Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: Solo.Spas от 13.01.2023 23:48:48

Очередная фальшивка, как и всё у тебя (ну одно купеческое звание есаулу за боевые ордена чего стоит)
Так и тут.
Секретные и совсекретные документы могут быть опубликованы только после снятия с них грифа секретности. О чем на этом самом документе делается соответствующая запись.
Нет записи - либо фальшак, либо незаконно добытое доказательство. 

ЦитатаУПК РФ Статья 75. Недопустимые доказательства

1. Доказательства, полученные с нарушением требований настоящего Кодекса, являются недопустимыми. Недопустимые доказательства не имеют юридической силы и не могут быть положены в основу обвинения, а также использоваться для доказывания любого из обстоятельств

Цитата: rat1111 от 14.01.2023 03:18:46СССР отсутствует на карте мира.
О какой "огульной критике" можно фоне этого факта- говорить

А как тогда воспринимать заявления некоторых антисоветчиков, которые возмущаются тем, что мы негативно относимся к николашке кровавому? 
Ведь РИ отсутствует на карте мира. Значит, по вашей логике, о какой огульной критике можно на фоне этого факта говорить?
Илиэтодругое, пониматьнадо?

Цитата: Solo.Spas от 14.01.2023 03:35:25Скажите ещё Империя Чингиз хана отсутствует?

Конечно!
Ведь если в твоем мире есаулу за боевые ордена полагались надел и купеческое звание, то почему ты задаешь процитированный вопрос?

Цитата: Киреев от 14.01.2023 09:31:411. Парламентские, президентские и смешанные формы управления государством - суть либеральны и имеют капиталистический уклад экономики. В США две партии и обе либеральные, базирующиеся на капиталистическом укладе экономики, вся остальная либерально-демократическая трескотня - от Лукавого.

Предположим что это так.

Цитата: Киреев от 14.01.2023 09:31:412. В таком случае это и будет классическая многопартийная Советская Республика "по Марксу" с социалистическом укладом экономики.

Предлагаю не использовать слово социалистический пока не будет точной формулировки этого понятия.  Сегодня у нас классическая  многопартийная республика, её можно назвать  капиталистической, но социальная направленность капитализма у нас сильно присутствует. И здесь ещё такая деталь, вышли мы все из народа, тсзть дети семьи трудовой, то есть потомственные трудящиеся, за исключением маленькой прослойки, то  есть диктатура пролетариата через Советы в полный рост. Даже буржуазия у нас своя, тсзть с чистой биографией, из семей классовых врагов  если и есть, то в микроскопических дозах.

Цитата: Киреев от 14.01.2023 09:31:41Вот только, прежде, чем обвинять Сталина в том, что он резко ушел от многопартийной Советской Республики к Монопартийной Республике с руководящей ролью ВКП(б), нужно четко отдавать себе отчет, в каких условиях (внешних и внутренних) это произошло и почему.

Я Сталина в этом ни когда не обвинял, это господин Ульянов сформулировал такое устройство госуправления выдвинув тезис о том, что только партия большевиков может управлять от имени пролетариата.  Все другие = еретики и самозванцы. Сталин  укрепил такую архитектуру власти, а она, власть, окрепнув выкинула его из мавзолея.

Цитата: Киреев от 14.01.2023 09:31:41Сталин сумел вовремя понять, что в условиях внутрипартийной борьбы и внешнего открыто враждебного капиталистического окружения СССР в короткие сроки будет развален и уничтожен,

То есть Сталин понял, что уничтожить мировой капитализм господа марксисты не в силах( но как дышали!!) и надо бы что то сделать что бы мировой капитализм не уничтожил своих оппонентов.  Жаль конечно, что такие мысли не пришли ему в голову до того как  приняли решение воевать с капитализмом до победного конца. 

Цитата: Киреев от 14.01.2023 09:31:41а поэтому и взял курс на построение мощного индустриальногт Государства, а не многопартийного балагана. В этом его и только его заслуга, иного пути у него тогда просто не было.

