Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

3,574,433 41,993
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #6724057 не найдено в ветке "Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня."!
  Старый Хрыч russia
09 янв 2019 23:01:36
! Модераториал
Дискуссия  824

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 14 янв 2019 23:33:20
  Сизиф russia
20 мар 2024 15:49:36
! .....
Дискуссия  50

Градус обсуждения в части личных нападок и других форм переходов на личности, оскорблений и т.д. настоятельно рекомендую снизить и существенно.

Фильтр
753
 
Слушатель
Карма: +554.14
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,826
Читатели: 1
Цитата: alexandivanov от 11.01.2023 09:52:09Так, заходил от скуки? Улыбающийся

Вот Сталин идет по улице Москвы.  Ничего  примечательного,   
обычный пешеход.
 
  • +0.25 / 10
  • АУ
Danilov71
 
76 лет
Слушатель
Карма: +232.73
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 19,228
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 28.04.2024 15:31
Цитата: rat1111 от 11.01.2023 11:56:23Ельцин тоже как-то "на работу" на троллейбусе ездил


ЦитатаПоездки Ельцина в троллейбусе — популистская акция Ельцина в бытность его первым секретарем московского горкома КПСС. Хотя наиболее популярна версия о поездке в троллейбусе, документальные кадры запечатлели Ельцина в трамвае.

явно не антисталинский или антиельцинский источник
так что сравнивать секретаря горкома - и главу государства - ну как-то не совсем корректно.
А точнее - совсем не корректно.
#ДаПобеде!
кто в предыдущие годы набил карманы за счет всяких процессов в экономике 90-х годов, они точно не элита
  • +0.19 / 7
  • АУ
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -51.47
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,528
Читатели: 3
Цитата: Киреев от 11.01.2023 11:23:43Хулители Сталина и Советской власти много чего заявляли и заявляют, лишний раз подтверждая тот прискорбный факт, что Гражданская война у нас, даже спустя сто лет, так и не закончилась.

А как быть с утверждением поклонников Маркса о том, что они победили в Гражданской войне? Если война не окончена, значит победителя ещё нет.
Цитата: Киреев от 11.01.2023 11:23:43В то время, как нам сегодня более, чем когда-либо, необходимо внутреннее единство гражданской позиции, истинного патриотизма и Веры в Русский народ. Звучит, может быть и высокопарно, но как еще сказать, чтобы это дошло до "купцов-орденоносцев" - хулителей нашей Истории?

Во время ПМВ то же было необходимо внутреннее единство гражданской позиции, истинно Русского  патриотизма и Веры в Русский народ. Но как то не получилось единства. Сегодня раскол в обществе гораздо меньше, да и заранее подготовленных и вооружённых групп боевиков на многие порядки меньше. Что до хулителей истории, так о какой истории речь? Истории ВКП(б)? Истории СССР? Или истории России? Можно конечно все три истории изложить в ярких красках и возвышенных тонах, но будет ли это историей?
  • -0.11 / 7
  • АУ
НаталияС.
 
russia
Югорск
63 года
Слушатель
Карма: +115.85
Регистрация: 02.07.2016
Сообщений: 2,201
Читатели: 8
Цитата: 753 от 11.01.2023 09:21:56Вы меряете то время по сегодняшнему , удобному для вас времени.  Меж тем, Сталин не был тираном.  Он не занимал никаких должностей в правительстве до  ВОВ, а партия в СССР вообще не была государственной организацией. Партия  была общественной организацией. Все важные решения принимались коллективно на съездах и собраниях, в основном.  Сталин только иногда заседал в парламенте СССР в ЦИК.  Вот и вся его была должность, он был одним из членов президиума ЦИК.  Вот и всё.  Можно назвать это тираническим режимом ?  По моему нет.  Скорее это было чисто общественным управлением страной, через негосударственную организацию.

То, что не был тираном - согласна. А вот то, что "иногда заседал... вот и вся его должность" - не согласна.
Большинство сведений из сети, вероятно, скопированы из одного источника: "Как государственный деятель И. В. Сталин занимал должности Народного комиссара по делам национальностей РСФСР (1917—1923), Народного комиссара государственного контроля РСФСР (1919—1920), Народного комиссара Рабоче-крестьянской инспекции РСФСР (1920—1922); Председателя Совета Народных Комиссаров СССР (1941—1946)... Также Сталин избирался членом ВЦИК (1917—1937) и ЦИК СССР (1922—1938), а также депутатом Верховного Совета СССР 1—3-го созывов. ".
Куда делись почти 20 лет деятельности (с 1923 по 1941) и с какой стати "не государственный деятель", не член ЦИК СССР с 1938 года, вдруг становится Председателем СНК?
Нельзя стереть всю информацию из сети, тем более, когда надо писать "шедевральные" исследования на тему сращивания партийного и государственного аппарата.
Скрытый текст
Сталин до 1937-го года был членом Совета Труда и Обороны при СНК СССР (входил в разные комиссии, а потом - член Комитета Обороны.
Отредактировано: НаталияС. - 11 янв 2023 22:47:56
  • +0.32 / 13
  • АУ
Пасечник
 
russia
Красногорск
72 года
Слушатель
Карма: +75.17
Регистрация: 27.09.2015
Сообщений: 7,152
Читатели: 5
о Сталине
Новость   718 1
Пролив имени товарища Сталина. Всё новое это хорошо забытое старое.




