Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: rat1111 от 10.01.2023 21:08:31Нет. Сталин, будучи тираном (в аристотелевском смысле этого слова) в стране, не имеющей традиций деспотии //////
////

ЦитатаТиран же, как неоднократно указывалось, не обращает никакого внимания на общественные интересы, разве что ради собственной выгоды. Цель тирана – приятное, цель царя – прекрасное. Поэтому тиран видит свое преимущество в том, чтобы приумножить свои средства; царь же главным образом в приумножении чести

Читать книгу
Автор книги: Аристотель
Текст книги "Политика (сборник)"
Текущая страница: 23 (всего у книги 31 страниц) [доступный отрывок для чтения: 7 страниц]




Аристотель о тирании. Актуально и полезно для ознакомления и сегодня.

ЦитатаВ той же части нашего исследования, где речь шла о царской власти, мы установили различие двух видов тираннии, так как свойства их обеих до известной (10) степени совпадают со свойствами царской власти: и та и другая покоятся на законном основании (у некоторых варварских племен избирают самодержцев – монархов, а в старину и у древних эллинов избирались такого же рода монархи, которые назывались эсимнетами ). Упомянутые два вида тираннии (15) имеют некоторые отличия: с одной стороны, оба они были видами монархического строя, как основанные на законе и на добровольном признании их со стороны подданных; с другой стороны, это были виды тираннии, так как власть в них осуществлялась деспотически, по произволу властителя. 3. Третий вид тираннии – тиранния по преимуществу – соответствует неограниченной монархии. Такого рода монархия, естественно, (20) оказывается тираннией, так как в ней проявляется безответственная власть над всеми равными и лучшими и к выгоде ее самой, а не подданных. Поэтому такая тиранния возникает вопреки желанию подданных: никто из свободных людей добровольно не выносит такого рода власти.

там же

ЦитатаНекоторые затрудняются решить, когда то или иное действие должно быть признаваемо действием государства и когда – нет; например, при переходе олигархии (10) или тираннии в демократию некоторые отказываются от исполнения обязательств, указывая на то, что эти обязательства взяло на себя не государство, а тиранн, равно как и от многого другого подобного же рода, ссылаясь на то, что некоторые виды государственного устройства существуют благодаря насилию, а не ради общей пользы. 11. Хотя бы некоторые и управлялись демократически таким способом, все же (15) должно признавать действия, исходящие от правительства такого демократического государства, действиями государственными, равно как и действия, исходящие от правительств олигархических и тираннических государств.

ЦитатаРаз.
Ознакомьтесь что такое тирания "по Аристотелю". Хинт. Это термин, описывающий политический режим.

Плакать или смеяться?

ЦитатаКак уже было сказано, следует признать, что причины государственных переворотов в монархиях бывают те же, что и в республиках; вследствие испытываемой обиды, страха, презрения многие из подданных ополчаются против монархии, особенно из-за обиды, происходящей от наглости, а иногда также из-за того, что их лишают принадлежащей им собственности. И цели государственных переворотов тождественны как там, так и здесь, в тираниях и в монархиях: монарху принадлежит и большое богатство, и большой почет, а к тому и другому стремятся все.

В тираниях и монархиях. к большому богатству и почету стремятся все. На первом месте большое богатство?

ЦитатаКакие затруднения и еще другие, не менее существенные, чем указанные, представляет то государственное устройство, о котором говорит Сократ.

III 1. В "Государстве" Сократ определяет совсем немногое: как должно обстоять дело с общностью жен и детей, а также с собственностью и гражданством.
....
9. Государственный строй в его целом является не демократией и не олигархией, но средним между ними - тем, что называется политией; полноправны при ней только те, кто носит тяжелое вооружение.
10. некоторые утверждают, что наилучшее государственное устройство должно представлять собой смешение всех государственных устройств; по мнению одних это смешение состоит из олигархии, монархии и демократии, поэтому они восхваляют лакедемонское устройство: ведь царская власть в Лакедемоне олицетворяет собой монархию, власть геронтов - олигархию, демократическое же начало проявляется во власти эфоров, так как последние избираются из народа; по мнению других, эфория представляет собой тиранию, демократическое же начало они усматривают в сисситиях и в остальном повседневном обиходе жизни


11. В "Законах" же говорится, что наилучшее государственное устройство должно заключаться в соединении демократии и тираннии; но эти последние едва ли кто-либо станет вообще считать видами государственного устройства, а если считать их таковыми, то уж наихудшими из всех. Итак, правильнее суждение тех, кто смешивает несколько видов, потому что тот государственный строй, который состоит в соединении многих видов, действительно является лучшим.
Далее, это государственное устройство, как оказывается, не содержит в себе никакого монархического начала, а лишь начало олигархическое и демократическое, причем оно скорее склоняется к олигархии. Это ясно видно из способа назначения должностных лиц, то, что они назначаются по жребию из числа предварительно избранных, роднит этот строй с обоими государственными устройствами, но то, что лишь обладающие большим имущественным цензом обязаны принимать участие в народном собрании, назначать должностных лиц и вообще заниматься государственными делами, другие же устранены от этого, - все это подходит к олигархии, равно как и стремление к тому, чтобы большая часть должностных лиц назначалась из состоятельных людей, а самые главные должности замещались людьми с наивысшим имущественным цензом.
....
13. Что такого рода государственное устройство не будет представлять собой соединения демократического и монархического начал, ясно из вышесказанного и станет еще очевиднее из того, что будет сказано впоследствии, когда мы дойдем до исследования подобного рода государственного устройства. Относительно же избрания должностных
лиц нужно еще заметить, что, когда выборы происходят из намеченных заранее кандидатов, создается опасное, положение: если известное число лиц, даже и небольшое, захотят войти между собой в соглашение, то выборы всегда будут совершаться так, как они того пожелают.
Так обстоит дело с государственным строем, описанным в "Законах".
.....
Разбор проектов Фалея и Гипподама
....
Величайшие преступления совершаются из-за стремления к избытку, а не к предметам первой необходимости; так, например, становятся тиранками не для того, чтобы избегнуть холода; поэтому большие почести назначаются не тому, кто убьет вора, но тому, кто убьет тирана. Таким образом, предлагаемое Фалеем государственное
устройство может обеспечить защиту только против мелких несправедливостей.
...