 Но  у него почему то получился именно многопартийный балаган, аж 14 партий, национальных, и каждая имела свои интересы и марксистско ленинская трескотня не помешала им в достижении своих целей. И чем этот балаган отличается от буржуазной демократии? 
Индустриализацию к формам управления государством не надо напрямую привязывать, её начал ещё Николай II во время ПМВ, проводилась она несколько иначе чем при Сталине, но и разрухи такой не было как после Гражданской да и воевать со всем миром необходимости не было, то есть всё можно было сделать вполне в рамках капиталистической республики имевшейся после февраля. Об писал профессор Гриневецкий в своей книге о Перспективах послевоенной промышленности России с приложением соответствующих расчётов, господин Ульянов довольно хорошо отозвался об этой книге и какая то часть этой работы была использована в плане ГОЭЛРО.  То есть Сталин сделал  то, что делала бы любая власть, хоть монархия, хоть республиканская, этого требовали интересы государства. Ну а то, что иного пути не было, так сами себя загнали в угол заявив о желании уничтожить капитализм. Героически создали себе трудности и героически их преодолели, можно идти получать медаль. За создание или за преодоление?

Цитата: rat1111 от 14.01.2023 03:17:18Какой в задницу "парламентской республике"????
Вы о чем???
Парламентской республикой СССР был в самом-самом конце своего существования.
Вы так доведете до того, что красных будут ассоциировать с хохлами по принципу - "как понять что красный врет - у него шевелятся губы"

Я о СССР. А вы о чем то о своём, о девичьем. Ребе, хватит выставлять себя невежей.

Цитата: rat1111 от 14.01.2023 03:02:04Думаете - Джугашвили был шизофреник?

 
Не думаю. Потому что речь о другом. Глава партии стал главой государства. Это нормально, я бы даже сказал, общепринято.

Цитата: Danilov71 от 14.01.2023 09:31:05А есаулу за боевые ордена полагался надел и купеческое звание, не так  ли?

 
Это общеизвестно. Подтверждается, в частности, тем, что к есаулу с боевыми орденами было положено обращаться "Ваше степенство".

Цитата: Danilov71 от 14.01.2023 09:39:40А как тогда воспринимать заявления некоторых антисоветчиков, которые возмущаются тем, что мы негативно относимся к николашке кровавому? 
Ведь РИ отсутствует на карте мира. Значит, по вашей логике, о какой огульной критике можно на фоне этого факта говорить?
Илиэтодругое, пониматьнадо?

А у них все другое. У них своя вера. В полную власть денег и богатства над всем.

Цитата///
He сознание людей определяет их бытие, а, наоборот, их общественное бытие определяет их сознание. На известной ступени своего развития материальные производительные силы общества приходят в противоречие с существующими производственными отношениями, или — что́ является только юридическим выражением последних — с отношениями собственности, внутри которых они до сих пор развивались. Из форм развития производительных сил эти отношения превращаются в их оковы. Тогда наступает эпоха социальной революции. С изменением экономической основы более или менее быстро происходит переворот во всей громадной надстройке. При рассмотрении таких переворотов необходимо всегда отличать материальный, с естественно-научной точностью констатируемый переворот в экономических условиях производства — от юридических, политических, религиозных, художественных или философских, короче — от идеологических форм, в которых люди осознают этот конфликт и борются за его разрешение. Как об отдельном человеке нельзя судить на основании того, что́ сам он о себе думает, точно так же нельзя судить о подобной эпохе переворота по её сознанию. Наоборот, это сознание надо объяснить из противоречий материальной жизни, из существующего конфликта между общественными производительными силами и производственными отношениями. Ни одна общественная формация не погибает раньше, чем разовьются все производительные силы, для которых она даёт достаточно простора, и новые более высокие производственные отношения никогда не появляются раньше, чем созреют материальные условия их существования в недрах самого́ старого общества. Поэтому человечество ставит себе всегда только такие задачи, которые оно может разрешить, так как при ближайшем рассмотрении всегда оказывается, что сама задача возникает лишь тогда, когда материальные условия её решения уже имеются налицо, или, по крайней мере, находятся в процессе становления. В общих чертах, азиатский, античный, феодальный и современный, буржуазный, способы производства можно обозначить, как прогрессивные эпохи экономической общественной формации. Буржуазные производственные отношения являются последней антагонистической формой общественного процесса производства, антагонистической не в смысле индивидуального антагонизма, а в смысле антагонизма, вырастающего из общественных условий жизни индивидуумов; но развивающиеся в недрах буржуазного общества производительные силы создают вместе с тем материальные условия для разрешения этого антагонизма. Поэтому буржуазной общественной формацией завершается предыстория человеческого общества.
///
тут
Написано К. Марксом в августе 1858 — январе 1859 г.
Напечатано в Берлине в 1859 г.
Подпись: Карл Маркс