Здравствуйте дорогие друзья!

Академик Сахаров не всегда был либералом и «гуманистом» — именно ему принадлежала идея, в прямом смысле, смыть с лица Земли США. Взрывы сверхмощных термоядерных зарядов в океане должны были спровоцировать огромные цунами и извержение Йеллоустонского супер вулкана. Вместо значительной части Северной Америки, по замыслу академика, мог бы образоваться обширный пролив «Имени тов. Сталина», соединивший Тихий и Атлантический океаны.

Идея эта «отцу народов» не очень приглянулась, а вот у ещё одного «гуманиста» — Никиты Хрущёва, обвинившего вождя во всех смертных грехах — вызвала приступ энтузиазма. Именно для этой цели, по приказу Хрущёва, была разработана 100 мегатонная водородная бомба или «царь-бомба», как её ещё называют.

Но тогдашний СССР не имел всё же технических возможностей для реализации этого проекта —  в отличии от нынешней России. И, похоже, она к этой идее вернулась.  Конечно, никто не собирается первым реализовывать такой «людоедский» план, но само наличие подобной возможности, должно вернуть, не в меру разошедшейся американской элите, напрочь забытое ею ощущение ужаса от возможной ядерной войны.

С продвижением НАТО на восток и развитием систем ПВО/ПРО, выходом американцев из договора по ПРО 13 лет назад, соблазн воспользоваться достигнутым геополитическим преимуществом переходит в анальный зуд. Основная надежда на то, что внезапное нападение под зонтиком ПРО не даст России возможностей на ответный удар. Правда, у России остаются ядерные силы и средства морского базирования…

И тут мы вплотную подходим к как бы случайно показанной по телевизору схемке комплекса «Статус-6». По сути, он представляет из себя морскую торпеду с ядерным зарядом, предназначенную для нанесения ударов по береговой инфраструктуре, создания сокрушительной взрывной волны по типу цунами, а также неприемлемого ущерба с долговременным радиационным заражением территории противника. И эту торпеду нельзя перехватить средствами ПВО.

Руководство России очень недвусмысленно намекает дуболомам, что из загашника извлечён и реализован давний проект столь любимого на Западе академика Сахарова, предлагавшего в случае войны совершить атаку на побережье США ядерными торпедами. Идея возникла в то время, когда СССР сильно отставал в количестве и качестве носителей ядерного оружия, а ракетный щит ещё только ковался. Как шутили военные, «Проливу имени тов. Сталина между Мексикой и Канадой — быть!».

Проект был вполне адекватным ответом на ядерную угрозу со стороны США, особенно с учётом того, что в прибрежной зоне США, как со стороны Атлантики, так и Тихого океана, находятся крупнейшие научно-промышленные мегаполисы, тогда как наиболее уязвимая инфраструктура СССР (России) сконцентрированы преимущественно в глубине территории. В качестве предполагаемых носителей для комплекса «Статус-6» должны послужить две строящиеся субмарины специального назначения «Белгород» и «Хабаровск». И всё это вместе будет покруче «калибров». На что и был дан довольно толстый намёк неугомонным «друзьям и партнёрам». Иначе ведь не поймут.
Какие же признаки указывают на возвращение к старому плану?

Прежде всего резко возросшая активность изучения дна мирового океана подводными аппаратами российских ВМФ. Активизация происходит несмотря на то, что в этом компоненте Россия и так значительно опережает США. Напомним, совсем недавно под Мурманском произошла катастрофа с российской глубоководной подводной лодкой «Лошарик». Погибло 14 подводников — все в чинах не ниже капитана второго ранга. Многие имели научные степени. По мнению ряда экспертов, подводники проводили эксперименты в районе разлома тектонических плит. Теперь появились сведения, что в РФ начаты работы по созданию сверх глубоководной подводной лодки — её будущая задача не только опускаться на дно Марианской впадины, но и проводить там работы.