ЦитатаУ варваров женщина и раб; занимают одно и то же положение, и объясняется это тем, что у них отсутствует элемент, предназначенный во природе своей к властвованию. У них бывает только одна форма общения - общение paбa и рабыни. Поэтому и говорит поэт: "Прилично властвовать над варварами грекам"; варвар и раб по природе своей понятия тожественные.
6. Итак, из указанных двух форм общения получается первый вид общения - семья. Правильно звучит стих Господа: "Дом прежде всего и супруга, и бык-землепашец" (у бедняков бык служит вместо раба). Соответственно общение, естественным путем возникшее для удовлетворения повседневных надобностей, есть семья; про членов такой семьи Харонд говорят, что они едят из одного ларя, а Эпименид Критянин называет их питающимися из одних яслей.
7. Общение, состоящее из нескольких семей и имеющее целью обслуживание не кратковременных только потребностей, - селение.
Вполне естественно, что селение можно рассматривать как колонию семьи; некоторые и называют членов одного и того же селения "молочными братьями", "сыновьями", "внуками". Греческие государства потому вначале и управлялись царями (а в настоящее время то же мы видим у негреческих племен), что они образовались из элементов, признававших над собой царскую власть: ведь во всякой семье старший облечен полномочиями царя.

Каждый читает и понимает Аристотеля по разному.

ЦитатаДело в том, что вожделения людей по природе беспредельны, а в удовлетворении этих вожделений и проходит жизнь большинства людей.

Дык разве дело не в том, к чему устремлены эти самые вожделения.

ЦитатаВ первобытные времена греки ходили вооруженные, покупали себе друг у друга жен. Сохраняющиеся кое-где старинные законоположения отличаются вообще большой наивностью. Таков, например, закон относительно убийств в Киме: если обвинитель представит известное число свидетелей из среды своих родственников, подтверждающих факт убийства, то обвиняемый тем самым признается виновным в убийстве. Вообще же все люди стремятся не к тому, что освящено преданием, а к тому, что является благом; и так как первые люди - были ли они рождены из земли или спаслись от какого-нибудь бедствия - походили на обыкновенных людей, к тому же не одаренных развитыми мыслительными способностями, как это и говорится о людях, рожденных из земли, то было бы безрассудством оставаться при их постановлениях.

В. Н. САФОНОВ кандидат философских наук СПЖ. – 1998. – № 4.

ЦитатаНет у Аристотеля и особого сословия правителей, так как на этот счет у него были совершенно другие представления. Если Платон рисовал идеальную модель государства, которая мало в чем совпадала с реальностью тогдашней Древней Греции, то Аристотель больше исходил из конкретной жизни, и поэтому понимал, что власть мудрецов в государстве — это редчайшее исключение. И к сожалению был прав: вся история человечества подтверждает эту мысль. Поэтому лучшим государственным устройством Аристотель считал такое, при котором власть будет принадлежать большинству народа: «...предпочтительнее, чтобы верховная власть находилась в руках большинства, нежели меньшинства, хотя бы состоящего из наилучших» (там же с. 463).
...
К монархии Аристотель относится весьма скептически, так как «среди подобных и равных полновластное господство одного над всеми не является ни полезным, ни справедливым независимо от того, есть ли законы или их нет, и этот один сам олицетворяет закон» (Аристотель. Политика, с. 483). Аристотель рассматривает три вида монархии и три вида тирании. Разница между ними у него такая же, как у Платона: монарх заботится об общем благе, а тиран — только о собственном. Первый вид, когда монарх ограничен в своих - властных полномочиях и его роль во многом номинальна. Такая монархия может быть и при демократии, и при аристократии, и при олигархии и собственно монархией не является. Например, современная английская королева.
...
Второй вид, когда монарх обладает всеобъемлющей властью и всем правит по собственной воле, ограниченной лишь законом. Аристотель выражает обоснованное сомнение, что государством — если оно не карликовое — может управлять один человек, поэтому монарху нужны верные помощники, которые неизбежно за выполняемую работу потребуют почета и вознаграждения, что обязательно выделит их из общей массы граждан и сделает лучшими, т. е. это уже не монархия, а аристократия. Пример второго вида монархии — это правление Николая II в России.

Третий вид монархии, когда монарх сам себе высший закон. Аристотель допускает такую форму монархии, если есть какой-нибудь род, превосходящий добродетелью все другие роды вместе взятые, то один из представителей этого рода может быть полновластным владыкой над всеми осталь­ными, которым остается повиноваться и признавать его власть без каких-либо ограничений. Пример третьего вида — это Петр I. Из каждого вида монархии может соответственно получиться вид тирании, но третий вид — самый наихудший.
.....

?

Цитата: rat1111 от 11.01.2023 00:06:54Раз.
Ознакомьтесь что такое тирания "по Аристотелю". Хинт. Это термин, описывающий политический режим.
Два.
Любого правителя России начиная еще с Ивана Калиты и кончая Путиным - хоть кто-то, но все время порывается свергать.
Но вот массовый террор как способ государственного управления внедрять - буквально по пальцам пересчитать можно. Опять же. Путин. 2012.

Вы меряете то время по сегодняшнему , удобному для вас времени.  Меж тем, Сталин не был тираном.  Он не занимал никаких должностей в правительстве до  ВОВ, а партия в СССР вообще не была государственной организацией. Партия  была общественной организацией. Все важные решения принимались коллективно на съездах и собраниях, в основном.  Сталин только иногда заседал в парламенте СССР в ЦИК.  Вот и вся его была должность, он был одним из членов президиума ЦИК.  Вот и всё.  Можно назвать это тираническим режимом ?  По моему нет.  Скорее это было чисто общественным управлением страной, через негосударственную организацию.

Цитата: Киреев от 11.01.2023 08:30:14Теперь понятно: пока одни казаки воевали, другие торговали.

там же

ЦитатаВелик тот народ кто может смеяться над собой.