ЦитатаКонцепция тоталитарного общества
.....
Ряд историков, в том числе Збигнев Бжезинский, считают фашистские и коммунистические режимы равно тоталитарными.
Наибольшее распространение среди специалистов по сравнительной политологии получила модель тоталитаризма, которую в 1956 г. предложили Карл Фридрих и Збигнев Бжезинский. Фридрих и Бжезинский отказались от попыток дать краткое абстрактное определение и вместо этого применили эмпирический подход, согласно которому тоталитаризм представляет собой совокупность принципов, общих для фашистских режимов и СССР периода Сталина. Это позволило им выделить целый ряд определяющих признаков, а также ввести в представление о тоталитаризме элемент динамического развития, — но не возможность системных изменений. В новой трактовке тоталитаризм означал не столько полный контроль государства над деятельностью каждого человека (что невозможно практически), сколько принципиальное отсутствие ограничений над таким контролем.
Признаки тоталитарного общества по версии К. Фридриха и З. Бжезинского
В своей работе «Тоталитарная диктатура и автократия» (1956 г.) Карл Фридрих и Збигнев Бжезинский, на основе эмпирического сравнения сталинского СССР, нацистской Германии и фашистской Италии, сформулировали ряд определяющих признаков тоталитарного общества^[31]. Исходный перечень состоял из шести признаков, но во втором издании книги авторы добавили ещё два, а впоследствии другие исследователи также вносили уточнения:
....

ЦитатаКарл Иоахим Фридрих
...
Немецко-американский политолог-теоретик, доктор политических наук, один из лидирующих американских политических теоретиков послевоенного периода, один из основоположников теории тоталитаризма.
Вика

ЦитатаЭмпири́зм, эмпирици́зм — метод познания через ощущения, в котором знания могут быть либо представлены как описание этого ощущения, либо сведены к нему.
Викусечка

У кого вера и теология и чья теократия?  У Маркса или у последышей не "историка" Бзежинского? Ощущениям которого они истово веруют?

ЦитатаЕсли мы говорим про марксизм - то да. Сразу тоталитаризм. Потому что один из догматов марксизма - антагонистичность классов и неизбежность, в связи с этим, классовой борьбы.
Если мы берем любую другую социально-экономическскую теорию, которая использует классовую модель, но не догматирует классовую борьбу - то да, есть варианты

И на их рынке для разных покупателей разные гирьки и цены предусмотрены.  А если капитализм, то не тоталитаризм. Если с одной и той же системой измерять.  Для них и то что черное -  черное это необоснованный догмат. А то, что детей убивать нельзя, людей ценить надо, бороться за них очень плохие догматы. Но вот то что оценивается в деньгах для них все, в том числе они сами, это якобы не аксиома.  А враги государства, в котором можно его продавать, почему то красные. Хотя ненавидят  не русских, а таких продажных и французы и немцы. Да и евреи, наверняка, тоже.
У них и политология уже своя.


ТЕОРИЯ ГОСУДАРСТВА И ПРАВА
Бакарджиев Я.В.

ЦитатаАтеистические государства вытесняют религию как мировоззрение, а церковь — как социальный институт из общественной жизни. Религиозные организации либо запрещаются, либо ставятся в жесткие условия, в которых они не могут нормально функционировать. Церковнослужители подвергаются гонениям, у церкви изымается ее имущество, включая храмы и культовые предметы вплоть до их полного уничтожения.

Религиозные объединения не имеют прав юридического лица и не могут совершать юридически значимых действий. Священнослужители и верующие могут быть репрессированы, запрещается проведение в общественных местах религиозных обрядов, ритуалов, издание религиозной литературы и ее распространение. Свобода совести сводится к свободе пропаганды атеизма. Атеизм становится официальной государственной идеологией. К таковым в настоящее время можно отнести КНДР. В недавнем прошлом к атеистическим государствам относился СССР.

Атеизм

ЦитатаАтеи́зм (от греч. άθεος, безбожный) — неверие в существование каких-либо сверхъестественных сил или существ (например, бога, богов, дьявола, духов, ангелов и тому подобное) или отрицание их существования, а также связанное с этим отрицание религии.^[1][2][3] Обычно атеизм отделяют от агностицизма, который вопрос о существовании сверхъестественного оставляет без ответа или признаёт, что этот вопрос не имеет ответа.
Хотя обычно предполагается, что атеисты нерелигиозны, профессор Майкл Мартин (англ. Michael Martin) характеризуют некоторые религии, например, ранний буддизм или джайнизм, как атеистические из-за отсутствия в них веры в персонифицированного бога.^[4]
Многие из тех, кто считает себя атеистами, скептически относятся к идее существования сверхъестественных существ, указывая на отсутствие эмпирических свидетельств их существования. Другие приводят доводы в пользу атеизма, опираясь на философию, социологию или историю. Хотя многие, считающие себя атеистами, являются сторонниками светских философий, таких как трансгуманизм, гуманизм^[5] и натурализм,^[6] не существует единой идеологии или шаблона поведения, присущего всем атеистам.^[7]
Термин атеизм появился как уничижительный эпитет, применявшийся к любому человеку или учению, находившемуся в конфликте с установившейся религией.^[8] И только позднее это слово стало означать определённую философскую позицию. С распространением свободы убеждений, научного скептицизма и критики религии, этот термин стал приобретать более конкретное значение и начал использоваться атеистами для самообозначения.