Напомним, что по дну Марианской впадины проходит ещё один тектонический разлом. Особенности же геологического строения впадины таковы, что если на её дне произвести термоядерный взрыв — вся сила взрыва будет направлена в сторону Северо-американского континента. Разлом же земной коры, который неизбежно последует за этим, спровоцирует гигантский взрыв природной мины — Йеллоустонского супер вулкана.


https://dzen.ru/a/X4-KVGymnHgCeNFn
  • +0.14 / 6
  • АУ
Безыменский188
 
Слушатель
Карма: +122.87
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 2,259
Читатели: 3
Цитата: rat1111 от 12.01.2023 00:54:01прикольно

 
Ви таки будете смеяться, но это так и было. 
"Общественный" статус правящей партии - ни разу не случайность. По другому нельзя. Не может идеологический контур власти быть внутри исполнительного. 
Когда Кукурузная Тварь таки воткнула партию в госаппарат (по факту, юридически ничего не менялось), система выродилась в рекордные сроки. 
В чем задача, поставленная заказчиками перед кукурузной военно-партийной хунтой, и заключалась.
А опосля этого развалить Союз и воткнуть его по кускам в Рыночный Мир в качестве сырьевых придатков Великой Энергетической Державы и Главного Мирового Пугала - вопрос чисто технический.
  • +0.27 / 11
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +500.77
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 3,624
Читатели: 2

Полный бан до 10.05.2024 01:53
Цитата: Безыменский188 от 12.01.2023 01:38:56Ви таки будете смеяться, но это так и было. 
"Общественный" статус правящей партии - ни разу не случайность. По другому нельзя. Не может идеологический контур власти быть внутри исполнительного. 
Когда Кукурузная Тварь таки воткнула партию в госаппарат (по факту, юридически ничего не менялось), система выродилась в рекордные сроки. 
В чем задача, поставленная заказчиками перед кукурузной военно-партийной хунтой, и заключалась.
А опосля этого развалить Союз и воткнуть его по кускам в Рыночный Мир в качестве сырьевых придатков Великой Энергетической Державы и Главного Мирового Пугала - вопрос чисто технический.

А чего бы ему смеяться? Партия такая же общественная организация. Отличающаяся направлением интересов деятельности входящих в неё людей

Академия труда и социальных отношений Федерации Независимых Профсоюзов России

ЦитатаОсновными отличиями политических партий от общественных организации являются следующие признаки партий:
  • партии всегда стремятся к достижению государственной власти, тогда как ни одна общественная организация такой прямой цели перед собой не ставит;



  • партии предполагают идейную общность своих членов;

  • партии всегда обладают конкретным названием, лозунгами, девизами и другими политическими символами, которые указывают на их идеологическую ориентацию.






Профсоюзы мутят чего то? Непонимающий
Из за этого партия ведь не перестает быть общественной организацией. Ежели профсоюз организация людей которая отстаивает экономические права, то почему организация людей которая политические права не общественная? Она не из членов общества? Непонимающий
Чем отличается партия от других общественных организаций. Отличие политической партии от общественной организации



ЦитатаОбщественная организация совокупность людей, которая организованными способами выражает интересы той или иной социальной группы или нескольких групп населения.

Может
Общественная организация - совокупность людей которая отстаивает и выражает интересы вступивших в неё людей? С интересами не вступивших в неё людей её интересы могут как совпадать, так и нет.
Менеджмент: учебный курс
Маховикова Галина Афанасьевна

ЦитатаОрганизация – это группа людей, деятельность которых сознательно координируется для достижения значимой для всех членов группы общей цели или целей.
Объединение людей может считаться организацией при наличии следующих обязательных признаков:
     • наличие одной или нескольких целей, которые принимаются членами группы в качестве общих, придают смысл существованию организации, определенную и конкретную направленность действиям персонала;
     • обособленность, выражающаяся в замкнутости внутренних процессов и наличии границ, отделяющих ее от внешнего окружения;
     • системность, наличие связей (экономических, технологических, социальных и т. д.) между ее отдельными элементами, с помощью которых те взаимодействуют и влияют друг на друга;
     • саморегулирование, позволяющее организации в определенных рамках самостоятельно решать многие вопросы внутренней жизни и с учетом конкретных обстоятельств выполнять внешние команды;
     • наличие специфической культуры, считающейся сегодня фактором конкурентоспособности первого порядка.


Принципы управления организацией


ЦитатаКоманда обладает целым рядом отличительных черт:
  • Неизменный единый интерес, уравнивание личных и командных интересов;

  • Наличие определенного лидера, как формально, так и неформально определенного;

  • Обоюдная подчиненность, согласно отдельным компетенциям отдельных лиц;

  • Достаточная автономия для возможности самореализации участников команды;

  • Совместное согласованное рассмотрение возникающих вопросов и принятие решений.

  • Построение работы на основе соперничества для объективной оценки вклада каждого члена команды;

  • Сочетание различных методов и способов поддержки участников команды.







ЦитатаПодчеркнём, что притязание на государственную власть, участие в ней - главный признак политической партии, отличающий её от других негосударственных организаций.

Политическая партия - добровольное объединение людей определённой идейно-политической ориентации, стремящихся завоевать государственную власть и участвовать в её осуществлении для реализации интересов тех или иных социальных групп и слоёв населения.



