного Сталину




фото взято из открытых источников




Фото взято из открытых источников
Так и предлагается назвать его Сталин-Центр .
Прислушается ли власть к мнению Народа в этом вопросе? Судя по тому что власть по прежнему с упорством замалчивает позитивную роль в Российской Истории Иосифа Сталина и предпочитает распространять о нем только разного рода страшилки и негатив , как то не очень верится в это. Строительство Сталин- Центра




фото взято из открытых источников

Поэтому строительство Сталин-Центра может быть пока еще только частной инициативой и то есть большой вопрос с установкой такого Памятника- центра в Публичном месте. Как видите уже начинают мешать.
А все это потому, что власть боятся Сталинских антикоррупционных методов управления Государством, где расхитители Народной собственности и изменниками, которые получали по " заслугам" .

Сдается мне, что чуют нутром - строительство Сталин-Центра это еще один шаг возрождению Социализма и Народной справедливости- т.е. фактически начало Левого поворота в России. Чего допускать нельзя.

Други , накатили воспоминания  и Пасечник тиснул ( не там) о своём посещении  соратника Сталина  - Кагановича 



Пасечник  был лейтенантом .   Иван Сухарев  был капитаном .
Пасечник был капитаном .        Иван Сухарев  был капитаном .

Полагаю, что причина  была в том , что Ваня  ухаживал за могилой внебрачного сына Кагановича  в  пгт. Приаргунск . ( Забайкалье , граница с Китаем )
Там же стоял наш пограничный погранотряд .
Каганович был в антипартийной группе  и его разжаловали со всех постов .  А внебрачного сына  сослали в Приаргунск инженером на ТЭЦ.

Так вот летом 1977 года я собирался в отпуск  и Иван дал мне фотки могилы сына Кагановича , с просьбой завести их Кагановичу в Москву . 
Пограничные войска -это войска были политические.  не каждого брали служить в ПВ .
Я знал  о недовольстве  партократов -хрущевитов  деятельностью Ивана Сухарева  по уходу за могилкой .  Подлость высшего масштаба как и сам Хрущ.

Палыч ( так все меня зовут ) прибыл в Москву , нашел дом Кагановича , Фрунзенская набережная 50. 
Мне дураку нужно было взять магнитофон . БОЛЬШОЙ ФОЛИАНТ ДЛЯ ЗАПИСЕЙ . Превратиться в Чуева,  но молодость 26 лет . побывать у Кагановича не каждому было дано. 
Я только его слушал .  Рядом была видимо его дочка .  Пили отличную водку.  Но закуску дочь подавала из консервных банок  (типа сосиски в соку, курица в соку и т.д.)
Каганович был смелым человеком . Ему тогда было 83 года .

Тогда же он рассказал о яврейском заговоре . ( он почему-то  говорил явреи )   Что они его боятся и сейчас .  Он рассказал об организаторе репрессий 1937 года  Эйхе , о котором я и понятия не имел. Много рассказывал о ВОЙНЕ , о выдающейся роли  Сталина . 
Я планировал отдать фотки и удрать . Наша беседа  продолжалась  два с половиной часа. .

ДО СИХ ПОР ЖАЛЕЮ,ЧТО НИЧЕГО НЕ ЗАДОКУМЕНТИРОВАЛ .

Палыч был подполковником ,   Ваня Сухарев  был майором.  Была уже горбостройка , хрущевиты потеряли силу.

Цитата: Пасечник от 08.01.2023 21:08:13Сталин-центр. О строительстве музейного комплекса посвященного Иосифу Сталину
Коллаж канала РОССИЯ⭐️СССР, ВПЕРЁД!

При этом по всем опросам Россиян отношения к личности Иосифа Виссарионовича весьма положительное, и самое пугающее для власти,

У меня отношение к Сталину и Ленину отрицательное, очень отрицательное, но Сталин центр нужен, чтоб по граблям не бегать каждое столетие, чем заканчивается эта беготня уже известно.