Не помню было или нет.
Этнографический обзор - Россия второй половины XIX века

ЦитатаВесь строй жизни на Дону представляет резкие отличия от всего, что вы видите в других местностях России, даже ближайших к донской области. Многовековое своеобразное течение этой жизни наложило печать и на внешнюю обстановку края, и на характер его населения. Станицы казачьи не отличаются признаками благосостояния. Богатства и даже довольства не видать, потому что все взрослое мужское население постоянно отвлекается от домашней работы. А старикам, отмахавшим „в поле", на разных разъездах да караулах, то на Кавказе, то в Польше, то на границах, то, наконец, в Петербурге, — отмахавшим, повторяем, десятки лет на седле да пикой в руках — не до работы. Ребятишки-казачата тоже глядят вон из родного гнезда: каждый из них с пеленок излюбил какого-нибудь меренка и знает, что всю жизнь маячить ему не с семьей, а с этим меренком — и ему тоже не до работы. Д. Л. Мордовцев. Живописная Россия, т.7, ч.2, 1899

ЦитатаОстается работником только казачка. Зато и летом вы увидите ее: загорелую, с будущим „атаманцем" на руках, в поле за полосой несжатого хлеба; и зимой, в метель и вьюгу, она, в суконных штанах, тащится на дровнях на степь за сеном или в лес за валежником, а то и верхом на меренке потрухивает куда-нибудь за делом и, сидя на седле по-казацки, а то и без седла, вяжет чулок. Такая жизнь — не союзница женской красоте. Оттого только девочку иногда вы встретите на Дону хорошенькую: это южное солнце и степное приволье влили огонь в ее молодую кровь и зажгли свет в ее черненьких глазках. Но это ненадолго — тяжелая жизнь все это скоро отнимет: жениха ее угонят в чужую сторону, от отца давно весточки не доходит, а то еще и того хуже — придет от него весточка-письмо, эта страшная „лятучка", а в ней „прописана строка черная" — это смерть...

Редко вы услышите на Дону и веселую, беззаботную песню — реже, чем в России...

Одежда казачки большею частью темная, точно траурная: это — черный „кубилек". Головной убор — платок, и больше никаких притязаний на щегольство. Только в последнее время начинает появляться пестрота в нарядах, как влияние московской топорной цивилизации.Д. Л. Мордовцев. Живописная Россия, т.7, ч.2, 1899

ЦитатаОтносительно общего уровня развития местного населения и причин недостаточности в нем экономического довольства мы находим довольно верный отзыв в „Очерках Дона" г. Гамалицкого, который говорит: „В противность ходячему мнению об низком уровне развития казаков, насколько я мог убедиться из личного наблюдения, казаки не только не ниже в этом отношении великорусского крестьянина, но даже выше. Число грамотных у них значительно больше, нежели в среде крестьян, так что безграмотные между казаками составляют меньшинство, а между крестьянами — значительное большинство. Сметливость и природные способности населения могли бы развить край до значительной степени благосостояния, если бы не долговременная военная служба, обязательная для всего мужского населения. Дурные стороны ее, кроме тяжелых расходов для каждого отдельного хозяйства, при снаряжении и обмундировании членов семьи на службу составляющих не менее 150 рублей на каждого казака, заключаются еще во вреде, происходящем оттого, что на службе казаки утрачивают привычку к земледельческому труду и приобретают привычки, свойственные праздной походной жизни".

Вообще нельзя не придти к заключению, что самое казачество, как известная стадия исторического хода общества, представляется одною из вымирающих форм жизни, и чем скорее совершится полное вымирание, тем лучше, ибо — говоря словами поэта — „история не ждет".

Нам кажется, что нечего плакать о том, что исторически отживает. После 1861 года на Дону явились и гимназии, и прогимназии, и своя печать, о чем прежде там и помину не было, и это значит скорее. что умирает старый, дикий Дон, а нарождается новый, с зарею новой, лучшей жизни. Д. Л. Мордовцев. Живописная Россия, т.7, ч.2, 1899

ЦитатаВ черноморской казацкой хате не то, что в великороссийской крестьянской избе, - вы не найде­те трех и четырех поколений на одних полатях. Здесь семьи во­обще малолюдны; их не связывают в большие снопы ни рек­рутская сказка, ни подушный оклад. Два-три сына старого ка­зака, вступая в тот возраст, когда войско зовет их на службу Государеву, когда особенно должны бы они подать друг другу руку, чтобы отсутствие из дому одного вознаграждалось при­сутствием при домохозяйстве другого, - разрываются, роятся из отцовской хаты, следуя пословице~ "не кайся рано вставши, а молод оженившись" - и каждый городит себе особый двор.

Хлебопашество Черноморского края составляет для народа предмет насущного только труда, а не богатства и даже не довольства. Оно чуждо всякого полеводного порядка и не всегда достаточно для пропитания местного народонаселе­ния. Привоз хлеба из Ставропольской губернии обратился в су­щественную потребность екатеринодарских рынков и станич­ных ярмарок. Для продовольствия казаков на линии и в вой­сковом гарнизоне хлеб закупается за пределами войсковой земли; чаще всего в Воронеже. Значительная часть земледельческого труда посвящается ого­родам и бакшам, где и подсолнечнику дано право гражданства. По части огородничества больше видно внимания к свекле, чем к капусте. Табак, кунжуг, сурепа, мак, лен и конопля могли бы возделываться с особенной выгодой, если бы для них оста­вались руки от земледельческого труда первой необходимости.

Независимо от особенностей почвы и климата, успехам земледелия не вполне покровительствует тревожный быт жи­телей, которые обязаны не только в урочное для службы, но и во всякое другое время соблюдать боевую готовность для про­исходящей у них на пороге войны с горцами. Разрядив ружье и снарядив плуг, льготный казак не успеет иногда дотянуть по­чинной борозды, как безочередной наряд отрывает его от мир­ного труда и переносит с поля пахотного на поле ратное. От этого происходит, что летние полевые работы в крае чаще от­правляются женщинами, чем мужчинами.И.Д. Попко, "Черноморские казаки в их гражданском и военном быту", 1858

ЦитатаВ домашнем быту терских казаков все работы исполняет женщина, с придачей в помощь ей работника, ногайца или чеченца. Казак же знает только служебные наряды да походы, то на тревогу около своих городков, то на подмогу какому-нибудь кабардинскому князю, затеявшему усобицу; раньше еще по душе ему были ночные наезды под ногайские табуны, а в иную пору молодецкие походы на Синее море. Во времена затишья казаки ходили в «гульбу», т. е. травить зверя или стрелять птиц. Около гребенских и терских городков, в лесах, водятся дикие кабаны, козы, терские фазаны, и разная другая мелкая птица. С особенной охотой казаки ходили по наряду в кабардинские горы бить оленей и «штейнбоков», по-нашему, горных козлов, которых доставляли к царскому столу. Оставаясь дома, казак в досужее время ладил плетень, чистил ружье, вязал уздечку. Всем остальным делом, включая и заботу о коне, заправляла казачка.

