Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

 Продолжим тему указанную ниже ссылками:

https://glav.su/foru…age4818955

https://glav.su/foru…age4818959

https://glav.su/foru…age4818964 

Поэтому Россия, вышедшую из войны через Брестский мира и не проигравшую вооружённую борьбу в виде интервенции Антанты, решили плотно поставить на колени Генуэзской конференцией, выкатив РСФСР следующие требования, подготовленные экспертами Антанты задолго до конференции, которые были аналогично версальскими (подобные требования сильного к слабому в капиталистическом мире аксиоматичны):

Статья 1 главы 1:
"Российское Советское правительство должно будет принять на себя финансовые обязательства своих предшественников, т.-е. Российского императорского правительства и временного русского правительства, в отношении иностранных держав и их подданных". 

Статья 2-я определяет: 
"Российское Советское правительство должно будет признать финансовые обязательства всех бывших поныне в России властей, как областных, так и местных, а также обязательства предприятий общественной пользы в России, как в отношении других держав, так и подданных, и гарантировать их выполнение". 

Статья 3-я определяет: 
"Советское правительство должно будет обязаться принять на себя ответственность за все убытки материальные и непосредственные, независимо от того, проистекли они в связи с договором или нет, если эти убытки произошли от действий или упущений Советского или предшествовавших ему правительств, либо властей областных и местных или же агентов этих правительств или властей". 
И далее на подобном уровне во всех аспектах экономики и политики. Особенно поставлен был остро вопрос о ликвидации монополии правительства РСФСР на внешнюю торговлю. 

Ну, а В приложении 3-м союзники предписывают Советскому правительству исполнение следующих "принципов правосудия": 

1) независимость судебной власти от власти исполнительной; 

2) гласный суд, отправляемый профессиональными судьями, независимыми и несменяемыми;

3) применение законов, предварительно опубликованных, равных для всех и не имеющих обратной силы. Эти законы должны обеспечивать иностранцам необходимые гарантии против произвольных арестов и нарушений, неприкосновенность жилища; 

4) свободный доступ в суды иностранцам, которые не должны, как таковые, подвергаться никаким ограничениям; иностранцам предоставляется право быть представленными на суде адвокатами по собственному выбору;

5) судебная процедура, подлежащая применению в судах, должна облегчать правильное и быстрое отправление правосудия, должно быть обеспечено право на апелляцию и пересмотр дела; 

6) договаривающиеся стороны будут иметь право предусматривать в договорах применение иностранного закона и суд обязан в таком случае применять этот закон".[/i] 

Все эти предложения Антанты означают установления в России общих законов, соответствующих интересам иностранного капитала, а по некоторым позициям открыто требуют применения иностранных законов в России. 
Далее представленно требования к уплате по долгам не только царского правительства, временного правительства, но покрытие расходов затраченных на интервенцию, включая поддержку так называемого «Белого движения».
Антанта страстно желала от России уплаты через 5 лет такой суммы, которая равна 20% планируемого с ростом на 30% национального дохода или около 80% всего теперешнего государственного бюджета России.
При этом нужно заметить, что в былое время, царская Россия платила ежегодно перед войной по своим долгам сумму, равную 3,3% всего государственного бюджета.

В меморандуме было указанно, что ежели Россия не в состоянии уплатить золотом или товарами сумм, требуемых союзным капиталом, то пусть она отдаст союзникам неразработанные богатства России, пусть она компенсирует их рудниками, угольными шахтами, залежами нефти, лесом, сдачей железных дорог. 
А чтобы придать своему мироедскому плану характер "восстановления русского хозяйства", и есле же РСФСР заявит, что не в состоянии нести эти поборы, то Антанта пойдёт РСФСР навстречу, предложив последним возмещение их предоставлением неограниченных концессий иностранному капиталу. 

Кстати, данные требование были бы применимы в любом случае, даже в случае победы "Белого движения" (Сия ремарка относится к любителям похрусеть "французской" булкой, так что поручик Голицин, если бы остался жив, пил бы в хорошем случае квас, а корнет Оболенский продавал бы свои ордена иностранцам на Невском проспекте. 
Германию "отверсалили" по полной программе, не в зависимости имелась там Советская власть или нет, а чем Россия была лучше. Царская, затем Временная, затем Белая Россия была в долгах, как в шелках перед англосаксами. Поэтому и воевала "Белая Гвардия" отмобилизованная Антантой для того, чтобы гарантированно вернуть проценты и долги, а заодно отдать природные ресурсы в вечное пользование этой самой Антанте, хоть чучелом, хоть тушкой )

И так видим, что Антанта возжелала восстановить европейский капитал на обломках России и за счёт России(с). 

Однако фишка в том, что эти Ребята не учли тот факт, когда они начали давить шантажом на Советы, то это действие оказалось подобно давлению голой задницей ежа. При том нужно понимать, что еж был советский да ещё при этом большевистский, а задница буржуйская.

Поэтому, глава Советской делегации в Генуе Чичерин заявил следующее, что Советская делегация ознакомилась с требованиями Антанты и обращает внимание партнеров по переговорам на следующие обстоятельства: 
Россия в Геную прибыла не побежденной страной.
И именно посему РСФСР предъявляет Антанте документированные контр-требования по возмещению ущерба за интервенцию, которая являлась войною Антанты против Сов. России и была войной, которую Антанта проиграла.
Это был удар англосаксам, который было невозможно отразить.

Ллойд-Джордж попытался парировать этот удар, указывая на то, что во время английской революции Франция поддерживала английских роялистов, что во время Французской революции Питт поддерживал французских роялистов, но что все-таки ни Англия, ни Франция не требовали друг от друга возмещений за разрушения гражданской войны. 

Чичерин ответил, что Ллойд-Джордж не учел в своих аналогиях одного существенного факта. 
В то время, когда Карл I имел собственную роялистическую армию, в то время, когда французские роялисты стали во главе громадного Вандейского восстания, а вот армии русских белых были созданы Антантой и руководились через миссии соотвествующих государств. 
Союзные правительства признали Колчака и Деникина. Армия Колчака была подчинена, как это явствует из документов, захваченных у Колчака, французскому командованию генерала Жанетта. 
Вывод:
Таким образом Белые армии являлись армиями Антанты. 

То есть, ребята англосаксы, вы не путайте горячее с холодным, в России гражданской войны не было(в вашем понимании), а велись боевые действия войск Антанты (которые обзывались "белой гвардией") по отношению к РСФСР.  И это признал запад на данной конференции.