Цитата: Solo.Spas от 09.01.2023 03:42:51Пора судить и по закону запретить:

 
Судилка не отросла. Точнее, отсохла уже. Раньше суетиться надо было, при Борьке Пьяном.  
А сейчас уже поздняк метаться.

Цитата: Solo.Spas от 09.01.2023 03:42:51

Правдюки истории

Цитата/////
Я постепенно открываю для себя ценности «демократических» историков. Сперва изумился Феликсу Разумовскому («Кто мы?»), затем «восхитился» Николаем Сванидзе («Исторические хроники»), наконец, встретился с Виктором Правдюком («Вторая мировая война. Русская версия»).
Поскольку знакомство началось с 25-й серии и о предыдущих я не имею представления, позвольте выразить своё мнение об этой. Наверное, мне «повезло»: как раз речь шла о начале Великой Отечественной войны. В центре повествования - 22 июня! Догадываюсь, что именно здесь Правдюк решил высказать всю свою «правду».
Прежде чем заняться ею, должен заметить, что огромный сериал, оказывается, семейное дело. Кроме Виктора Правдюка, в нём работают ещё и Сергей Правдюк, и Антон Правдюк. Виктор - автор и ведущий, Сергей и Антон - тоже не последние люди, коль попали в головку титров. Можно предположить, что есть и другие Правдюки, которые пока не заслужили упоминания. А что, в самом деле, стесняться - работа серьёзная!
Вообще-то фамилия громкая, обязывает. Звучит, словно присяга на суде: «Клянусь говорить правду, только правду и ничего, кроме правды!». «Главной жертвой войны является правда» (В. Правдюк!).
К сожалению, как выяснилось, с правдой-то они ничего общего и не имеют. Уж не псевдоним ли их фамилия? Больно ловко получается: в ожидании откровений о войне лекцию обывателям читают как раз обладатели характерной фамилии. Примечательное совпадение!
Злобы на советское у «правдюков» больше, чем у Разумовского и Сванидзе вместе взятых! Хотя и трудно представить такое. Может быть, момент? Я пока не знаком с комментариями к событиям 22 июня 1941 года вышеупомянутых телеведущих.
Итак, 22 ИЮНЯ! Выступление Молотова «правдюкам» категорически не нравится! И голос не тот, глухой, запинающийся, и интонация, и даже обращение «граждане и гражданки» не устраивает. Им бы хотелось услышать патриарха. А первые лица социалистического государства, которые собрались на совещание, оказывается, уже ничего не могли сделать!
«Да ничего в этот трагический день не зависело от тех, кто заседал в Кремле, от этих сталиных, молотовых, кагановичей, а только от решимости русского народа, будет ли он воевать с захватчиком!».
Ой ли, правдолюбцы? А кто же организовал сопротивление? Вы не забыли, сколько продержалась одна из первых держав мира, Франция, которой помогала другая первоклассная, Великобритания?
В пику Сталину авторы выдвинули замшелого философа эмигранта Ильина, от которого уж точно ничего не зависело, и узнали мы его высказывания по поводу 22 июня лишь оттого, что им так захотелось.
Надо же, весь народ слушал наркома Молотова, затаив дыхание, концовку его речи «Наше дело правое, враг будет разбит, победа будет за нами!» принял как руководство к действию, а «правдюкам» не нравится!
////
Есть ли у кого сомнения, что сериал не только антисоветский, но и антирусский?
В газетной статье не совсем удобно спрашивать о родословной, но всё же: Правдюк - это украинская фамилия и, скорее, западенская, чем восточная? На чьей стороне сражались отцы и деды «правдюков»? Это многое бы объяснило в весьма спорном «документальном» сериале.
///


Создано: 22 октября 2007  Обновлено: 26 октября 2013

Цитата: 753 от 08.01.2023 17:12:22Устраивать перевороты во время войны - было ещё большим безумием, чем терпеть  власть царской семьи, пусть даже  больной и неумелой.  Царь скинул с себя бремя и что получили в ответ ?  Власть безумной толпы и начало развала Империи.  Можно конечно не осуждать власть солдат над офицерами с 1 марта 1917 года , но когда солдаты дружно стали уходить из фронта - зашаталось всё.  В результате мы получили унизительный, позорный, похабный Брестский мир, который подписали большевики, ну и в конечном счете развал Империи, которую пришлось собирать Ленину и Сталину заново, ибо центр - Москва - никуда не делась, так же как не делись и перекрасившиеся друзья ставшими врагами. 
Здесь не нужно обвинять безумие царя, что бы понять, что безумие его элит было ещё большим злом, чем он сам. 
...