ЦитатаДайте характеристику следующим типам элиты:
А) аристократия
Б) геронтократия
В) теократия
Г) клептократия
Д) корпоратократия
Е) меритократия
Ж) милитократия
З) олигархия
И) охлократия

Демократический стиль управления: как свобода приносит ответственность


ЦитатаСуществуют различные стили управления компаниями. Традиционно их разделяют на авторитарный, демократический и либеральный. Каждый имеет собственную систему методов взаимодействия с подчиненными, их мотивации и контроля.

Неправильно мнение, будто руководитель, придерживающийся демократического или либерального стиля — «хороший», а тот, кто управляет в авторитарном режиме – «плохой». Выбор поведенческой линии начальника обуславливается, в первую очередь, спецификой компании и психологическими особенностями коллектива. Ну, а что делать, если начальник — тиран, читайте в нашей статье.

Вопрос в том, кого "тиранит" "тиран"? Кого и во имя чего "тиранил" "тиран" Сталин? "Лучших людей" которые определяются чем? Троцкого? Тех кто рвался к власти ради личного богатства?
Отредактировано: alexandivanov - 12 янв 2023 05:56:15
  • +0.22 / 8
  • АУ
Edvid
 
Слушатель
Карма: -0.57
Регистрация: 10.03.2018
Сообщений: 178
Читатели: 0
"..но в списке предателей интересов Русского государства есть и фамилия Ульянов.."
////////////////////////////////////
Совершенно справедливо. Ну не хотят многие современные "ленинцы"  признавать истинные цели и задачи для их достижения, озвученные неоднократно Ульяновым, Тпроцким и др.  А  целью лидеров большевиков  было осуществление "мировой революции", после победы в которой, они собирались править всем миром. В качестве "пушечного мяса"  они использовали потенциал России и  русский народ, как наиболее многочисленный и наиболее верящий их агитации. По предложению Ульянова, они и штаб для совершения "мировой революции" создали, который назывался "Коммунистический интернационал" и деньги страны вкладывали в него немерено.
  • -0.15 / 7
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +500.77
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 3,624
Читатели: 2

Полный бан до 10.05.2024 01:53
Цитата: Edvid от 12.01.2023 05:54:08"..но в списке предателей интересов Русского государства есть и фамилия Ульянов.."
////////////////////////////////////
Совершенно справедливо. Ну не хотят многие современные "ленинцы"  признавать истинные цели и задачи для их достижения, озвученные неоднократно Ульяновым, Тпроцким и др.  А  целью лидеров большевиков  было осуществление "мировой революции", после победы в которой, они собирались править всем миром. В качестве "пушечного мяса"  они использовали потенциал России и  русский народ, как наиболее многочисленный и наиболее верящий их агитации. По предложению Ульянова, они и штаб для совершения "мировой революции" создали, который назывался "Коммунистический интернационал" и деньги страны вкладывали в него немерено.

 
Достижение целей "Мировой революции" у Троцкого и Ленина разными способами.
"Мировая революция" - конечный результат, это смена отношений между людьми. С конкуренции на сотрудничество.
  • +0.27 / 12
  • АУ
Danilov71
 
76 лет
Слушатель
Карма: +232.73
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 19,228
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 28.04.2024 15:31
Цитата: Solo.Spas от 11.01.2023 23:48:02Ну посмотрел бы я на вас

Ты сначала ответь за свои слова про надел и купеческое звание для есаула с боевыми орденами.
#ДаПобеде!
кто в предыдущие годы набил карманы за счет всяких процессов в экономике 90-х годов, они точно не элита
  • +0.24 / 9
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +500.77
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 3,624
Читатели: 2

Полный бан до 10.05.2024 01:53
Цитата: Киреев от 12.01.2023 05:38:261. Военная победа еще не означает победу идеологическую, особенно в Гражданской войне. Факт нашей военной Победы над нацистской Украиной не прояснит в одночасье зомбированное сознание немалой части ее населения: на это потребуются многие десятилетия безо всякой гарантии положительного результата.
2. Это не мы, а вы интересы Русского Народа отделяете от интересов Русского Государства, привычно сваливая с больной головы на здоровую и виня во всех смертных грехах Маркса, Ленина и Сталина. Не думаю, что бардак и беспредел 90-х хоть в какой-то степени диктовался интересами нашего народа, а мы ведь тогда строили "рыночное Государство" (по крайней мере, нас в этом уверяли жулики и проходимцы во власти, разрушая "проклятое наследие большевиков").

Там подмена сразу

Цитатауничтожение государства


Марксистско-ленинская концепция отмирания государства и права в коммунистическом обществе


ЦитатаПо марксизму, государство должно именно естественно историческим образом отмереть. Именно поэтому для такого отмирания требуются не сколько субъективные, сколько объективные условия.