Кроме земледелия, трудолюбивые терцы и гребенцы издавна занимаются разведением винограда, шелковичных червей и марены, что идет на краску.— «Где виноградная лоза, говорят на Тереке, там и женская краса, там и мужская храбрость, и веселая беседушка». И рыбкой они пользуются: в Тереке водится лосось, вроде нашей семги, рыба очень вкусная.К.К. Абаза "Казаки: донцы, уральцы, кубанцы, терцы", 1899

Цитата«Мы все против колхоза, – заявил атаман Степновского района Сергей Уваров. – Если будет колхоз – будет воровство. У нас давно есть выражение «гуртовое – чертовое». Надо, чтобы каждый атаман был хозяином на земле. Я ни перед кем не отчитываюсь и я не ворую. Положил 300-400 тысяч рублей на церковь. Есть деньги – купил машину или построил дом. Как только у кого-то казна появляется, начинают мурку водить».
тут

ЦитатаИсторико-краеведческие записки. Вып. 4. Волгоград, 1977
.....
В то время, когда южные донские округа были объяты {27} пламенем антисоветских мятежей революционные силы северных округов прикрывали центральные районы страны от белоказаков. Учитывая это, ЦИК Советов Донской республики направил в мае 1918 г. в северные округа мобилизационную комиссию с отрядом революционных казаков. В ее задачу входило формирование частей Красной Армии для отражения и изгнания немецко-гайдамацких банд из пределов Донской республики. Комиссию возглавлял председатель Совнаркома Донской республики и военный комиссар Ф.Г. Подтелков. В ее состав входили также комиссар по управлению М.В. Кривошлыков и председатель Казачьего комитета И. Лагутин²¹⁾.

В пути комиссия и отряд были предательски захвачены белоказаками. По приговору белогвардейского суда Ф.Г. Подтелков и М.В. Кривошлыков были повешены 11 мая близ хутора Пономарев Краснокутской станицы Усть-Медведицкого округа, а 76 захваченных участников экспедиции — расстреляны. Среди погибших были лучшие сыны трудового Дона: Ф. Подтелков — казак хутора Крутовского Усть-Хоперской станицы, М. Кривошлыков — казак хутора Ушаковского Еланской станицы Донецкого округа. Они посвятили свою жизнь борьбе за освобождение народных масс. Из 76 расстрелянных 40 казаков были выходцами из верховых донских станиц: Добринской, Казанской, Клетской, Краснокутекой, Кременской, Луковской, Мигулинской, Михайловской, Раздорской (на р. Медведице), Филоновской²²⁾.
.....
Силам контрреволюции противостояли силы революции и на Медведице. 25 мая 1918 г. приказом № 24 главнокомандующего войсками Донской республики В.С. Ковалева командующим войсками Усть-Медведицкого округа был назначен окружной военком Ф.К. Миронов³⁶⁾.
Он развернул кипучую деятельность. С 22 мая по 2 июня объехал станицы Сергиевскую, Раздорскую, хутора Орловский, Секачи, где выступал на общих сходах, разъясняя казачеству смысл происходящих на Дону событий, призывал казаков к борьбе с красновскими и немецкими полчищами³⁷⁾. К казакам 32-го Донского казачьего полка Миронов обратился с телеграммой, в которой говорилось: «Казаки, зову вас, как одного человека, собраться на хуторе Большом Етеревской станицы 31 мая… Зову всех казаков-фронтовиков и других полков и смело кричу: «Судьба Дона в ваших руках!»³⁸⁾. На призыв бывшего командира 32-го полка откликнулись казаки станиц Березовской, Малодельской, Островской, Раздорской (на Медведице) и Сергиевской. На состоявшемся съезде были заслушаны доклады о положении на Дону в связи с развивающимся контрреволюционным движением. Съезд принял решение мобилизовать на борьбу с мятежниками казаков и солдат, а также немедленно созвать окружной съезд Советов. В решении особо оговаривалось, что «должны быть приняты все меры к тому, чтобы население восставших станиц (против Советской власти, — Ю.Б.) было оповещено о съезде. Делегаты этих станиц будут ожидаться с большим нетерпением³⁹⁾.
Учитывая мнение фронтовиков, окружной исполком назначил III окружной съезд Советов на 13 июня. Исполком подчеркнул, что «если позволят обстоятельства, то съезд будет перенесен ближе к месту враждующих сторон»⁴⁰⁾. Можно полагать, что инициаторы созыва окружного съезда {31} надеялись повлиять на рядовых казаков мятежных станиц прекратить борьбу с Советской властью. Это был своеобразный пропагандистский шаг, рассчитанный на широко бытовавшие среди казаков нейтралистские мирные настроения, В данном решении проявились и иллюзии о возможности примирения враждующих сторон.
....
Революционные отряды северных округов Дона не уступали по своей выучке и воинскому мастерству красновским частям. И это не удивительно: в них служили казаки- фронтовики, прошедшие империалистическую войну. При выполнении задания бойцы отрядов проявляли мужество, стойкость и понимание своего революционного долга.
...
тут

ЦитатаКрестьянство, составлявшее на Дону более половины населения, имело лишь 10% земли. Казачий старшина, атаманы, богачи, тянули за собой и казачью бедноту, травя её на крестьян, «мужиков».
....
И вот гости у нас. Перед нами пожилой человек с седой головой, умными добрыми глазами. Это Степан Степанович Гелюсов. Коренной переворот в его сознании, его судьбе сыграл незабываемый 1917г. Вначале этого года С.С.Гелюсов был в Ростове-на-Дону, служил рядовым в 640 пехотной дивизии.
После февральской революции в апреле 1917г. он в составе 172 Лидского стрелкового полка попал на австрийский фронт.
В армии с каждым днем росло влияние большевиков, поэтому, когда Гелюсов вернулся в Головку, попал в Голово-Грековский партизанский отряд. В этот момент Дон представлял арену жестокой классовой борьбы. Это было хорошо заметно и в нашем районе, где на Свинарёвских рудниках, в Грекове, Головке работали ревкомы, а по казачьим хуторам верховодили казачьи богатеи. На Дон сбежались белые офицеры. Тут был и Каледин, и Краснов, и Деникин и др. Сюда лезли и немецкие генералы. На борьбу с немцами и белогвардейцами большевики организовали казачью бедноту и крестьян иногородних слобод.
....
В Ильинке мы имели долгую задушевную беседу со старейшим участником Гражданской войны – Гетманом Т.
- Счастлива ваша жизнь, ребята – говорит Гетман. - Это счастье дала вам Советская Родина, построенная на прочном фундаменте пролетарских костей и пролетарской кровью. Пролетариат, не задумываясь, отдавал свою жизнь во времена революции и Гражданской войны, чтобы вы могли жить счастливо. Не всегда была такая жизнь наших детей.
При царизме гнули спины малолетние дети на заводах и фабриках крупных и мелких капиталистов.
Вот за нормальную жизнь вашу, дети, проливали кровь мы в годы Гражданской войны. Сам я из крестьянской семьи, было нас всего 3 брата, я самый меньший, земли у нас не было. Жил я в работниках, откуда и пошел в армию. На Дону народные массы поднялись против контрреволюции и интервентов, пытавшихся восстановить власть богатых. Особенно разгорелась борьба в 1918 году, когда большинство жителей нашего Грекова вошло в Красногвардейский Голово-Грековский отряд. Мы выступили с братом на защиту революции со многими односельчанами.
Первыми представителями ревкома были: Лаврен Семёнович Вдовенко.
Натиск белых мы сдержать не смогли и 17 июня 1918г. сдали хутор, отошли за Калиновку.
Белые начали дикую расправу на краю хутора, за курганом было расстреляно 63 человека. Целые улицы домов были выжжены, скот и имущество разграблено. Наш отряд отступал на Большинку, Пролетарскую, Скосырскую и соединился с армией Ворошилова. Брат стал командиром артиллерийского дивизиона. В 1929 году был основан у нас колхоз «Победа», где я был первым председателем.
Теперь наш колхоз богатый, большой. Хорошо живётся и старым и детворе. Это вы видите сами.