Не веря и призывая не верить в любого бога создавали религию? По аналогии издав законы, руководствующиеся чем либо государство становиться теократическим.

Цитата: Мастер Фикс от 14.01.2023 10:39:39Я о СССР. А вы о чем то о своём, о девичьем. Ребе, хватит выставлять себя невежей.

Это просто забалтывание темы. Ну не может таким человек быть. По кругу одно и то же.

Цитата: Киреев от 14.01.2023 10:38:37Остается только добавить, что Октябрь явился прямым следствием гнусного и продажного февраля-марта 1917-го и тогда все становится на свои места, без натягивания совы на глобус

.Остаётся только вспомнить историю, вспомнить что в Кремле когда то поляки сидели и семибоярщина ждала польского царевича на царство  в России, чем кончилось наверно знаете. В девяностые семибанкирщина призвала пиндосов на царство, они в Кремль как на работу ходили, чем закончилось наверно то же знаете, ну или кто нить рассказал. Почему вдруг в 1917-м не могло пойти ровно так же как и в 1613-м и в 1999-м?? Получается Октябрь не дал возможности России самой решить свои проблемы исходя из своих внутренних  потребностей. Лет наверно десять ушло на подавление смуты и поворот в сторону создания  единого государства, но к  сожалению Сталин не мог опираться на пророссийские, силы, их ликвидировали в процессе боротьбы за идею, идеология и борьба с великорусским шовинизмом не позволила Сталину восстановить единую и неделимую. Идеология не позволила, а за рамки идеологии  он выйти не мог, как и Вы сейчас. Вы смотрите с точки зрения классовой борьбы, а надо смотреть с точки зрения России. Но не всем дано, увы
Умом Россию не понять,
аршином общим не изменить,
у ней особенная стать,
в Россию можно только верить.(с)

Вы пытаетесь мерить Россию чужим аршином, но это не возможно.
PS На ветку заглядывал камрад   бульдозер

ЦитатаВ РИ - Церковь была гос. структурой. И - в отдельных случаях выполняла роль "источника карательных функций" - в плане обязательного принуждения к исповеди. Кто не исповедовался -тому срок. При этом в экономическом плане - со скоростью падающего домкрата неслась в сторону крипто- иудейства, занимая поместные ниши кредитно-денежных отношений.

Аналогичное можно сказать и про райкомы партии, по сути своей это церкви новой религии привнесённой в Россию из дальних стран.  Но церковь и Вера вовсе не синонимы, равно как и  райком партии. Служители веры всякие бывают, человек грешен, это относится и к служителям веры в коммунизм. В апреле 1942- года Сталин не стал устанавливать колокольни на райкомах партии, он разрешил звонить колоколам православной веры.

Цитата: Киреев от 14.01.2023 15:44:09А что еще остается делать? Во всем виноваты Маркс, Энгельс, Ленин, Сталин: на этом теперь История России начинается и этим же заканчивается. Попытка лечь под Запад после развала СССР у желудочно неудовлетворенных потребителей провалилась, мозгов на новое Марксистско-Ленинское учение явно не хватает, поэтому и ходят уныло по кругу, как та цирковая лошадь, привычно ругая "проклятых коммуняк".

Увы, видя упорство и количество расплодившихся, этих самых последышей, разделять ваш оптимизм, наверно не приходится.

ЦитатаШел пять остановок в мороз: в Красноярске кондуктор высадила 11-летнего мальчика из автобуса
Ему не хватило 10 рублей, чтобы оплатить проезд
тут

И виновата ведь даже, наверно, не кондуктор? В бедной то бензином стране.