Однако по большому счёту, для большевиков совершенно независимо от тех или других исторических аналогий и прецедентов, при оценке Антантой требований уплаты долгов и возмещений, решающим фактором являются последствия этих требований.
Последствием этого было бы закабаление целого поколения русского населения, отдача в руки союзников богатств России, установление в России колониального режима. 
Что категорически неприемлемо!

Если Ллойд-Джордж возражает против какого бы то ни было признания обязательства союзников возмещать убытки России или даже компенсировать убытки иностранных капиталистов убытками, понесенными Россией благодаря интервенции союзников, то это означает бы ни больше, ни меньше, чем требование, чтобы Россия,победившая белые армии Антанты, признала себя побежденной и добровольно взяла на себя роль союзной колонии, а это есть нонсенс.

А так как роль союзной колонии для Советской власти была неприемлема, то делегация РСФСР категорически настаивает компенсировать тот ущерб, который Антанта нанесла РСФСР. Ущерб – от интервенции и от торгово-экономической блокады.

И вообще далее, Советская делегация, выдержав не хилый шантаж Антанты, нанесла ещё один ответный удар своим оппонентам, которого и опасался Ллойд — Джордж.

Большевики чуть ли не на глазах других делегаций законтачили с Германской делегацией и влёт подписали "Рапалльское соглашение", в котором подвели черту под "Брестским миром», договорились о развитии торгово-экономических отношений, вышли на нулевой вариант по встречным требованиям.
В результате шантаж Антанты обнулился, за счёт прорыва блокады в торговых отношениях РСФСР — Германия.
И Антанте был показан жест, типа: "Ни хотиться, как хотиться! Я и сам могу пройтиться!"

P.S.
Вот так-то, ни чета теперешним.

Цитата: Коллекционер мыслей от 23.03.2018 22:21:45Я его на соседней ветке поймал на откровенной лжи.

Зимой 1919 - 1920 годов в Ново-Николаевске разразилась страшная эпидемия сыпного и возвратного тифа. Для борьбы с болезнью создали Чрезвычайную комиссию – Чека-Тиф. Число умерших жителей города и красноармейцев превысило 60 тысяч человек.
Человек, способный на преднамеренную ложь  основанную на смертях  десятков тысяч людей . Можете не обращать внимание на его мнение, он конченый.

Это у Вас откровенная лож.
То что Вы начали прикрывать фото документы зверств белых, 
рассказами о об болезнях и смертях, 
говорит об истерии и полной ничтожности вашей позиции.
А то Вы не знаете что гражданская война сопровождалась голодом, холодом, 
болезнями и смертями от всего этого, конечно знаете, 
как и то что фото массовых захоронений схожи,
вот и подменяете тему, вместе с вашими подельниками.  
Вы сами себя помножили на ноль.

Цитата: Маликар от 24.03.2018 01:54:18

Скрытый текст

 У Ленина был лозунг:"Превратим империалистическую войну в войну гражданскую". И он был последователен в его осуществлении.

.
Поэтому, по прошествии ста лет мы  знаем точно: разгон большевиками Учредительного собрания   привёл к гражданской войне.
.
ПС: Запад всегда стремился  уничтожить русскую цивилизацию  , а если не получалось - то максимально ослабить. В 1917 году интересы Запада и большевиков совпали: большевикам нужен был хворост для разжигания мировой революции, для чего нужно было уничтожить государство русского народа. А это было в интересах Запада. Не зря же их дипмиссии всюю войну находилися в Вологде.
.
ППС: а что Сталин? Пока проект мировой  революции успешно осуществлялся, его шансы не только прийти на вершину власти, но и остаться в живых стремительно таяли.( Всегда найдётся танхиль-танхилевич или  есер блюмкин , который убьёт тебя выстрелом в затылок) Поэтому давно пора взглянуть с этой точки зрения на роль дедушки в польской неудаче.

Чтобы рассуждать о гражданской войне, надо понимать, что такое война государства и в государстве.
Война между государствами ведётся регулярными войсками на  фронтах.  Война на территории государства РСФСР (или внутренней территории  бывшей Империи) , которая ведется на фронтах,  между своим населением, с применением многочисленных военных подразделений или армий - называется гражданской войной.  
Антисоветчики обвиняют большевиков, что они захватили власть в октябре 1917 года.  Большевики в одиночку не захватывали власть.
Зимний брали, кроме большевиков, ещё анархисты и социал-революционеры.
Учредительное Собрание было закрыто не большевиками, а левой коалицией из: большевиков, анархистов и социал- революционеров.   Матрос Железняк не был большевиком. Железняк и его караул были анархистами.
Гражданская война началась не в  1917 году, не во время февральской революции где погибло от 1.5 до 3 тыс. человек, не во время боев в Москве (октябрь 1917), где погибли сотни солдат, юнкеров и рабочих, не во время закрытия Учредительного Собрания, где погибло несколько человек, не во время боев с анархистами в Москве весной 1918 года, а гражданская война началась в момент мятежа бело чехов, когда, благодаря ему и под его прикрытием стали разворачивать свои части армии  белых, появился фронт, брались штурмом города, подняли мятеж левые эсеры, где во многих городах Савинков и ему подобные подняли мятежи и т.д.  Как раз лето 1918 года. Это и было началом гражданской войны с военной или научной точки зрения.
Так что прежде, чем пафосно разглагольствовать о войне, сначала надо понять, как, когда она возникает и при каких условиях.
Ленин мог теоритически или в теории рассуждать о гражданской войне, как угодно, но на деле и на практике она началась несколько по иному.
И Польша здесь причём?  Польша первая напала на советские республики, взяла Киев. Её погнали обратно, зарвались, получили по шапке.
Кстати, интересный факт.  Красные командиры отмечали, что польская армия воевала намного лучше, чем вечно драная белая гвардия. Это факт.   
 
   
 
 

Продолжим тему  https://glav.su/foru…age4818955

Что такое гражданская война по Марксу? 
Соответственно такое же понятие гражданской войны применялось и в терминологии большевиков? 

из «Манифеста коммунистической партии»

« . . . Если не по содержанию, то по форме борьба пролетариата против буржуазии является сначала борьбой национальной. Пролетариат каждой страны, конечно, должен сперва покончить со своей собственной буржуазией.
Описывая наиболее общие фазы развития пролетариата, мы прослеживали более или менее прикрытую гражданскую войну внутри существующего общества вплоть до того пункта, когда она превращается в открытую революцию, и пролетариат основывает свое господство посредством насильственного ниспровержения буржуазии.