В работе Ленина "Государство и революция" вопросу об отмирании государства и права посвящена целая глава, носящая название "Экономические основы отмирания государства". Очень советуем ознакомиться с этой главой тех, кто по сей день считает марксизм "утопией". Здесь же остановимся на наиболее главных аспектах. В.И. Ленин выделял три этапа отмирания государства и права:

Уничтожение и отмирание разное. Физическое уничтожение царя не означает уничтожения государства? Было много переворотов и с уничтожением царей королей, смена носителя верховной власти вела к смене правящих элит, кланов, но не к уничтожению государства?

Ленин В.И.
Государство и революция:
Учение марксизма о государстве
и задачи пролетариата в революции

Глава V. Экономические основы отмирания государства
ЦитатаНаконец, только коммунизм создает полную ненадобность государства, ибо некого подавлять, – “некого” в смысла класса, в смысле систематической борьбы с определенной частью населения. Мы не утописты и нисколько не отрицаем возможности и неизбежности эксцессов отдельных лиц, а равно необходимости подавлять такие эксцессы. Но, во-первых, для этого не нужна особая машина, особый аппарат подавления, это будет делать сам вооруженный народ с такой же простотой и легкостью, с которой любая толпа цивилизованных людей даже в современном обществе разнимает дерущихся или не допускает насилия над женщиной. А, во-вторых, мы знаем, что коренная социальная причина эксцессов, состоящих в нарушении правил общежития, есть эксплуатация масс, нужда и нищета их. С устранением этой главной причины, эксцессы неизбежно начнут “отмирать”. Мы не знаем, как быстро и в какой постепенности, но мы знаем, что они будут отмирать. С их отмиранием отомрет и государство.
....
Справедливости и равенства, следовательно, первая фаза коммунизма дать еще не может: различия в богатстве останутся и различия несправедливые, но невозможна будет эксплуатация человека человеком, ибо нельзя захватить средства производства, фабрики, машины, землю и проч. в частную собственность.
...
Для полного отмирания государства нужен полный коммунизм.
...


Социализм первая фаза.

ЦитатаВ статье «О лозунге Соединённые штаты Европы», Ленин (не Сталин!) пишет: «Неравномерность экономического и политического развития есть безусловный закон капитализма. Отсюда следует, что возможна победа социализма первоначально в немногих или даже в одной, отдельно взятой, капиталистической стране. Победивший пролетариат этой страны, экспроприировав капиталистов и организовав у себя социалистическое производство, встал бы против остального, капиталистического мира, привлекая к себе угнетенные классы других стран, поднимая в них восстание против капиталистов, выступая в случае необходимости даже с военной силой против эксплуататорских классов и их государств.»


Отмирание государства, а не принудительное уничтожение и неизвестно когда. Про полный коммунизм в одной отдельно взятой стране, вроде ни Маркс, ни Ленин, ни Сталин не пейсали?

Цитатаинтерпретаторов легион, особенно среди антироссийских деятелей



Одесские анекдоты.


ЦитатаВ одесской филармонии на фортепьянном концерте карманник Фима Залкинд
смотрит на пианиста и бормочет:
- Такие великолепные пальцы - и такой ерундой занимаются!
Отредактировано: alexandivanov - 12 янв 2023 07:15:12
  • +0.26 / 10
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +923.62
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,037
Читатели: 13
Цитата: rat1111 от 12.01.2023 00:55:56Никак.
Гражданская продолжается в горячей фазе прямо сейчас на землях бУССР
там сейчас Россия добивает "совок" в плохом смысле этого слова с одной стороны и выкормленного коммунистами кадавра - с другой.

Да нет, на бандеровской Украине Россия добивает нацизм, возрожденный перестройкой, 
и развившийся в результате беловежского сговора,
и огромную роль в этом процессе, играет как раз так ненавидимый Вами совок
одно из наглядных доказательств
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.21 / 11
  • АУ
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -51.47
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,528
Читатели: 3
Цитата: Киреев от 12.01.2023 05:38:261. Военная победа еще не означает победу идеологическую, особенно в Гражданской войне. Факт нашей военной Победы над нацистской Украиной не прояснит в одночасье зомбированное сознание немалой части ее населения: на это потребуются многие десятилетия безо всякой гарантии положительного результата.

Здесь соглашусь, военная победа в Гражданской войне вовсе не означала победы идеологической, потребовались десятилетия чтоб сломать через колено русский мир, но без гарантии положительного результата, как Вы правильно заметили. 
Цитата: Киреев от 12.01.2023 05:38:262. Это не мы, а вы интересы Русского Народа отделяете от интересов Русского Государства, привычно сваливая с больной головы на здоровую и виня во всех смертных грехах Маркса, Ленина и Сталина. Не думаю, что бардак и беспредел 90-х хоть в какой-то степени диктовался интересами нашего народа, а мы ведь тогда строили "рыночное Государство" (по крайней мере, нас в этом уверяли жулики и проходимцы во власти, разрушая "проклятое наследие большевиков").