Цитата: Киреев от 14.01.2023 15:57:31Позвольте не согласиться. На мой неискушенный взгляд, это Вы с недюжинным упорством пытаетесь валить с больной головы на здоровую, во всех бедах России виня Маркса, Ленина, Сталина. Впрочем, это неудивительно, ибо в противном случае придется признать полную политическую импотенцию их критиков, за столько лет не создавших ничего позитивного взамен - ни в части теории, ни в части практики. Поэтому и живем сейчас, как живем - день прожили и ладно, хорошо еще, что от Сталина ядерное оружие осталось - в 90-е просрать не успели.

Спасибо!

Цитата: АнтонЛ от 14.01.2023 11:18:40Раздели именно Россию, потому что по факту - понеся основные военные и материальные издержки - Россия по Венскому конгрессу получила практически ничего, более того, выводя через пару лет войска из Франции даже заплатила и довольно много по всем долгам за постой армии..

А разве по итогам ВОВ было не так? Мы даже помогли восстановить разрушенную восточную европу, но это детали, не существенные,  Вы упускаете главное, Россия после Венского конгресса осталась Россией и на венском конгрессе звучал голос России.
В Версале России не было, хотя Россия понесла громадные издержки, но  по итогам ПМВ зафиксированным в Версале России  уже не было, её делили. Но без Октября делить могла Россия, Октябрь не дал возможности России определять послевоенное устройство европы, капиталистической европы, той самой европы которая по замыслу Ульянова должна была быть уже социалистическими штатами европы.
ИМХО, но лишив Россию возможности получить своё по итогам ПМВ большевики предопределили Гитлера которого выращивали именно против большевизма, а с  учетом  естественного стремление Германии на восток за сырьевыми ресурсами ввиду недостатка своих было понятно куда  он пойдёт.

Цитата: Безыменский188 от 14.01.2023 11:39:55Не думаю. Потому что речь о другом. Глава партии стал главой государства. Это нормально, я бы даже сказал, общепринято.

Для буржуазной демократии, но у нас то эта демократия слово ругательное и просьба к марксистам и коммунистам его не применять.

Цитата: Киреев от 14.01.2023 15:57:31Позвольте не согласиться. На мой неискушенный взгляд, это Вы с недюжинным упорством пытаетесь валить с больной головы на здоровую, во всех бедах России виня Маркса, Ленина, Сталина. Впрочем, это неудивительно, ибо в противном случае придется признать полную политическую импотенцию их критиков, за столько лет не создавших ничего позитивного взамен - ни в части теории, ни в части практики. Поэтому и живем сейчас, как живем - день прожили и ладно, хорошо еще, что от Сталина ядерное оружие осталось - в 90-е просрать не успели.

позвольте и мне не согласиться, хотя бы потому что тот удивительный эксперимент над нашим российским обществом, что был произведен большевиками 100 лет назад всего лишь только доказал практическую суть идей маркса и ленина, которые вели страну в пропасть разрухи и морекрови в  гражданской крови
   потом Сталин остановил этот процесс умерщвления страны  и зачистил носителей вируса пролетарской инквизиции, придумал социализм и мы стали вроде жить более менее
   но Сталин не избавился от этих несущих смерть обществу идей маркса и ленина и постепенно все превратилось в труху- и экономика и межчеловеческие отношения и исключительно благодаря этим вашим любимым идеям
  сейчас , когда мы выбросили по тихому идеи маркса и ленина на помойку и вернулись к бытию наших предков до 1917 года в нормальный русский капитализм мы не забыли идеи сталинского социализма, а даже наоборот их усиленно вспоминаем, поэтому можно смело сказать, что мы сейчас живем не кое как ., а вполне по лекалам социалистического капитализма или даже если хотите про модели православного капитализма прошлого
  того самого, с купцами меценатами и большими промышленниками заботящимися об рабочих и их быте
  и похоже нам это нравится
  что касаемо сталинской атомной бомбы, то без красной идеи мы этих бомб понаделали новых много  и более чем
            или кто забыл как в прогнивший СССР на нашу Красную площадь садился матиус русст в пику нашего позора
  так что вопрос кто кастрирован, а кто в нормальной потенции жить и защищать свою страну думаю ясен всякому имеющему мозги и душу
  и именно мы вернулись на путь развития в котором признаем и безкоммунистический СССР и Российскую империю и новую Россию, как единое целое
  и только поклонники идей маркса и ленина как сектанты продолжают ненавидеть всех инакомыслящих и нас в первую очередь и не удивительно, потому что без крови и насилия идеи этих двух иуд России не могут жить и быть,
  ну так хоть раз попробуйте ненавидеть себя за свои жизньразрушающие идеи или диагноз не позволяет?
  тогда пусть вас и вашу злобу лечит сама жизнь, а мы уж так и быть соломки постелим

Цитата: Александр__1 от 14.01.2023 07:52:10Послевоенный передел мира естественное явление, всегда, Россия в этом переделе не участвовала по известным Вам причинам, поэтому итоги Версаля предопределили Гитлера. Будь Россия за столом победителей в версале итоги были бы другими, совсем другими. Я уже как то говорил Вам, вторая мировая в том виде в котором она была, это результат октября и похабного мира подписанного большевиками.