Все доныне существовавшие общества основывались, как мы видели, на антагонизме между классами угнетающими и угнетенными. Но, чтобы возможно было угнетать какой-либо класс, необходимо обеспечить условия, при которых он мог бы влачить, по крайней мере, свое рабское существование. Крепостной в крепостном состоянии выбился до положения члена коммуны так же, как мелкий буржуа под ярмом феодального абсолютизма выбился до положения буржуа. Наоборот, современный рабочий с прогрессом промышленности не поднимается, а все более опускается ниже условий существования своего собственного класса. Рабочий становится паупером, и пауперизм (Пауперизация ,лат.; см. паупер - процесс массового обнищания трудящихся в капиталистических странах. (Vstarik)) растет еще быстрее, чем население и богатство. 
Это ясно показывает, что буржуазия неспособна оставаться долее господствующим классом общества и навязывать всему обществу условия существования своего класса в качестве регулирующего закона. 
Она неспособна господствовать, потому что неспособна обеспечить своему рабу даже рабского уровня существования, потому что вынуждена дать ему опуститься до такого положения, когда она сама должна его кормить, вместо того чтобы кормиться за его счет. Общество не может более жить под ее властью, т. е. ее жизнь несовместима более с обществом. . . »

"Революционные действия во время войны против своего правительства, несомненно, неоспоримо, означают не только желание поражения ему, но на деле и содействие такому поражению. (Для “проницательного читателя”: это вовсе не значит, что надо “взрывать мосты”, устраивать неудачные военные стачки и вообще помогать правительству нанести поражение революционерам.)
В.И. Ленин «Троцкий война или поражение»

P.S.
"Проницательный читатель"(с) по контексту изложения данного текста, это читатель не знающий азы марксизма, то есть не читавший данный Манифест.

Цитата: зарун от 24.03.2018 07:45:07

Скрытый текст

Черчилль размышлял про Москву следующим образом: “...я считаю, что 20–30 тысяч решительных, сознательных, хорошо вооруженных европейцев без особых
трудностей и потерь могли бы быстро домчаться по любому из железнодорожных путей до Москвы и вызвать на бой те силы, которые были против них.
Но этих 20 или 30 тысяч решительных людей или не существовало, или их нельзя было собрать воедино”.

Какова же роль в судьбе русских Белых армий сыграли их союзники страны Антанты.  
Вот что писал об этом Ленин: «В продолжение трех лет на территории России были армии английская, французская, японская. Нет сомнения, что самого ничтожного напря жения этих сил этих трех держав было бы вполне достаточно, чтобы в несколько месяцев, если не несколько недель, одержать победу над нами».
 
 Но этого не случилось - пресловутой "интервенции 14 государств против советской республики" - не было. Иностранные войска были введены на российскую
территорию с другими целями – не для свержения власти большевиков.
 Страны  Антанты высадили в 1918 г. свои десанты в России  именно в надежде восстановить против Германии восточный фронт.
 Черчилль объяснял эти десанты тем, что иначе немцы захватили бы ресурсы России и тем ослабили бы союзную блокаду. Власть большевиков как таковая
Антанту не интересовала.

Десант в Мурманске  был необходим, чтобы немцы не воспользовались этой базой для подводных лодок; высадка была произведена с согласия Троцкого (противника Брестского мира), который направил соответствующий приказ Мурманскому совету (!)

 Высадка в Архангельске  имела ту же цель. Как писал командующий экспедиционным корпусом Антанты, «было чрезвычайно важно спасти огромное количество
военных складов», чтобы немцам не досталось военное имущество, приобретенное еще царской Россией в США и Англии.

Американцы на Востоке не симпатизировали белому движению, основной задачей было охранение железных дорог.
Об это достаточно открыто пишет в своей книге бывший представитель США на Дальнем Востоке и Сибири генерал-майор Graves "Америка сибирская (1918-1920):
https://www.marxists.org/archi ве / могилы / 1931 / Сибирско-адвентистскую URE / index.htm Ж
- "... я не в состоянии прийти к удовлетворительному концу, почему СШ участвуют в этом вмешательстве".
- "... Президент СШ согласился помочь Колчаку боеприпасами. Я не могу принять эти акты помощи с принципами невмешательства во
внутренние дела русского народа".
- "... все русские, кроме самодержавного класса, были очень признательны СШ за их усилия во избежании принятия чей либо стороны."
- " Президент Вильсон согласился помочь Колчаку  только вооружением, а войска не должны использоваться в помощи Колчаку:
 - Текст президентской телеграммы: " генералу Graves не вмешиваться в дела России."

Очень симпатизировал красным американский генерал Graves.

Вместо помощи Белым армиям Антанта к началу 1919 г. приняла решение отгородиться от хаоса в России  кордоном из пограничных с нею государств.
Так англичане заняли Баку и железную дорогу до Батуми., в Закаспии -  железную дорогу Красноводск-Ашхабад.
Так же англичане  появились в Прибалтике -  для поддержки независимости прибалтийских государств.

Франция застолбила свою сферу влияния в Одессе и Севастополе, прислав войска на смену отходившим немцам.
французы заняли Херсон, Николаев и продвинулись на 100 км севернее Одессы, запрещая Добровольческой армии наступление на петлюровцев.
Но вскоре уже  при первой же угрозе со стороны большевиков, хотя и имея трехкратное превосходство перед ними, французы спешно эвакуировались,
забрав у Белой армии русские военные суда и ценности Госбанка.
Вопреки обещаниям, французы не передали белым и богатейшие фронтовые запасы царской армии, которые при бегстве были оставлены большевикам.
Французы же оказали тогда кратковременную поддержку Крыму по одной единственной причине: чтобы спасти звено вышеназванного "кордона" – Польшу,
где к власти пришли единомышленники. Армия Врангеля, ударив в тыл большевикам в Северной Таврии, отвлекла часть их сил от польского фронта.
Когда же Польша при помощи Антанты и Врангеля выдержала натиск красных, – ни поляки, ни французы помогать белому Крыму даже не подумали.
«Да какой же нам смысл помогать вам? Пусть Россия еще погниет  лет 50 под большевиками, а мы встанем на ноги и окрепнем!..» - таким был ответ Пилсудского
на просьбу о помощи.
В октябре 1920 г. в Риге был подписан польско-советский договор, и освободившиеся войска Троцкий бросил против Врангеля... Конец известен.