ЦитатаСхватка двух докторов исторических наук - Александр Островский громит Бориса Миронова


В общем, подобная методика вполне допустима.
Но, увлекшись проблемой децильного коэффициента, Б. Н. Миронов не придал значения тому, что в результате его расчетов средний доход 80% населения, находящегося между двумя крайними децильными группами опустился до 110 руб. на душу самостоятельного и ниже 70 рублей (т.е. ниже содержания арестанта) на душу всего населения(38).
Из этого вытекают два принципиально важных вывода.
Получается, что а) в первом издании книги уровень жизни 90% населения страны был завышен в несколько раз и б) в действительности уровень жизни 90% населения страны почти не отличался от уровня жизни арестантов.
Вот, оказывается, те «впечатляющие успехи», которых «Россия добилась в 1861–1914 гг.»(39). Это очень важный вклад в создание привлекательного образа дореволюционной России, ради чего написана книга Б. Н. Миронова(40).

Безумие - в течении долгих  лет доводить до такой жизни. Оставлять ещё и без продовольствия и ожидать, что никто, кроме 10% не сорвется?

Цитата: Безыменский188 от 09.01.2023 04:22:45Судилка не отросла. Точнее, отсохла уже. Раньше суетиться надо было, при Борьке Пьяном.  
А сейчас уже поздняк метаться.

Вы оптимист. Недооцениваете последствия смены Ельциным госстроя.
Сталин уважал и ценил Ленина, признавал лидерство Ленина, это факт. Сильный человек, лидер, признавал лидерство другого. Подсидеть мечтал?   Факт, что нибудь да значит?
А в остальном, время покажет.

Цитата: Безыменский188 от 08.01.2023 19:36:16Не хочу и не могу опровергать Вашу позицию, ибо вполне её разделяю. Но всё же не считаю Гришку одноклеточным. Не Милюков, чай.
Что до чистоты и светлости Гришкиных помыслов, то прямой информацией о них не владею, ибо мой транстемпоральный мозгоскоп пока на профилактике. 
Но пару своих мыслей на сей счет озвучу. 
Мутные гешефты "на войне" кратно выгодней, чем "мирные", так что корысть тут не очень (как главный мотив пацыфизма). Кто мешал "старцу" использовать свои нехилые связи, чтобы наживаться на военных поставках?     
А вообще, "враг моего врага мне друг". Длинные ручки бритишей засветились и в самом убийстве Распутина, и в "Хионийском покушении".
А это главные операторы и заинтересанты втравливания России в нахер ей ненужную войну, да ещё на стороне наиболее злейшего врага. 
Что даже в сумме отнюдь не делает из Гришки ангела.

Написал свой пост по поводу Распутина по причине надоевшего обвинения красных со стороны любителей монархии, - мол,  развалили Империю. А сами кто ?  Сами же по уши в навозе.  И в целом, придерживаюсь позиции, что сегодня,  во время военных действий с Западом - обвинять одних граждан в том, что они за красных, за СССР  и  есть раскол общества. Показываешь им Брусилова и других царских генералов, которые служили СССР - для них они не авторитет.  Сталин сделал для монархии гораздо больше всех царей вместе взятых. Он мог бы полностью запретить всё, что связано было с монархией и уже через 10 лет молодежь ничего бы  о ней и не знала, а если знала, то все только плохое.  Но Сталин возродил монархию в культуре и в истории СССР.  Сейчас коммунизм по всей Европе почти запрещен или его вытравливают из общества. Сталин же ничего этого с монархией не делал. Не было смыла этого делать. 
В результате все эти князья, графы, дворяне , цари предстали перед нами в новой ипостаси, и в основном, в положительном образе и даже в Великом. 
Было это при царях ?  Не было.  Есть это сейчас ? Тоже нет.  Рожденные ползать летать не могут. А при Сталине стране помогали все и цари  и монахи и генералы и  князья и бароны 

Цитата: alexandivanov от 09.01.2023 05:45:26Безумие - в течении долгих  лет доводить до такой жизни. Оставлять ещё и без продовольствия и ожидать, что никто, кроме 10% не сорвется?