Каким причинам?!
Пока я слышу только глупости и плачь по "утерянным победам".
1. После того как Николай заявил о будущей свободной Польше, он получил не как он думал, поддержку поляков, а всплеск всех самостийщиков на территории РИ, а польские националисты, как не верили Самодержавию до этого, так и продолжали не верить, за то поддержки от "великодержавников" Николай лишился окончательно.
При этом армия и народ, воевать не желали совсем, иллюзии патриотического взрыва 1914 исчезли окончательно, штык в землю и айда делить помещичью землю становился мейнстримом (и это не коммунистическая пропаганда, а мейнстрим)  
Самодержавие лишилось главной своей опоры - богобоязненного российского крестьянства.
2. Февральская буржуазная революция не изменила ничего в ключевом- отвращение народа к войне, раздел помещичьих и монастырских земель среди крестьян.
3. "В Штаб Духонина" не большевицкий выбор, а выбор армии и народа.
4. Россия не желала воевать, ей было плевать на проливы, Польшу и союзников, ей нужен был мир и решение земельного вопроса, что и решили большевики.
И наконец, Версаль это триумф англо-саксов, и им было плевать на остальных союзников, человеческие потери для них не в счёт, главное деньги а затем уж ресурсы, а деньги были у англосаксов....
А похабный мир, дал России время подготовиться к интервенции.

Цитата: rat1111 от 14.01.2023 03:04:17Так разница между светским государством и теократией как раз состоит в функции, которую выполняет религия/идеология:
- в светском государстве религия/идеология устанавливает границы допустимых решений государственной власти
- в теократии религия/идеология устанавливает целеуказание для государственной власти

Нда...
В светском государстве религия отделена от государства, по определению.
Религия близко не равно идеологии.

Цитата: rat1111 от 09.01.2023 23:19:47Мимо вас явно проехало введение ЕС "экологических норм по шуму" после чего все советской конструкции пассажирские самолеты, кроме Як-42 - стали "невылетными".
После чего встал выбор - либо умирают российские авиакомпании и их замещают американские и европейские, либо российские авиакомпании массово закупают европейские и американские самолеты.
.
Про "вопреки" - насмешили. Что помешало той же Украине сохранить "вопреки" авиастроение?

Дичь какая то
Выбор был переходить на новые линейки авиалайнеров, которые на тот момент были или в пусковом или предпусковом состоянии, а с Западом торговаться возможностью пролёта над Россией.
Но "я договорился с Боингом"(с)Е.Т. Гайдар) убивало гражданское авиастроение в постсоветском пространстве, и к нам хлынул бросовый авиахлам с США и всего остального мира., покупали то тогда, лайнеры даже не второй свежести...
А сохранили, да вопреки, и в первую очередь, боевую авиацию вопреки Гайдару и той политики партии и правительств что он заложил на более чем десяьтилетие.

Цитата: Solo.Spas от 14.01.2023 22:25:02Где таких глупостей нахватался?  
  Чего только не сочинят воспалённые умы русофобии ...

А тогдашнее законодательство почитать слабо?
https://vuzdoc.org/1…2952445341

Цитата: Киреев от 14.01.2023 18:34:53Нет, не позволю: в любом споре нужно уважать русский язык (если он, конечно, родной) и не опускаться до оскорблений, вторгаясь в чужую полемику. Прошу впредь не обращаться со своими безграмотными опусами в мой адрес.

нет уж не извините, но вы публикуете свои партийно марксистские  опусы в публичном доступе и я не намерен оставлять этот ваш пик -пик без опровержений, дабы вранье ваше не входило в души невинных молодых людей не видевших в натуре все прелести претворения в жизнь идей маркса и ленина и дабы эти гнусные идеи принесшие в мою страну столько горя и крови  сгинули наконец на помойке истории
  так что терпите, как я 25 лет терпел
          а вот лично к вам мне нет нужды обращаться, так что извольте