Бардак и беспредел девяностых результат правления партии созданной Ульяновым, именно партия рвала на части СССР и его экономику и да, именно эти рвавшие союз на части и есть наследие большевиков. У Ильина есть статья,  Яд большевизма  почитайте, возможно что то проясните для себя.
  • -0.19 / 11
  • АУ
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -51.47
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,528
Читатели: 3
Цитата: alexandivanov от 12.01.2023 07:12:38Там подмена сразу

Цитатауничтожение государства


Марксистско-ленинская концепция отмирания государства и права в коммунистическом обществе
Цитата
ЦитатаПо марксизму, государство должно именно естественно историческим образом отмереть. Именно поэтому для такого отмирания требуются не сколько субъективные, сколько объективные условия.



Почему не дали естественно отмереть России?Веселый
Через неделю после захвата власти провозгласили Декларацию прав народов и из единого унитарного государства начали кроить национальные государства даже не спрашивая людей проживавших на этих землях, хотя декларация  давала такие права всем нациям, в том числе и русским. Кто то спрашивал русских хотят ли они жить в Башкирии? в Казахстане? На Украине?...... С момента Декларации прав народов сепаратизм и национализм в государстве был узаконен, вместо тюрьмы националисты и сепаратисты пришли во власть и на территории РИ исчезло русское  государство, бывшее русское государство  стало территорией для раздела на удельные княжества. Вы не считаете это уничтожением русского государства? 
 В 1922-м году на  части территории РИ  несколько вновь образованных государств создали союз и когда СССР разваливался, то уничтожения государства не было, распался союз государств. 
Я уже как то спрашивал здесь -Какой смысл был в 1936-м году создавать ещё одну союзную республику, Казахстан? Была бы автономией в составе РСФСР,  то в девяностые осталась бы в составе РСФСР, как остался Татарстан, Башкирия и далее по списку.   
Смотрите на жизнь историческим образом в хронологическом порядке, возможно поймёте зачем ДКР отдали украинским националистам в 1918- м году и почему сегодня приходится воевать с этим тяжким наследием большевиков, а не дать этому недоразумению исторически отмереть своей смертью.
Отредактировано: Александр__1 - 12 янв 2023 10:41:11
  • -0.10 / 7
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +923.62
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,037
Читатели: 13
Это острая тяга постсоветских людей к нормальной жизни 

ЦитатаЗа последние 30 лет, несмотря на то очернение советского прошлого, которое идет у нас на телеэкране и в газетах, те 30 лет, которые прошли под знаком демократии, под знаком негативного отношения к коммунизму, люди сравнивают постсоветскую реальность с советской, - как внутри страны, так и вне ее. Сталин становится для очень многих людей фигурой, которая воплощает, во-первых, социальное равенство, социальную справедливость, во-вторых, позицию СССР - России как сверхдержавы в мире. Рост популярности Сталина - это проявление тоски огромной части населения по такой социальной жизни, которая основывается хотя бы на минимальных принципах равенства и справедливости, и когда Советский Союз - Россия не выступают объектом воздействия каких-то стран, а являются самостоятельными игроками, которых можно уважать.
Мне запомнилось, как Юрий Нагибин в своем дневнике описывает поездку в Норвегию. Он пишет, что к нему норвежцы очень хорошо относятся, но тут же замечает, что помимо хорошего отношения лично к нему за отношением норвежцев стоит вся мощь военных сил и военно-морского флота Советского Союза.
Я думаю, это острая тяга постсоветских людей к нормальной жизни в нормальном, уважаемом в мире, государстве. Сталин становится символом этой нормальной жизни, и это несмотря на то, что последние 30 лет его поливают грязью.


Тут он прав, а от себя добавлю
Принижение СССР, вплоть до уничижения его роли, государственная политика всего постсоветского периода. Вспомнить только Д.А. Медведева с его бездумным вычеркиванием 20 века из истории России. Начинали это с уничтожения величия роли В.И. Ленина, считая что И.В. Сталин и так уже засыпан пылью. Но как оказалось, 20 век, золотой век России (СССР), её подлинного величия, и его не вычеркнешь из памяти народа, ибо его свершения это то что реально объединяет весь русский мир. А вместе с этим в полный рост встали личности создателей этого величия от В.И. Ленина, до И.В. Сталина, да и роль Л.И. Брежнева оказалась далеко не карикатурной как желали её представить перестройщики прикрываясь "гонкой на лафетах".
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.29 / 14
  • АУ
Danilov71
 
76 лет
Слушатель
Карма: +232.73
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 19,228
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 28.04.2024 15:31
Цитата: Solo.Spas от 12.01.2023 09:46:46
 ПОЖАЛОВАНИЕ ЗЕМЕЛЬ И НАЗНАЧЕНИЕ АРЕНД