Каковы же причины предательства Белого движения?
Первая - зачем напрягаться ради кого-то? «России больше нет», – заявил французский премьер Клемансо.
Вторая - "Торговать можно и с людоедами" (и чем они слабее, тем выгоднее торговля) слова британского премьера Ллойд Джорджа.
 
Финансовые круги стран Антанты с самого начала гражданской войны оказывали большевикам закулисную поддержку, финансируя даже их революционную пропаганду в Германии и Австро-Венгрии. Её инициатор был  директор Федерального Резервного Банка, который   изложил следующий план: «Необходимо создать мощный неофициальный комитет со штаб-квартирой в Петрограде для действий, так сказать, на заднем плане, влияние которого в вопросах политики должно признаваться и приниматься дипломатическими, консульскими и военными официальными лицами союзников".
Англичане и французы послали в Петроград своих представителей, с которыми тесно работал Троцкий, который выдал им пропуска в Смольный, предоставил собственный
поезд для поездок между Москвой и Петроградом, и даже снабдил таким документом: «Прошу все организации, Советы и Комиссаров вокзалов оказывать всяческое содействие членам Английской Миссии, госп. Р.Б. Локкарту, У.Л. Хиксу и Д. Герстину. Комиссар по иностранным делам Л. Троцкий".
 Данные представители   слали своим правительствам донесения, что  "интервенция союзников в помощь белым против большевиков будет обречена на неудачу и может спасти положение лишь интервенция в помощь большевикам против немцев»;  надо  «использовать... их новую революционную армию для этого дав им возможность провести всеобщую мобилизацию, – ...не в старой царской войне, но в новой революционной войне с цитаделью реакции, Германией, и тем спасти молодую революционную республику».

Теперь высказываниями некоторых сторонников "интервентов" и покажем как они разваливали  Белую армию:
 -  в секретном документе Добровольческой армии о французах:  «поразительно совпадала с работой... большевицких агентов». «Русская контрразведка неоднократно доносила, что некоторые представители Французского командования сами находились в оживленных сношениях с местными большевицкими элементами»;
а при оставлении Одессы французы даже не препятствовали тому, что «вооруженные рабочие и еврейские организации... расстреливали чинов Добровольческой армии».
-  об англичанах в Крыму представитель ген. Врангеля  писал, что они «под флагом "Красного креста" и оказания помощи... снарядили специфическую разведочную организацию, действия которой могут быть чреваты последствиями: не исключается возможность передачи большевикам сведений военного характера, добываемых этой миссией для сообщения в Лондон. Так, по крайней мере, утверждает агентура, в отношении которой не может быть никаких сомнений».
- про американскую "помощь" Колчаку я писал выше. Ещё  о явном заигрывание с большевиками в книге "Уолл-Стрит..." проф. Саттон:
  " Тщательное изучение доступных архивов показывает, что американская интервенция имела мало общего с антибольшевистской деятельностью, как это утверждают
    Советы... На самом деле Соединенные Штаты захватили Транссибирскую магистраль и удерживали ее [«чтобы не пустить к магистрали японцев»] до тех пор, пока Советы
   не окрепли настолько, чтобы ее контролировать... Имеются данные Госдепартамента, что большевикам поставлялось оружие и снаряжение... Советы были так благодарны
   за американскую помощь в революции, что в 1920 году, когда последние американские войска уходили из Владивостока, большевики устроили им дружеские проводы".
 -  Масарик, подчиненный Антанте, приказал чехам  возвращаться через Владивосток. На фоне этого приказа понятнее выглядит и то, что чешское командование
 забрало все паровозы для вывоза на восток награбленного русского имущества, обрекая белые войска и массы беженцев на гибель; и то, что чехи и французский генерал
    Жанен вступили в союз с эсерами и большевиками, вплоть до выдачи им адмирала Колчака – очевидцы событий уже тогда приходили к выводу о «сознательности и
   продуманности» этих действий. Тогда же в руки красных перешел и оставшийся у Колчака золотой запас Империи.
 - Ллойд Джордж, близкий друг Черчилля: «Мы сделали все возможное, чтобы поддерживать дружеские дипломатические отношения с большевиками и мы признали, что они де-факто являются правителями территории крепкой великой России...  Мы не собирались свергнуть большевицкое правительство в Москве.  Но мы стремились не дать ему возможности, пока еще продолжалась война с Германией, сокрушить те антибольшевистские образования и те движения за пределами Москвы, вдохновители которых были готовы бороться заодно с нами против неприятеля» [Германии].
 - Президент США Вильсон - «считал, что всякая попытка интервенции в России без согласия советского правительства превратится в движение для свержения советского правительства ради реставрации царизма.  Никто из нас не имел ни малейшего желания реставрировать в России царизм,  но мы считали важным восстановить антигерманский фронт в России...»

Я правильно понял, что в этом пассаже вы льете крокодиловы слезы по причине того, западные державы не притащили на своих штыках в Москву рукопожатного борца за русский народ британского офицера Колчака? Вас, наверное, сильно расстраивает и то, что всякие колчаки с врангелями не смогли расплатиться с союзниками за помощь (поинтересуйтесь, чего обещал Врангель французам)? Особенно подло было со стороны Ильича простить западу все долги Царской Империи, да? 
Сори, а вы точно тут за русский народ топите?

Цитата: марксист1 от 24.03.2018 07:54:21Ого! Это надо так перекрутить историю! Полный набор буржуазно-пропагандистских штампов в одном посте - народ не поддержал, гражданскую войну начали красные, белым немного не повезло, при развале СССР никто не встал на защиту. Вообще-то, большевиков поддержало процентов 80 населения, благодаря чему и победили. А при разрушении СССР большинство голосовало за его сохранение. Вам эти факты не известны или Вы рассчитываете на бестолковость присутствующих?

Не, он просто из параллельной реальности вещает. 

Цитата: Vstarik от 24.03.2018 07:24:28

Скрытый текст

О . .  господя ! Я об этом превращении империалистической войны в гражданскую писал два года назад, где-то апреле 2016 года, там все разложено по полочкам, однако опять возвращаемся к исходному. У вас движение только по одной дорожке старой многократной заезженной пластинки. Дальше для мыслительного процесса стена, за выход за неё табу? 
Итак:
Оформим окончательно понятия термина «гражданская война», что бы в дальнейшем не путаться и не плавать в ленинских формулировках и понимать не вульгарно, как навязывают и этом спекулируют антисоветчики , а как его понимал Маркс и как его понимал Ленин:

Состояние в котором основные классы столь радикально расходятся в своих материальных интересах, Маркс называет скрытой гражданской войной. В этой войне всякому классу рано или поздно приходится озаботиться созданием собственных организаций и институтов.