Все мы знаем, чем все это кончилось - голодом в Москве и Петрограде в период гражданской войны (от населения города осталось всего 10%  в 1921 году), интервенцией, войной всех против всех в буквальном смысле, голодом в Поволжье и на Юге страны, тифом и др. эпидемиями, государственным  террором и развалом Империи (от 15 до 20 миллионов трупов). 
Элиты с дуру потянули за собой массы против царя, как раз зимой 1916-17 годов и как раз во время войны и  царь прогнулся. 
Дальше пошел неуправляемый хаос. 
Дело не в бедности масс.  Массы делали то, что от них и ожидали эти элиты, сидящие в Думе. 
Но это к теме ветки не относится.  
Большевики вытащили страну из трясины и её преобразили по новому.  Сталин тому пример.

Цитата: АнтонЛ от 09.01.2023 08:12:441. Если под частью - вы подразумеваете большевиков, то те 15000 на 130 миллионную империю - это мощно, вот только, если мне не изменяет память - Ленин собственно писал, что в результате поражения царский режим падёт, что собственно и произошло...

Но поражения в войне не было,  царь отрёкся и режим пал, но даже после этого поражения России  в войне не было, хоть Ленин его и ждал и надеялся, а был похабный мир после и в следствии  октября который России совсем не нужен был. Он нужен был большевикам, дабы удержать власть, в общем то Ленина и поражение и похабный мир больше похожий на капитуляцию вполне устраивали. Но его категорически не устраивала Россия за столом победителей в ПМВ, а мы же говорим о России.

Цитата: АнтонЛ от 09.01.2023 08:12:442. Моё мнение, на истину не претендую, но те капиталисты (абсолютное большинство), которые во время 1-ой мировой войны завысили в несколько раз цены на снаряды, оружие, амуницию, а потом ещё и устроили февральскую - сделали на 1000 порядков больше для проигрыша РИ в ПМВ нежели так часто упоминаемые вами большевики....

Сначала вопрос- а когда РИ проиграла в ПМВ? Где и когда Временное правительство подписало капитуляцию? То, что буржуи на войне зарабатывали бабло ни разу не военная тайна и зарабатывали буржуи по обе стороны линии фронта.  Но не смотря на потуги большевиков помочь Германии похабным миром чуда не произошло, дивизии снятые с восточного фронта не помогли на западном. Через полгода после капитуляции большевиков перед Германией война закончилась поражением Германии.   Ровно это же произошло бы и без выхода России из войны, но на пару месяцев раньше.
Это о войне, а о том кто и что больше сделал, отдельная тема и я бы не стал валить всё в кучу, цели у тех, кто устраивал февраль  и тех кто октябрь разные, с точки зрения государства Российская империя разные. Февраль имел цель изменить Россию, октябрь ставил цель ликвидации России как государства.   Именно поэтому сразу после захвата власти большевики Декларацию прав народов озвучили, это означало поддержку новым правительством всех сепаратистов в империи. Это означало раскол государства на кучу удельных княжеств, мечта англосаксов, именно это и произошло. 
Что до повышения цен буржуями, можно конечно посчитать сколько потеряла Россия от действий радикалов от социалдемократии начиная с 1905-го года как в рублях, так и в человеческих жизнях, и сколько потеряла от повышения цен(но здесь есть нюанс, выше цены, больше прибыль, больше налогов в казну). Не думаю, что буржуи больше вреда принесли, а если учесть что одним из аргументов при повышении цен были повышенные издержки в связи с ростом расходов на оплату труда рабочих, то картинка несколько иная будет. Арифмометр надо брать и считать.)))
ИМХО, на историю России можно смотреть по разному, можно с точки зрения классовой борьбы, а можно с точки зрения государства РОССИЯ. Не для того наши предки создавали государство чтоб мы спалили его в огне мировой революции.