Ты натягиваешь сову на глобус. 
Ты заявил - что есаулу за боевые ордена полагался надел и купеческий чин.
Но так и не привел доказательств.
#ДаПобеде!
кто в предыдущие годы набил карманы за счет всяких процессов в экономике 90-х годов, они точно не элита
  • +0.19 / 6
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +500.77
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 3,624
Читатели: 2

Полный бан до 10.05.2024 01:53
Цитата: Александр__1 от 12.01.2023 10:39:33Почему не дали естественно отмереть России?Веселый
.... 
Смотрите на жизнь историческим образом в хронологическом порядке, возможно поймёте зачем ДКР отдали украинским националистам в 1918- м году и почему сегодня приходится воевать с этим тяжким наследием большевиков, а не дать этому недоразумению исторически отмереть своей смертью.

Царская Россия отмерла естественным путем. Улыбающийся

ЦитатаНаконец, только коммунизм создает полную ненадобность государства, ибо некого подавлять, – “некого” в смысла класса, в смысле систематической борьбы с определенной частью населения. Мы не утописты и нисколько не отрицаем возможности и неизбежности эксцессов отдельных лиц, а равно необходимости подавлять такие эксцессы.

Большевики, в отличии от утопистов и нацистов, были реалистами. А не теми кто думает что все жаждут его на носилках носить и опахалом обмахивать, только потому, что он он умеет пейсать или читать на каком то языке или его папа (или мама) жили в каком либо государстве, на какой либо территории.

Цитатав январе 1918 года, получив информацию о намерениях Артема и его сторонников, Ленин указал им на недопустимость создания Донецко-Криворожской республики и выделения ее из Украины. 23 января глава Совнаркома подписал телеграмму «Всем, всем, всем...», в которой подчеркивалось, что в предстоящем II Всеукраинском съезде Советов примут участие делегаты от всех регионов, в том числе и Донкривбасса. Но Донецко-Криворожская республика все-таки была провозглашена. И тогда Ленин провел личные беседы с Межлауком и Артемом, в ходе которых убедил их «признать Донецкий бассейн автономной частью Украины». Глава Совнаркома также поручил временному чрезвычайному комиссару Украины Орджоникидзе «втолковать все это» упорствующим в отстаивании своей ошибочной позиции членам совнаркома Донецко-Криворожской республики Васильченко и Жакову. 15 марта 1918 года ЦК РКП(б) на своем заседании с участием Ленина высказался за то, чтобы на II Всеукраинский съезд Советов поехали делегаты со всей Украины, в том числе и из Донецкого бассейна, и на съезде было создано одно правительство для всей Украины. Донецкий бассейн был признан частью Украины.
Весной 1918 года обстановка на Украине резко ухудшилась. Приглашенная Центральной Радой полумиллионная армия Германии и Австро-Венгрии оккупировала почти всю Правобережную Украину. Советская Россия, соблюдая навязанные ей тяжелые условия Брестского мирного договора, была вынуждена признать независимость Украинской Народной Республики. Так же вынужденно II Всеукраинский съезд Советов (17—19 марта 1918 года, Екатеринослав) объявил Советскую Украину независимым государством.
.....
в ноябре 1918 года, когда РСФСР денонсировала, ввиду поражения Германии и ее союзников в мировой войне, Брестский мирный договор, стало возможным восстановить федеративную связь Советской Украины с Советской Россией. Однако высшие органы власти обеих республик не торопились с восстановлением.
Спустя год в «Письме к рабочим и крестьянам Украины по поводу побед над Деникиным» Ленин объяснял это, исходя из опыта гражданской войны, тем, что капиталистам удалось на время сыграть на национальном недоверии нерусских народов к великороссам, «удалось посеять рознь между ними и нами на почве этого недоверия. Опыт показал, что это недоверие изживается и проходит только очень медленно и, чем больше осторожности и терпения проявляют великороссы, долго бывшие угнетательской нацией, тем вернее проходит это недоверие. Именно признанием независимости... мы медленно, но неуклонно завоевываем доверие самых отсталых, всего более обманутых и забитых капиталистами, трудящихся масс соседних маленьких государств. Именно таким путем мы всего вернее отрываем их из-под влияния «их» национальных капиталистов, всего вернее ведем их к полному доверию».

А зачем было объединять в составе единого государства? Чтобы потом, через 100 лет, с ними воевать, отвечают националисты. Шокированный

ЦитатаВ 1922-м году на  части территории РИ  несколько вновь образованных государств создали союз и когда СССР разваливался, то уничтожения государства не было, распался союз государств.

Читать кстати не всегда. Улыбающийся
Что государства СССР не было,  исчо рано пишите. Позже новую политологию напишите. Если победите. В которой государства СССР не будет. СССР был многонациональным государством. Основным государствообразующим народом  фактически был русский. Основной государствообразующей республикой фактически РСФСР.
Если благодаря националистам он от неформального лидерства отказался, предпочел формальное, то чтож,имеем то, что имеем. Формальный или неформальный лидер "рулит" в коллективе-обществе? Улыбающийся
 
ЦитатаКто то спрашивал русских хотят ли они жить в Башкирии? в Казахстане? На Украине?......