Итак гражданская война есть война между классами, которая бывает

Это мог только не далёкий человек написать, видимо у Ленина что-то с башкой было не в порядке.
Гражданская война это
Ливия, Сирия, зачатки на Украине.
Понятие классы придумано для развода лохов.

Отсюда

Как сделать фальшивку о фальшивке! Краткий курс.

Многие знают, что после отставки советских государственных деятелей отовсюду вымарывали. И наиболее ярким примером считается этот снимок.



Первоначально он выглядел вот так:

Как Ежова сняли с должности Наркома НКВД и расстреляли, его сразу вымарали изо всех изданий, фильмов и энциклопедий!

Но стоп!!!
А счего мы взяли, что это было именно так? Только с того, что какая-то либеральная личность времён перестройки сказала, что было так и предоставила фотодоказательства?

Давайте рассмотрим снимки. Интересна здесь буквально одна деталь - парапет.

Я не раз бывал на берегу канала им.Москвы. И стоял у этого парапета. Он высотой примерно по пояс. Это видно даже на представленных выше фотографиях по парпету на другом берегу.

Вот этот парапет сейчас:

Высота видна.

Может высота была другой во времена Сталина?
Ну давайте посмотрим:




Удивительно! Высота, как и сейчас, примерно по пояс.

То есть на самом верхнем снимке Сталин стоит у парапета, высотой примерно по пояс. Нормальный снимок с нормальной композицией.

На втором снимке Сталин стоит уже на расстоянии от парапета, а мелкий Ежов - между Сталиным и парапетом, который имеет нелепую высоту примерно по колено.

То есть всей стране вбили в голову мысль, что есть отретушированная картинка со Сталиным на берегу канала и подлинная со Сталиным и Ежовым.
А реальность, похоже, была другая - подлинная картинка со Сталиным на берегу канала и фальшивка с пририсованным Ежовым.

Ну и вот самый крутой фотодокумент!!!


ПС: Дорогие сограждание. Не верьте никому. Вера - сон разума. Мышление работает через сомнение. Если хотите быть людьми, а не тупыми баранами - не верьте, думайте.
И мне не верьте - думайте, размышляйте, проверяйте. Не ищите себе сторонних носителей ИСТИНЫ.

.   .    .   Проработал достаточное количество материала, чтобы увидеть, что все они списаны под копирку: везде повторяется, что " Только по официальным данным в период с августа 1937 г. по октябрь 1938 г. здесь расстреляно 20 765 человек", (хотя по другим данным, кстати, лежащим на сайте, посвященном Бутову же - "по Москве и Московской области было приговорено за период с 1935 по 1953 год к высшей мере наказания 27 508 человек" ), везде говорится, что для захоронения такого количества людей бульдозером (кое-где - экскватором, а в одном месте описывается даже некий гибрид "бульдозер-экскаватор", приводится даже его название - "Комсомолец" (что уже явная выдумка - моделей таких не было, а имена собственные экскаваторам уж точно не давали,) выкапывались специальные рвы, везде сообщается, что "в день расстреливали по 200, 300, 500 человек. Рвы заполнялись постепенно. Очередная партия присыпалась тонким слоем земли, а на следующий день всё повторялось", а сами засыпанные рвы хорошо видны на фотографиях аэрофотосъемки.

Одни и те же факты, одни и те же цифры, в общем, источник явно один и тот же, скорее всего, это книга "Бутовский полигон. 1937-1938". М., Институт экспериментальной социологии, 1997.

Хотя кое-кто (в целом, не сомневаясь ни в цифрах ни фактах), все-же замечает несообразности и пытается посчитать (чистая математика): "Приведение приговоров в исполнение в Бутове осуществляла одна из так называемых расстрельных команд. По словам и.о. коменданта, в нее входило 3-4 человека, а в дни особо массовых расстрелов число исполнителей возрастало. Специальный отряд, по словам шофера автобазы НКВД, состоял из 12 человек. Допустим, что было задействовано максимальное количество исполнителей - 12 человек. Значит, каждому из них удавалось убить 46-47 человек. Приговоренных не "косили" очередями, нет: их каждого по отдельности расстреливали в затылок. Сколько времени могла занять эта процедура - вывод из бараков по два, непосредственно выстрел, возврат к бараку за новыми обреченными на смерть? Возьмем минимальное время 10 минут. Итак, на расстрел 46-47 приговоренных исполнитель тратил 470 минут - это почти 8 часов непрерывных убийств!"

Объясняется это просто - водку пили литрами, поэтому восемь часов подряд так метко и стреляли. Верится, конечно, с трудом - глушить водяру целый рабочий день, да еще при этом все это время ловко управляться и со стрелковым оружием и с трезвым заключенным, это да. Не говоря уже об алкогольной интоксикации и белой горячке - видимо, только ежовские НКВДшники могли бесперебойно функционировать в таком режиме целый год.

Вообще, сомневаются в цифрах многие, но сами себя потом и поправляют: "В Бутово расстрельщиков работало четверо. Но вот, скажем, 28 февраля 1938 года на полигоне расстреляли 562 человека. Трудно представить, чтобы каждый так вот, «в затылок», убил больше 140 человек ", ведь кто желает поверить - поверит: "Значит, либо подмога была, либо автоматы".

Я не спец, могу ошибиться, но насколько знаю, автоматы как таковые на вооружении Красной Армии появились только года с 1943, пистолет-пулемет Шпагина (ППШ) - в 1941-1942 году, а до того НКВД могло использовать разве что автоматическую винтовку Федорова, но, опять таки, насколько мне известно, с СССР она не производилась, на вооружении в НКВД стояли только "пистолеты (маузеры)", а "Оперативный состав НКВД, оперативный и командный состав милиции должны были иметь на вооружении трехлинейную винтовку, пистолет и 2 ручные гранаты. Рядовой состав вооружался трехлинейной винтовкой и 2 ручными гранатами."

И, конечно, аппетиты растут: "20-тысячный список считается неполным, говорят, что здесь были расстреляны сотни тысяч, рассказывает директор Мемориального научно-просветительского центра «Бутово» Игорь Гарькавый" - и в некоторых публикациях уже смело говорят, что на Бутово лежат сотни тысяч расстрелянных.