Цитата: rat1111 от 09.01.2023 10:08:00Вы историю СССР тоже по детям арбата и солдаты чонкину изучаете?

Хм...
Автор (Калинин К.) изучал по

ЦитатаВот отзывы о жизни русских крестьян. «Русский крестьянин не может позволить себе и мяса, яиц, масла, молока, зачастую и капусты, и живет на черном хлебе и картошке. Живет, вы спросите? Он умирает от недостатка этих продуктов» (Эмиль Д. Диллон, русский профессор; 1877–1914). «Россия фактически не вылезает из состояния голода то в одной, то в другой губернии, как до войны, так и во время войны». (А. Н. Наумов, министр земледелия в 1915–1916 гг.).

«Таким образом, староэмигрантские песенки о России как о стране, в которой реки из шампанского текли в берегах из паюсной икры, являются кустарно обработанной фальшивкой: да, были и шампанское и икра, но — меньше чем для одного процента населения страны. Основная масса этого населения жила на нищенском уровне». (Известный писатель-эмигрант, убежденный монархист - Иван Солоневич).

"Пшеницу, хорошую чистую рожь мы отправляем за границу, к немцам, которые не станут есть всякую дрянь. Лучшую, чистую рожь мы пережигаем на вино, а самую что ни на есть плохую рожь, с пухом, костерем, сивцом и всяким отбоем, получаемым при очистке ржи для винокурен — вот это ест уж мужик. Но мало того, что мужик ест самый худший хлеб, он ещё недоедает", - писал Энгельгардт.

"Во всех этих деревнях хотя и нет подмеси к хлебу, как это было в 1891-м году, но хлеба, хотя и чистого, дают не вволю. Приварка — пшена, капусты, картофеля, даже у большинства, нет никакого. Пища состоит из травяных щей, забеленных, если есть корова, и незабеленных, если ее нет, — и только хлеба. Во всех этих деревнях у большинства продано и заложено всё, что можно продать и заложить". ( писатель, граф Лев Толстой).

Единственно что в этом тексте передёрнуто, так это название, не было при царях осознанного уморения голодом народа, а было естественное состояние экономики, и неразвитость сельского хозяйства, что вело к циклическому голоду, и полумеры типа столыпинских не могли принципиально изменить положение.
Только коллективизация и создание крупного, основанного на механизации и аграрной науке, сельскохозяйственного производства, смогло покончить с периодическим голодом в России, но это уже при СССР.

Цитата: AndreyK-AV от 09.01.2023 10:48:04Единственно что в этом тексте передёрнуто, так это название, не было при царях осознанного уморения голодом народа, а было естественное состояние экономики, и неразвитость сельского хозяйства, что вело к циклическому голоду, и полумеры типа столыпинских не могли принципиально изменить положение.
Только коллективизация и создание крупного, основанного на механизации и аграрной науке, сельскохозяйственного производства, смогло покончить с периодическим голодом в России, но это уже при СССР.

Это уже при Хрущёве, до него урожайность и валовый сбор зерновых была на уровне 1913 года, да и технологии были примерно те же. В фильме Донские Казаки который вышел на экраны в 1949-м году есть кадры уборки урожая, на заднем плане мелькает вот такой агрегат -

Это локомобиль Людиновского завода и молотилка одного из заводов сельхозмашиностроения царских времён, они выпускались и при Николае II и Сталине и при  Хрущёве, в 1957-м году завод начал выпускать тепловозы  Коллективизация не сильно помогла поднять урожайность, а вот индустриализация сельского хозяйства использование знаний агрономов вместо митингов смогло поднять и урожайность и валовый сбор зерна.   Технологии изменились, качество сева и уборки повысилось.

Цитата: Александр__1 от 09.01.2023 11:32:17... Коллективизация не сильно помогла поднять урожайность, а вот индустриализация сельского хозяйства использование знаний агрономов вместо митингов смогло поднять и урожайность и валовый сбор зерна.   Технологии изменились, качество сева и уборки повысилось.