тут

Цитата: 753 от 11.01.2023 09:21:56Вы меряете то время по сегодняшнему , удобному для вас времени.  Меж тем, Сталин не был тираном.  Он не занимал никаких должностей в правительстве до  ВОВ, а партия в СССР вообще не была государственной организацией. Партия  была общественной организацией. Все важные решения принимались коллективно на съездах и собраниях, в основном.  Сталин только иногда заседал в парламенте СССР в ЦИК.  Вот и вся его была должность, он был одним из членов президиума ЦИК.  Вот и всё.  Можно назвать это тираническим режимом ?  По моему нет.  Скорее это было чисто общественным управлением страной, через негосударственную организацию.

Так, заходил от скуки?

Цитата: Киреев от 11.01.2023 08:30:14Вышел в отставку в 1821 году по состоянию здоровья. Был единственным дворянином ЧКВ в станице, но ни крепостных, ни маслобоен с мельницами не имел. Видимо, не тем делом занимался.

Видимо - он не был есаулом и у него не было орденов.
А вот ежели он был бы есаулом с боевыми орденами - то ему полагался бы надел и звание купца.
(ну так заявляют хулители Сталина)

Цитата: Danilov71 от 11.01.2023 05:52:43И снова ссылка на ливжурнал))))
Но даже там написано:

По данной ссылке.
Её автор, не имеет понятия в разнице между колхозом и совхозом, от слова совсем.

Цитата: alexandivanov от 11.01.2023 09:52:09Так, заходил от скуки?

Вот Сталин идет по улице Москвы.  Ничего  примечательного,   
обычный пешеход.
 

Цитата: rat1111 от 11.01.2023 11:56:23Ельцин тоже как-то "на работу" на троллейбусе ездил

ЦитатаПоездки Ельцина в троллейбусе — популистская акция Ельцина в бытность его первым секретарем московского горкома КПСС. Хотя наиболее популярна версия о поездке в троллейбусе, документальные кадры запечатлели Ельцина в трамвае.

явно не антисталинский или антиельцинский источник
так что сравнивать секретаря горкома - и главу государства - ну как-то не совсем корректно.
А точнее - совсем не корректно.

Цитата: Киреев от 11.01.2023 11:23:43Хулители Сталина и Советской власти много чего заявляли и заявляют, лишний раз подтверждая тот прискорбный факт, что Гражданская война у нас, даже спустя сто лет, так и не закончилась.

А как быть с утверждением поклонников Маркса о том, что они победили в Гражданской войне? Если война не окончена, значит победителя ещё нет.

Цитата: Киреев от 11.01.2023 11:23:43В то время, как нам сегодня более, чем когда-либо, необходимо внутреннее единство гражданской позиции, истинного патриотизма и Веры в Русский народ. Звучит, может быть и высокопарно, но как еще сказать, чтобы это дошло до "купцов-орденоносцев" - хулителей нашей Истории?

Во время ПМВ то же было необходимо внутреннее единство гражданской позиции, истинно Русского  патриотизма и Веры в Русский народ. Но как то не получилось единства. Сегодня раскол в обществе гораздо меньше, да и заранее подготовленных и вооружённых групп боевиков на многие порядки меньше. Что до хулителей истории, так о какой истории речь? Истории ВКП(б)? Истории СССР? Или истории России? Можно конечно все три истории изложить в ярких красках и возвышенных тонах, но будет ли это историей?

Цитата: 753 от 11.01.2023 09:21:56Вы меряете то время по сегодняшнему , удобному для вас времени.  Меж тем, Сталин не был тираном.  Он не занимал никаких должностей в правительстве до  ВОВ, а партия в СССР вообще не была государственной организацией. Партия  была общественной организацией. Все важные решения принимались коллективно на съездах и собраниях, в основном.  Сталин только иногда заседал в парламенте СССР в ЦИК.  Вот и вся его была должность, он был одним из членов президиума ЦИК.  Вот и всё.  Можно назвать это тираническим режимом ?  По моему нет.  Скорее это было чисто общественным управлением страной, через негосударственную организацию.

То, что не был тираном - согласна. А вот то, что "иногда заседал... вот и вся его должность" - не согласна.
Большинство сведений из сети, вероятно, скопированы из одного источника: "Как государственный деятель И. В. Сталин занимал должности Народного комиссара по делам национальностей РСФСР (1917—1923), Народного комиссара государственного контроля РСФСР (1919—1920), Народного комиссара Рабоче-крестьянской инспекции РСФСР (1920—1922); Председателя Совета Народных Комиссаров СССР (1941—1946)... Также Сталин избирался членом ВЦИК (1917—1937) и ЦИК СССР (1922—1938), а также депутатом Верховного Совета СССР 1—3-го созывов. ".
Куда делись почти 20 лет деятельности (с 1923 по 1941) и с какой стати "не государственный деятель", не член ЦИК СССР с 1938 года, вдруг становится Председателем СНК?
Нельзя стереть всю информацию из сети, тем более, когда надо писать "шедевральные" исследования на тему сращивания партийного и государственного аппарата.
Сталин до 1937-го года был членом Совета Труда и Обороны при СНК СССР (входил в разные комиссии, а потом - член Комитета Обороны.

Пролив имени товарища Сталина. Всё новое это хорошо забытое старое.