Ну, гарькавого можно понять, сейчас Бутово - это его работа, он деньгу из бюджета на это дело вполне умело жмет: "Для начала пришлось остановить строительство здесь, в Дрожжино, микрорайона из нескольких многоэтажных домов... было принято решение о сохранении этого места как исторического памятника...готов проект благоустройства и озеленения памятника «Бутовский полигон»... надо будет решать вопрос о финансировании работ по благоустройству. Этот вопрос поставлен перед объединенной коллегией Правительства Москвы и Московской области. Если говорить о том, что мы сейчас уже реально могли бы делать при наличии средств, то можно было бы всерьез приступить к благоустройству территории... Требуются деньги на ремонт, а фактически восстановление, сохранившегося флигеля усадьбы. Мы предполагали именно в этом здании организовать музей. Необходимы средства и для нашей архивной работы, текущей работы, потому что нужны и расходные материалы, и техника, и хоть какие-то зарплаты людям... Чем глубже мы прорабатываем этот проект, тем больше пока возникает проблем. Причем в основном чисто бытовых. Необходимо решить вопрос о коммуникациях: в первую очередь электричества. Надо вести газ, все надо менять."

В общем, хотя "О Бутове, как о месте массовых расстрелов и захоронений, не было сказано ни слова ни во время "бериевской реабилитации", ни в "хрущёвскую оттепель", а также нигде не было "ни одного документа, ни одного приказа, хотя бы косвенно подтверждающего существование спецобъекта Бутово"но какой-то информационный вброс все таки произошел, и вот с него методом испорченного телефона информация и распространяется. Вопрос - сорри за рифму - откуда вброс? И зачем? Мало, что ли, и так было наколбашено в тридцатые? Зачем и кому стало необходимо усугубить?

Итак, "В Центральном архиве ФСБ существует фонд № 7, содержащий акты о приведении приговоров в исполнение, в который никто до 1991 года не заглядывал. Именно там Группой Мозохина были найдены документы, указывающие на то, что в 1921-1928 гг. захоронения жертв репрессий производились в самом центре Москвы на территории Яузской больницы, с 1926 по 1936 гг. - на Ваганьковском кладбище, а с 1935 по 1953 гг. - частично захоронения, частично кремация расстрелянных осуществлялась в московском крематории на Донском кладбище. В этих документах имелись четкие указания комендантам кладбищ (которые в числе многих других коммунальных служб, входили тогда в систему НКВД). Картина была такова: по каждому факту захоронения или кремации шла докладная записка, в которой просили принять столько-то трупов (примерно 10-20 в день) с перечислением фамилий".

Так, понятно. Учет и контроль. Однако объемы не те. Мало кровожадности. 
russkiy-rok.ru 

И тут "В 1991 году стараниями общественной группы под руководством М. Миндлина были обнаружены расстрельные списки осуждённых к казни с отметками о приведении приговоров в исполнение". Или так: В конце 1991 года в архиве Московского управления МБ были обнаружены неизвестные ранее, не стоявшие на учете 18 томов дел с предписаниями и актами о приведении в исполнение приговоров о расстрелах 20675 человек в период с 8 августа 1937 по 19 октября 1938 года.

В другом месте: "И только в конце 1991 года в архиве Московского управления КГБ были обнаружены неизвестные ранее и нигде не зарегистрированные материалы. Точнее — 18 томов дел с предписаниями и актами об исполнении приговоров о расстрелах 20 675 человек с августа 1937 по октябрь 1938 года... Один из «ветеранов» НКВД, фамилию которого могущественное ведомство открывать не захотело, удостоверил их подписи и подтвердил наличие «спецобъектов» в Бутово и в «Коммунарке»".

"В рассекречивании Бутовского полигона не обошлось без журналиста: им оказался А.А. Мильчаков, сын репрессированного первого секретаря ЦК ВЛКСМ А.И. Мильчакова", который "нащупал" полигон, "исходя из простой логики" - типа, расстреливали миллионами, а на территории Донского всех не уложишь, где-то надо было хоронить расстрелянных.

А тут и дача Ягоды в Бутово, а также дом отдыха НКВД, а также стрелковый полигон НКВД - вот оно, все срастается. 

Ну, Мильчаков и сделал телерепортаж (когда - неясно, но полагаю, тоже году в 1991, кто помнит тогдашнюю волну, все поймет - дорога ложка к обеду).

Документов, как я понял (18 томов), кроме группы исследователей никто не видел, хотя списки расстрелянных выложены в сети, или тут (не сканы, правда, а в формате Word). 

Вот и все документы. В формате Word. И больше всего ссылок (кто не поленится погуглить самостоятельно, убедится сам) - на слова неназванных "местных жителей" и на то,что группе рассказал некий "Сотрудник Центра общественных связей ФСБ, в прошлом зам. начальника Группы реабилитации, полковник ФСБ М. Е. Кириллин" (речи этого полковника вообще кочуют из публикацию в публикацию? любопытно, реальная ли это личность вообще, и если да, то где он сейчас - не в Америке ли или Британии, как его коллеги Суворов и Калугин).

Журналисты, как водится, живописуют: "Сотни людей...молча бродят по узким тропинкам между тринадцатью засыпанными рвами, заметно выделяющимися на фоне земли. Двадцать тысяч немых черепов под этой землей, двадцать тысяч неприкаянных душ среди этих редких деревьев..."...

А с другой стороны, известно, что "В 1997 г. выполнены частичные археологические исследования: был вскрыт один из погребальных рвов. На площади всего в 12 кв.метров обнаружили захоронения в пять слоев; специалисты насчитали тут останки 149 человек. Большую работу по обнаружению рвов провели летом 2002 г. Специалисты выявили и нанесли на карту 13 погребальных рвов. Но исследования не закончены, не найдены еще ответы на многие вопросы". 

Казалось бы, надо же ответить на эти вопросы! Не все же ссылаться на слухи, на слова безымянных "бывших шоферов НКВД", на 18 томов "ранее неучтенных архивов", которые никто кроме "общественной группы под руководством М. Миндлина", как я понял, и не видел, и которые уже изданы шеститомным архивом.

Ведь если, как пишут, и в самом деле в день расстреливали до полутысячи человек, так надо проводить эксгумацию, перезахоронение, в общем, предоставлять миру - доказательства, а убиенным - достойное упокоение.