Индустриализация без укрупнения обрабатываемых земельных единиц экономически и технологически невозможна.
Индустриализация без укрупнения свино-корово-куро ферм экономически и технологически невозможна.
Известны два типовых варианта укрупнения. Согнать с ранчо (перестрелять), или организовать колхоз.

Цитата: AndreyK-AV от 09.01.2023 10:48:04Единственно что в этом тексте передёрнуто, так это название, не было при царях осознанного уморения голодом народа, а было естественное состояние экономики, и неразвитость сельского хозяйства, что вело к циклическому голоду, и полумеры типа столыпинских не могли принципиально изменить положение.
Только коллективизация и создание крупного, основанного на механизации и аграрной науке, сельскохозяйственного производства, смогло покончить с периодическим голодом в России, но это уже при СССР.

 И как получился голод 31-33; 46-47 годов? Почему пшеницу твердых сортов постоянно закупали за границей? А сейчас-то  как обходятся без коллективизации?

Цитата: South от 09.01.2023 11:53:05А сейчас-то  как обходятся без коллективизации?

Коллективизация была неизбежным этапом объединения земельных наделов..
Сейчас агрохолдинги обрабатывают огромные площади удобных в технологическом плане полей высокроизводительно. Энерговооружённость рабочего места возросла в десятки-сотни раз.

Цитата: ivan2 от 09.01.2023 11:59:33Коллективизация была неизбежным этапом объединения земельных наделов..
Сейчас агрохолдинги обрабатывают огромные площади удобных в технологическом плане полей высокроизводительно. Энерговооружённость рабочего места возросла в десятки-сотни раз.

А фермеры как у нас обходятся без коллективизации? А как американские и канадские фермеры всю жизнь живут без коллективизации?

Цитата: rat1111 от 09.01.2023 11:34:42Все как один пропагандисты-пейсатели. )))

...
Вы про 1931/1932 или 1946/1947?

Лихо Вы министра земледелия РИ в пропагандисты занесли, да и Лев Николаевич Толстой разбирался в теме лучше Ваc и меня.

И да, я про голод 21 года и 1932го, а вот упомянутый Вами 1946 совсем не в тему, во первых после опустошительной войны, во вторых про его жертвы перестроечных фантазий больше чем правды, а в третьих, длительное перенапряжение физических и моральных сил вызывает избыточную смертность, которую фальсификаторы начиная от гнезда А. Яковлева, лихо заносили в жертвы голода.

Цитата: South от 09.01.2023 12:07:05А фермеры как у нас обходятся без коллективизации? А как американские и канадские фермеры всю жизнь живут без коллективизации?

Они частные. Те, которые рентабелные - крупные. Фермы, примерно то же, что и поля. Ничего там особенного. Разве отходы надо распределять. Поэтому есть рентабельный предел укрупнения ферм с точки зрения экологии.

Цитата: AndreyK-AV от 09.01.2023 12:12:50а вот упомянутый Вами 1946 совсем не в тему, во первых после опустошительной войны, во вторых про его жертвы перестроечных фантазий больше чем правды, а в третьих, длительное перенапряжение физических и моральных сил вызывает избыточную смертность, которую фальсификаторы начиная от гнезда А. Яковлева, лихо заносили в жертвы голода.

Очень в тему: И здесь есть свидетельства моей семьи. Дед после войны хотел перебраться с Петропавловска камчатского, так сказать в более благодатные по климату края. Переехав в район Горячего ключа  в 46ом были поражены голодом творившемся здесь   крестьянам выделялась мизерная пайка зерна на которую нормально прожить семья не могла, дед имел паспорт и профессию столяра, по этому был свободен в выборе работы и передвижении, более менее сводил концы с концами и то не выдержав уехал обратно на дальний восток (Сахалин), а вот станичники/колхозники жестко голодали в станицах во дворах не оставалось живности(кошек/собак) и это благодатная Кубань, в других местах было сильно хуже, зато в Москве и Питере в 47м отменили хлебные карточки.