Здравствуйте дорогие друзья!

Академик Сахаров не всегда был либералом и «гуманистом» — именно ему принадлежала идея, в прямом смысле, смыть с лица Земли США. Взрывы сверхмощных термоядерных зарядов в океане должны были спровоцировать огромные цунами и извержение Йеллоустонского супер вулкана. Вместо значительной части Северной Америки, по замыслу академика, мог бы образоваться обширный пролив «Имени тов. Сталина», соединивший Тихий и Атлантический океаны.

Идея эта «отцу народов» не очень приглянулась, а вот у ещё одного «гуманиста» — Никиты Хрущёва, обвинившего вождя во всех смертных грехах — вызвала приступ энтузиазма. Именно для этой цели, по приказу Хрущёва, была разработана 100 мегатонная водородная бомба или «царь-бомба», как её ещё называют.

Но тогдашний СССР не имел всё же технических возможностей для реализации этого проекта —  в отличии от нынешней России. И, похоже, она к этой идее вернулась.  Конечно, никто не собирается первым реализовывать такой «людоедский» план, но само наличие подобной возможности, должно вернуть, не в меру разошедшейся американской элите, напрочь забытое ею ощущение ужаса от возможной ядерной войны.

С продвижением НАТО на восток и развитием систем ПВО/ПРО, выходом американцев из договора по ПРО 13 лет назад, соблазн воспользоваться достигнутым геополитическим преимуществом переходит в анальный зуд. Основная надежда на то, что внезапное нападение под зонтиком ПРО не даст России возможностей на ответный удар. Правда, у России остаются ядерные силы и средства морского базирования…

И тут мы вплотную подходим к как бы случайно показанной по телевизору схемке комплекса «Статус-6». По сути, он представляет из себя морскую торпеду с ядерным зарядом, предназначенную для нанесения ударов по береговой инфраструктуре, создания сокрушительной взрывной волны по типу цунами, а также неприемлемого ущерба с долговременным радиационным заражением территории противника. И эту торпеду нельзя перехватить средствами ПВО.

Руководство России очень недвусмысленно намекает дуболомам, что из загашника извлечён и реализован давний проект столь любимого на Западе академика Сахарова, предлагавшего в случае войны совершить атаку на побережье США ядерными торпедами. Идея возникла в то время, когда СССР сильно отставал в количестве и качестве носителей ядерного оружия, а ракетный щит ещё только ковался. Как шутили военные, «Проливу имени тов. Сталина между Мексикой и Канадой — быть!».

Проект был вполне адекватным ответом на ядерную угрозу со стороны США, особенно с учётом того, что в прибрежной зоне США, как со стороны Атлантики, так и Тихого океана, находятся крупнейшие научно-промышленные мегаполисы, тогда как наиболее уязвимая инфраструктура СССР (России) сконцентрированы преимущественно в глубине территории. В качестве предполагаемых носителей для комплекса «Статус-6» должны послужить две строящиеся субмарины специального назначения «Белгород» и «Хабаровск». И всё это вместе будет покруче «калибров». На что и был дан довольно толстый намёк неугомонным «друзьям и партнёрам». Иначе ведь не поймут.
Какие же признаки указывают на возвращение к старому плану?

Прежде всего резко возросшая активность изучения дна мирового океана подводными аппаратами российских ВМФ. Активизация происходит несмотря на то, что в этом компоненте Россия и так значительно опережает США. Напомним, совсем недавно под Мурманском произошла катастрофа с российской глубоководной подводной лодкой «Лошарик». Погибло 14 подводников — все в чинах не ниже капитана второго ранга. Многие имели научные степени. По мнению ряда экспертов, подводники проводили эксперименты в районе разлома тектонических плит. Теперь появились сведения, что в РФ начаты работы по созданию сверх глубоководной подводной лодки — её будущая задача не только опускаться на дно Марианской впадины, но и проводить там работы.

Напомним, что по дну Марианской впадины проходит ещё один тектонический разлом. Особенности же геологического строения впадины таковы, что если на её дне произвести термоядерный взрыв — вся сила взрыва будет направлена в сторону Северо-американского континента. Разлом же земной коры, который неизбежно последует за этим, спровоцирует гигантский взрыв природной мины — Йеллоустонского супер вулкана.


https://dzen.ru/a/X4-KVGymnHgCeNFn

Цитата: rat1111 от 12.01.2023 00:54:01прикольно

 
Ви таки будете смеяться, но это так и было. 
"Общественный" статус правящей партии - ни разу не случайность. По другому нельзя. Не может идеологический контур власти быть внутри исполнительного. 
Когда Кукурузная Тварь таки воткнула партию в госаппарат (по факту, юридически ничего не менялось), система выродилась в рекордные сроки. 
В чем задача, поставленная заказчиками перед кукурузной военно-партийной хунтой, и заключалась.
А опосля этого развалить Союз и воткнуть его по кускам в Рыночный Мир в качестве сырьевых придатков Великой Энергетической Державы и Главного Мирового Пугала - вопрос чисто технический.

Цитата: Безыменский188 от 12.01.2023 01:38:56Ви таки будете смеяться, но это так и было. 
"Общественный" статус правящей партии - ни разу не случайность. По другому нельзя. Не может идеологический контур власти быть внутри исполнительного. 
Когда Кукурузная Тварь таки воткнула партию в госаппарат (по факту, юридически ничего не менялось), система выродилась в рекордные сроки. 
В чем задача, поставленная заказчиками перед кукурузной военно-партийной хунтой, и заключалась.
А опосля этого развалить Союз и воткнуть его по кускам в Рыночный Мир в качестве сырьевых придатков Великой Энергетической Державы и Главного Мирового Пугала - вопрос чисто технический.

А чего бы ему смеяться? Партия такая же общественная организация. Отличающаяся направлением интересов деятельности входящих в неё людей

Академия труда и социальных отношений Федерации Независимых Профсоюзов России

ЦитатаОсновными отличиями политических партий от общественных организации являются следующие признаки партий:

• партии всегда стремятся к достижению государственной власти, тогда как ни одна общественная организация такой прямой цели перед собой не ставит;
  
  
  
  


• партии предполагают идейную общность своих членов;
  


• партии всегда обладают конкретным названием, лозунгами, девизами и другими политическими символами, которые указывают на их идеологическую ориентацию.
  
  
  
  

Профсоюзы мутят чего то?
Из за этого партия ведь не перестает быть общественной организацией. Ежели профсоюз организация людей которая отстаивает экономические права, то почему организация людей которая политические права не общественная? Она не из членов общества?
Чем отличается партия от других общественных организаций. Отличие политической партии от общественной организации

ЦитатаОбщественная организация – совокупность людей, которая организованными способами выражает интересы той или иной социальной группы или нескольких групп населения.