Ведь - "Тринадцать рвов, доверху заполненных, как грязью, мертвыми людьми".

Хотя никто не собирается этого делать, как я понял, а сразу будут строить музей и мемориальный комплекс, особо не разбираясь, что там происходило.

Может потому, что "

- А были обретены останки конкретных людей?
- Нет. Для этого нужно, видимо, проводить какие-то очень сложные исследования. Судя по тому раскопу, который делался в 1997 году, там нет цельных останков, скажем, скелета человека. Там все перемешано... Заваливали рвы чем угодно, мусором.".

Мусором. От 20 до 100 000 жертв оказались засыпаны мусором так, что нашли только 149 человек. Объясняется так:"идентифицировать отдельные останки сейчас просто невозможно: казненные лежат столь плотно, что проводившие недавно раскопки археологи на двенадцати квадратных метрах обнаружили останки 149 человек".

Нашли 149 на 12 метрах, потом, как я понимаю, умножили эту цифру на примерную площадь рвов, вот и сошлась задачка с ответом, который был подсказан группой Миндлина. Почему то вспоминается случай с обнаружением очередного места массового захоронения (не могу найти ссылку, но история в сети известная, ее многие должны помнить), по поводу которого сразу же было заявлено - вот оно, еще одно свидетельство преступлений НКВД (а там детские останки нашли, женские и т.п.) - в общем, только собрались ставить очередной памятник жертвам, как выяснилось, что это чумное захоронение тринадцатого века.

В Бутово же уже создан Мемориальный центр «Бутово», ведутся работы по "созданию мемориального комплекса на месте бывшей спецзоны НКВД-ФСБ "Бутово", а также пишут, что "Создается База данных «Жертвы массового террора, расстрелянные на Бутовском полигоне НКВД в 1937-1938 гг. При поддержке Российского гуманитарного научного фонда (грант № 06-01-12140в) создается уникальное программное обеспечение. Ведется работа по оцифровке документов и фотоматериалов. Готовится публикация этой Базы данных в Интернете", но мне почему-то кажется, что слово "грант" тут ключевое и рассчитывать на появление в сети оцифрованных документов, подтверждающих в Бутово массовые расстрелы в таком объеме, особо рассчитывать не стоит.

Особенно, когда, уже зная про "неожиданно найденные" 18 томов, недокументированные рассказы неизвестных очевидцев и полковника М. Е. Кириллина, читаешь, что ФСБ выделила этот полигон Патриархии чуть ли не добровольно, причем, сперва не хотели, но потом "Неожиданно быстро эти вопросы разрешились", а потом и "на средства Московского правительства в Дрожжино была практически заново построена дорога от Варшавского шоссе. Сюда был пущен автобус, налажено рейсовое сообщение. Этот рейс был организован именно для того, чтобы люди приезжали на место захоронения", то становится ясно, что дело санкционировано с самого верху, самым ярким свидетельством чего является даже не ФСБ, а то, что Лужков отступился от постройки там жилого микрорайона. 

Вот уже и "Патриарх Московский и Всея Руси Алексий II заложил в Бутове новый каменный храм", ну и "Путин поклонился жертвам «русской Голгофы»".

Что то кажется, что вся эта жуткая история с полигоном есть очередной антисоветский миф, к тому же призванный покрепче связать СССР и гитлеровскую Германию. Не зря ведь почти во всех публикациях упоминаются такие узнаваемые детали, как собственно рвы, машины-"душегубки", в которых газом травили заключенных (да-да, нам рассказывают, что НКВД это делало еще до войны, до фашистов), а также такие факты, что перед расстрелом заключенных раздевали догола и потом расхищали вещи - все как в фашистских концлагерях, просто знак равенства ставь, не говоря уже о том, что вся суть под копирку напоминает Катынское расстрельное дело, по поводу которого немало уже сломано копий.

Ведь уже почти официально: " Бутовский полигон - одно из крупнейших в Европе мест массовых расстрелов и захоронений жертв политических репрессий". 

И, конечно, "Наша короткая память и отсутствие покаяния за грехи коммунизма, как это было в постфашистской Германии неминуемо ведет Россию к новому 1937 году".

В общем, к делу, я все это к тому, что: у кого нибудь есть информация по полигону - кроме той желтизны, слухов и цифры 20 765, в общем, того, что повсюду в интернете лежит и распространяется под копирку из одного и того же сомнительного источника? Кто-то уже подвергал информацию научному анализу? Критически пытался ее осмыслить и, может быть, проверить (мой текст, конечно, ни на что подобное не претендует - нет ни времени ни умений, просто тема заинтересовала). Если есть инфо, поделитесь, плиз.

Нисколько не сомневаюсь, что в тридцатые творился жесткий беспредел, ни малейшим образом не желаю преуменьшить размер этой трагедии, но хотелось бы узнать - не фальсификация ли вся эта история с полигоном.

Хотелось бы уточнить.

Чисто для себя. Пока что.

UPD: 

Чем крупнее ложь, тем больше людей в нее поверит (доктор Геббельс).

По здравому размышлению мне все больше кажется, что история с полигоном - геббельсовщина чистейшей воды. Слишком уж все аккуратно складывается в официальной версии и слишком много незакрытых вопросов остается по существу.

Не верю я, что четыре (и даже 12) человек могли развернуть такую бойню, пользуясь одними наганами. Не верю, что на расстрелы заключенных возили в Бутово; это и сейчас то жопа мира, а в 1937 году, когда Москва была раз в пять меньше, а дороги раз в пять хуже, никто не стал бы еженощно гонять автозаки в такую даль (одной дороги часа на три в два конца, плюс бензин, плюс амортизация). Приговоры приводились в исполнение в подвалах и внутренних дворах тюрем, тому есть тонны документальных свидетельств, а трупы вывозили на ближайшие спецкладбища - не исключено, что одним из них и было Бутово, и там действительно захоранивали заключенных в течении тридцати лет, но между массовым захоронением и массовым расстрелом все-таки есть разница, да?