В СССР никого это и не интересовало. Русские жили там, где сами хотели, как и другие народы на территории единого государства, разделенного административными, а не государственными границами.
Сегодня приходится воевать не с наследием большевиков, а с вами, националистами-нацистами-фашистами. Без разницы чей фашизм-национализм, британский- англосаксонский или немецкий.


Цитата«Если будет Украинская республика и Российская республика, между ними будет больше связи, больше доверия. Если украинцы увидят, что у нас республика Советов, они не отделятся, а если у нас будет республика Милюкова, они отделятся»




Цитата«А панам Родзинкам, Скоропадським та Савенкам нагадуємо, що незабаром прийде час, коли «дізнаються небожата, чия на вас шкура»
....
Теоретически Ленин был готов к подобному развитию событий. Еще в 1914 году в работе «О праве наций на самоопределение» он отмечал: «...Раз возникли массовые национальные движения, отмахнуться от них, отказаться от поддержки прогрессивного в них — значит, на деле поддаться националистическим предрассудкам, именно: признать «свою» нацию «образцовой нацией» (или, добавим от себя, нацией, обладающей исключительной привилегией на государственное строительство)».
....





Еще не закончилась война, а И.В. Сталин столкнулся с проблемой националистических движений в Прибалтике, в западных землях Украины и Белоруссии. Враг был силен и коварен.


ЦитатаА мне хотелось бы сразу расставить все точки над i. Сегодня доподлинно ясно одно: хотя националистические движения Литвы, Латвии, Эстонии выдвигали самостоятельные лозунги и проповедовали вроде бы благородную цель – достижение независимости, они никогда не были самостоятельны. Это были полицейские формирования, созданные фашистами, с фашистским оружием, на фашистские деньги. И, естественно, прогермански ориентированные. Они всегда рассматривались как остаточные очаги фашистского сопротивления.
...
После разгрома фашистов и окончания войны бандитские формирования Прибалтики пользовались поддержкой английских спецслужб.
...

Что в прибалтике, что на Украине.


Цитатапочему сегодня приходится воевать ... не дать этому недоразумению исторически отмереть своей смертью

Невозможно потом,у что коммунизма там нет и не предвидится. Хотя некоторые пытались и пытаются псевдосоциализм, за социализм, на западе, выдать.
Отредактировано: alexandivanov - 12 янв 2023 15:24:24
  • +0.26 / 11
  • АУ
753
 
Слушатель
Карма: +554.14
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,826
Читатели: 1
Цитата: НаталияС. от 11.01.2023 22:44:37То, что не был тираном - согласна. А вот то, что "иногда заседал... вот и вся его должность" - не согласна.
Куда делись почти 20 лет деятельности (с 1923 по 1941) и с какой стати "не государственный деятель", не член ЦИК СССР с 1938 года, вдруг становится Председателем СНК?
Сталин до 1937-го года был членом Совета Труда и Обороны при СНК СССР (входил в разные комиссии, а потом - член Комитета Обороны.

 Об этом и говорил, что после гражданской Сталин был одним из депутатов  президиума советского парламента ЦИК до 1938 года, а после депутатом ВС СССР.  
А то что он работали в комитете при СНК до 1937 года - не знал. Незнающий
Отредактировано: 753 - 12 янв 2023 16:09:48
  • +0.14 / 6
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +923.62
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,037
Читатели: 13
Цитата: rat1111 от 12.01.2023 16:59:38Увы.
В СССР фактическая власть принадлежала именно партии. Посмотрите какие органы утверждали пятилетние планы. Или какие органы руководили и контролировали коллективизацию.
Да, СССР имел внешние атрибуты светского государства, но фактически это была теократия.

Глупость. Полная.
В КНР вся власть принадлежит КПК, близко не теократия.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.18 / 8
  • АУ
Danilov71
 
76 лет
Слушатель
Карма: +232.73
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 19,228
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 28.04.2024 15:31
Цитата: rat1111 от 12.01.2023 17:05:23Хотите сказать, что та же Фарион не была коммунисткой?

борька-пьяный был коммунистом. Причем не самым последним.
Путин был коммунистом.
мишка-воришка был комсомольцем.
Так что принадлежность к партии - не говорит о том, что это плохой или хороший человек.
#ДаПобеде!
кто в предыдущие годы набил карманы за счет всяких процессов в экономике 90-х годов, они точно не элита
  • +0.27 / 10
  • АУ
Сейчас на ветке: 10, Модераторов: 0, Пользователей: 3, Гостей: 2, Ботов: 5
 
SKS , nozmic , Головастик