Может
Общественная организация - совокупность людей которая отстаивает и выражает интересы вступивших в неё людей? С интересами не вступивших в неё людей её интересы могут как совпадать, так и нет.
Менеджмент: учебный курс
Маховикова Галина Афанасьевна

ЦитатаОрганизация – это группа людей, деятельность которых сознательно координируется для достижения значимой для всех членов группы общей цели или целей.
Объединение людей может считаться организацией при наличии следующих обязательных признаков:
     • наличие одной или нескольких целей, которые принимаются членами группы в качестве общих, придают смысл существованию организации, определенную и конкретную направленность действиям персонала;
     • обособленность, выражающаяся в замкнутости внутренних процессов и наличии границ, отделяющих ее от внешнего окружения;
     • системность, наличие связей (экономических, технологических, социальных и т. д.) между ее отдельными элементами, с помощью которых те взаимодействуют и влияют друг на друга;
     • саморегулирование, позволяющее организации в определенных рамках самостоятельно решать многие вопросы внутренней жизни и с учетом конкретных обстоятельств выполнять внешние команды;
     • наличие специфической культуры, считающейся сегодня фактором конкурентоспособности первого порядка.

Принципы управления организацией

ЦитатаКоманда обладает целым рядом отличительных черт:

• Неизменный единый интерес, уравнивание личных и командных интересов;
  


• Наличие определенного лидера, как формально, так и неформально определенного;
  


• Обоюдная подчиненность, согласно отдельным компетенциям отдельных лиц;
  


• Достаточная автономия для возможности самореализации участников команды;
  


• Совместное согласованное рассмотрение возникающих вопросов и принятие решений.
  


• Построение работы на основе соперничества для объективной оценки вклада каждого члена команды;
  


• Сочетание различных методов и способов поддержки участников команды.
  

ЦитатаПодчеркнём, что притязание на государственную власть, участие в ней - главный признак политической партии, отличающий её от других негосударственных организаций.

Политическая партия - добровольное объединение людей определённой идейно-политической ориентации, стремящихся завоевать государственную власть и участвовать в её осуществлении для реализации интересов тех или иных социальных групп и слоёв населения.

ЦитатаДайте характеристику следующим типам элиты:
А) аристократия
Б) геронтократия
В) теократия
Г) клептократия
Д) корпоратократия
Е) меритократия
Ж) милитократия
З) олигархия
И) охлократия

Демократический стиль управления: как свобода приносит ответственность

ЦитатаСуществуют различные стили управления компаниями. Традиционно их разделяют на авторитарный, демократический и либеральный. Каждый имеет собственную систему методов взаимодействия с подчиненными, их мотивации и контроля.

Неправильно мнение, будто руководитель, придерживающийся демократического или либерального стиля — «хороший», а тот, кто управляет в авторитарном режиме – «плохой». Выбор поведенческой линии начальника обуславливается, в первую очередь, спецификой компании и психологическими особенностями коллектива. Ну, а что делать, если начальник — тиран, читайте в нашей статье.

Вопрос в том, кого "тиранит" "тиран"? Кого и во имя чего "тиранил" "тиран" Сталин? "Лучших людей" которые определяются чем? Троцкого? Тех кто рвался к власти ради личного богатства?

"..но в списке предателей интересов Русского государства есть и фамилия Ульянов.."
////////////////////////////////////
Совершенно справедливо. Ну не хотят многие современные "ленинцы"  признавать истинные цели и задачи для их достижения, озвученные неоднократно Ульяновым, Тпроцким и др.  А  целью лидеров большевиков  было осуществление "мировой революции", после победы в которой, они собирались править всем миром. В качестве "пушечного мяса"  они использовали потенциал России и  русский народ, как наиболее многочисленный и наиболее верящий их агитации. По предложению Ульянова, они и штаб для совершения "мировой революции" создали, который назывался "Коммунистический интернационал" и деньги страны вкладывали в него немерено.

Цитата: Edvid от 12.01.2023 05:54:08"..но в списке предателей интересов Русского государства есть и фамилия Ульянов.."
////////////////////////////////////
Совершенно справедливо. Ну не хотят многие современные "ленинцы"  признавать истинные цели и задачи для их достижения, озвученные неоднократно Ульяновым, Тпроцким и др.  А  целью лидеров большевиков  было осуществление "мировой революции", после победы в которой, они собирались править всем миром. В качестве "пушечного мяса"  они использовали потенциал России и  русский народ, как наиболее многочисленный и наиболее верящий их агитации. По предложению Ульянова, они и штаб для совершения "мировой революции" создали, который назывался "Коммунистический интернационал" и деньги страны вкладывали в него немерено.

 
Достижение целей "Мировой революции" у Троцкого и Ленина разными способами.
"Мировая революция" - конечный результат, это смена отношений между людьми. С конкуренции на сотрудничество.

Цитата: Solo.Spas от 11.01.2023 23:48:02Ну посмотрел бы я на вас

Ты сначала ответь за свои слова про надел и купеческое звание для есаула с боевыми орденами.

Цитата: Киреев от 12.01.2023 05:38:261. Военная победа еще не означает победу идеологическую, особенно в Гражданской войне. Факт нашей военной Победы над нацистской Украиной не прояснит в одночасье зомбированное сознание немалой части ее населения: на это потребуются многие десятилетия безо всякой гарантии положительного результата.
2. Это не мы, а вы интересы Русского Народа отделяете от интересов Русского Государства, привычно сваливая с больной головы на здоровую и виня во всех смертных грехах Маркса, Ленина и Сталина. Не думаю, что бардак и беспредел 90-х хоть в какой-то степени диктовался интересами нашего народа, а мы ведь тогда строили "рыночное Государство" (по крайней мере, нас в этом уверяли жулики и проходимцы во власти, разрушая "проклятое наследие большевиков").

Там подмена сразу

Цитатауничтожение государства

Марксистско-ленинская концепция отмирания государства и права в коммунистическом обществе

ЦитатаПо марксизму, государство должно именно естественно историческим образом отмереть. Именно поэтому для такого отмирания требуются не сколько субъективные, сколько объективные условия.

В работе Ленина "Государство и революция" вопросу об отмирании государства и права посвящена целая глава, носящая название "Экономические основы отмирания государства". Очень советуем ознакомиться с этой главой тех, кто по сей день считает марксизм "утопией". Здесь же остановимся на наиболее главных аспектах. В.И. Ленин выделял три этапа отмирания государства и права:

Уничтожение и отмирание разное. Физическое уничтожение царя не означает уничтожения государства? Было много переворотов и с уничтожением царей королей, смена носителя верховной власти вела к смене правящих элит, кланов, но не к уничтожению государства?

Ленин В.И.
Государство и революция:
Учение марксизма о государстве
и задачи пролетариата в революции

Глава V. Экономические основы отмирания государства

ЦитатаНаконец, только коммунизм создает полную ненадобность государства, ибо некого подавлять, – “некого” в смысла класса, в смысле систематической борьбы с определенной частью населения. Мы не утописты и нисколько не отрицаем возможности и неизбежности эксцессов отдельных лиц, а равно необходимости подавлять такие эксцессы. Но, во-первых, для этого не нужна особая машина, особый аппарат подавления, это будет делать сам вооруженный народ с такой же простотой и легкостью, с которой любая толпа цивилизованных людей даже в современном обществе разнимает дерущихся или не допускает насилия над женщиной. А, во-вторых, мы знаем, что коренная социальная причина эксцессов, состоящих в нарушении правил общежития, есть эксплуатация масс, нужда и нищета их. С устранением этой главной причины, эксцессы неизбежно начнут “отмирать”. Мы не знаем, как быстро и в какой постепенности, но мы знаем, что они будут отмирать. С их отмиранием отомрет и государство.
....
Справедливости и равенства, следовательно, первая фаза коммунизма дать еще не может: различия в богатстве останутся и различия несправедливые, но невозможна будет эксплуатация человека человеком, ибо нельзя захватить средства производства, фабрики, машины, землю и проч. в частную собственность.
...
Для полного отмирания государства нужен полный коммунизм.
...

Социализм первая фаза.

ЦитатаВ статье «О лозунге Соединённые штаты Европы», Ленин (не Сталин!) пишет: «Неравномерность экономического и политического развития есть безусловный закон капитализма. Отсюда следует, что возможна победа социализма первоначально в немногих или даже в одной, отдельно взятой, капиталистической стране. Победивший пролетариат этой страны, экспроприировав капиталистов и организовав у себя социалистическое производство, встал бы против остального, капиталистического мира, привлекая к себе угнетенные классы других стран, поднимая в них восстание против капиталистов, выступая в случае необходимости даже с военной силой против эксплуататорских классов и их государств.»

Отмирание государства, а не принудительное уничтожение и неизвестно когда. Про полный коммунизм в одной отдельно взятой стране, вроде ни Маркс, ни Ленин, ни Сталин не пейсали?

Цитатаинтерпретаторов легион, особенно среди антироссийских деятелей

Одесские анекдоты.

ЦитатаВ одесской филармонии на фортепьянном концерте карманник Фима Залкинд
смотрит на пианиста и бормочет:
- Такие великолепные пальцы - и такой ерундой занимаются!

Цитата: rat1111 от 12.01.2023 00:55:56Никак.
Гражданская продолжается в горячей фазе прямо сейчас на землях бУССР
там сейчас Россия добивает "совок" в плохом смысле этого слова с одной стороны и выкормленного коммунистами кадавра - с другой.

Да нет, на бандеровской Украине Россия добивает нацизм, возрожденный перестройкой, 
и развившийся в результате беловежского сговора,
и огромную роль в этом процессе, играет как раз так ненавидимый Вами совок

Цитата: Киреев от 12.01.2023 05:38:261. Военная победа еще не означает победу идеологическую, особенно в Гражданской войне. Факт нашей военной Победы над нацистской Украиной не прояснит в одночасье зомбированное сознание немалой части ее населения: на это потребуются многие десятилетия безо всякой гарантии положительного результата.

Здесь соглашусь, военная победа в Гражданской войне вовсе не означала победы идеологической, потребовались десятилетия чтоб сломать через колено русский мир, но без гарантии положительного результата, как Вы правильно заметили. 

Цитата: Киреев от 12.01.2023 05:38:262. Это не мы, а вы интересы Русского Народа отделяете от интересов Русского Государства, привычно сваливая с больной головы на здоровую и виня во всех смертных грехах Маркса, Ленина и Сталина. Не думаю, что бардак и беспредел 90-х хоть в какой-то степени диктовался интересами нашего народа, а мы ведь тогда строили "рыночное Государство" (по крайней мере, нас в этом уверяли жулики и проходимцы во власти, разрушая "проклятое наследие большевиков").

Бардак и беспредел девяностых результат правления партии созданной Ульяновым, именно партия рвала на части СССР и его экономику и да, именно эти рвавшие союз на части и есть наследие большевиков. У Ильина есть статья,  Яд большевизма  почитайте, возможно что то проясните для себя.

Цитата: alexandivanov от 12.01.2023 07:12:38Там подмена сразу

Цитатауничтожение государства

Марксистско-ленинская концепция отмирания государства и права в коммунистическом обществе
Цитата

ЦитатаПо марксизму, государство должно именно естественно историческим образом отмереть. Именно поэтому для такого отмирания требуются не сколько субъективные, сколько объективные условия.

Почему не дали естественно отмереть России?
Через неделю после захвата власти провозгласили Декларацию прав народов и из единого унитарного государства начали кроить национальные государства даже не спрашивая людей проживавших на этих землях, хотя декларация  давала такие права всем нациям, в том числе и русским. Кто то спрашивал русских хотят ли они жить в Башкирии? в Казахстане? На Украине?...... С момента Декларации прав народов сепаратизм и национализм в государстве был узаконен, вместо тюрьмы националисты и сепаратисты пришли во власть и на территории РИ исчезло русское  государство, бывшее русское государство  стало территорией для раздела на удельные княжества. Вы не считаете это уничтожением русского государства? 
 В 1922-м году на  части территории РИ  несколько вновь образованных государств создали союз и когда СССР разваливался, то уничтожения государства не было, распался союз государств. 
Я уже как то спрашивал здесь -Какой смысл был в 1936-м году создавать ещё одну союзную республику, Казахстан? Была бы автономией в составе РСФСР,  то в девяностые осталась бы в составе РСФСР, как остался Татарстан, Башкирия и далее по списку.   
Смотрите на жизнь историческим образом в хронологическом порядке, возможно поймёте зачем ДКР отдали украинским националистам в 1918- м году и почему сегодня приходится воевать с этим тяжким наследием большевиков, а не дать этому недоразумению исторически отмереть своей смертью.