Не верю, что эти так часто упоминаемые рвы были выкопаны специально для расстрелов - Бутово официально являлось стрелковым полигоном, а на каждом оборудованном стрелковом полигоне обязательно наличествуют фортификационно-окопные сети, для натаски солдат в условиях, приближенных к боевым. Байки, что на стрелковых полигонах испытывают какие-то новые виды оружия - это все желтуха, такие испытания хоть и бывают, но в 99 процентах случаев стрелковый полигон служит для учебных стрельб и обкатки солдат. Отсюда и окопные линии, которые, как я думаю, с наступлением войны и приближением немецких войск к столице были усилены и переоборудованы для боевых действий уже как линии обороны. После войны их, видимо, частично засыпало с течением времени, а частично они были использованы как мусоросборники (отсюда и мусор во рвах). Нельзя забывать, что в районе полигона находилась ранее усадьба, а потом - склады НКВД и дом отдыха НКВД, поэтому какая-то часть засыпанных рвов может быть просто следами прокладки коммуникаций - газ, вода, канализация. В общем, пока не будут предъявлены останки со следами пуль, а также какие-то вменяемые документы по расстрелам на Бутово, историю можно подвергать сомнению. По массовому захоронению в Катыни, скажем, существуют целые библиотеки, фототеки и даже уже видеотеки, а по Бутово - как я понял, никаких документов, кроме упомянутого сборника "Бутовский полигон. 1937-1938".

Кстати, по поводу массовых захоронений – кто-нибудь из журналистов хоть попробовал задуматься, что гекатомба такого масштаба (да еще, как пишут, присыпанная "тонким слоем земли") - это гарантированная эпидемия в районе? Сколько над полигоном должно висеть ворон, сколько псов и диких животных должны приходить разрывать могилы какие полчища крыс должны поселиться на пиршестве, какой запах должен стоять на километры вокруг, и как быстро в глобальной могиле прорастет чума, разносимая грунтовыми водами - и все это рядом со столицей? И сколько хлорной извести надо высыпать во рвы, чтобы этого избежать - какой уж тут "тонкий слой земли", по вычитанным мной где-то санитарным нормам действий по предупреждению эпидемий при выполнении массовых захоронений (братских могил) во время войны, на килограмм трупного веса должно быть всыпано не менее 100 грамм хлорной извести, а вблизи населенных пунктов - полкило. Посчитаем объемы доставки хлора в Бутово?

И пока нет официальных результатов эксгумации - со следами пулевых отверстий, углеродным анализом останков (чтобы убедиться, что захоронение не тринадцатого, скажем, века, а также не бандитский схрон девяностых для трупов заложников), а также гильзами и т.п. - для проверки вооружения, из которого были сделаны выстрелы, ведь по большому счету, немцы там тоже были, и боевые действия там были, так что кем являлись 149 обнаруженных человек и кто их убил, еще надо бы установить), - в общем, пока все базируется на таком шатком фундаменте, доверия вся эта история вызывает немного.

Задокументированы, по сути, только приведенные фамилии (а также - как говорят, биографии и сводки из приговоров расстрелянных), и, я думаю, они все настоящие - только вот откуда и из каких документов они взяты, пока что не очень понятно - ведь по Москве и Московской области было приговорено за период с 1935 по 1953 год к высшей мере наказания 27 508 человек, а за весь 1938 год по всей стране - около 700 000, так что фамилий хватит не на один полигон.

А покамест мне кажется наиболее вероятной такая теория: после августовского путча 1991 года, на волне антисоветизма и разрушения всех институтов СССР и его идеологии, "мемориальцам", которых вообще всегда используют втемную, были подкинуты эти "неожиданно найденные 18 томов", а также подтверждения событий, которые сделали неназванные лица, а также профессиональные дезинформаторы. Инспирировано это было Ельцинской мафией в целях поддержки идеологического обоснования их махрового антисоветизма, который, в свою очередь, был первым шагом к личному обогащению. Однако на том этапе Ельцин справился и без Бутова. 

К 1993 году идея в целом была ясна. И вторая волна бутовской истории приходится как раз на время, последующее расстрелу Дворца советов и появлению термина "красно-коричневый", Марк Дейч тогда писал статьи, начинавшиеся словами "как известно, фашизм и коммунизм - это одно и то же" (сейчас он уже выражается скромнее), в общем, информация о том, что палачи НКВД переплюнули палачей СС, пришлась очень кстати. 

Ну, а очередной ренессанс Бутовская эпопея получила году к 1995, когда Ельцин избирался на второй срок (кто помнит еще "голосуй сердцем"), и когда СССР рисовался в таких красках и такими геббельсовскими методами, что было даже жутковато. Почему тогда не произошел глобальный вброс информации, что в ближнем Подмосковье найдены гекатомбы такого размаха, я не знаю - скорее всего, просто не успели подготовить материал, чтобы он воспринимался более целостно. Ведь даже и сейчас, спустя десять лет работы, как видим, даже беглый взгляд заставляет задать массу вопросов. А может, нашлись другие, более действенные методы, или просто от идеи отказались по другим причинам.

Однако то, что этот проект не раскручивается так, как мог бы, но и не закрывается (а мы понимаем, что Лужков там с удовольствием построил бы жилой микрорайон, вне зависимости от того, сколько людей там похоронено) говорит о том, что его придерживают, как козырь на будущее. На всякий случай. Тем более, время идет, народ глупеет, манипулировать им становится все проще и еще через пять-десять лет никто вообще не задастся ни малейшим вопросом, был ли мальчик.

russkiy-rok.ru 

http://zdrager.livejournal.com/3140.html?mode=reply - Левашово.
http://lena-malaa.livejournal.com/42748.html 
http://lena-malaa.livejournal.com/21503.html - «невинноубиенные» в Бутово

Цитата: Pointman от 24.03.2018 07:36:27Это я почему спрашиваю: у меня прабабушка в плен попала к немцам и 4 года в лагерях просидела. И ничего, представляете? Никакой кровавый тиран ее в советский лагерь не отправлял.

Трепаться нужно/можно на других ветках форума. А на исторической ветке выложенные материалы  желательно подкреплять фактами/ссылками. Иначе все эти воспоминания
бабушек/дедушек и прочих родственников/знакомых выглядит не иначе  как ангажированность к данной теме.

 В Киеве во время немецкой оккупации на сохранившихся  заводах и фабриках работали насильно привлеченные советские люди. Но рук катастрофически не хватало и
немецкая администрация издала постановление об обязательном привлечении к работе детей 11 - 14 лет.

  24 сентября1942 г. городской голова издаёт распоряжение № 268. К нему прилагалась инструкция следующего содержания:

"1. Дети 12-13 лет должны быть привлечены к работе… вместо выбывших в Германию работников…
 
 2. Обязанности по организации регистрационных пунктов, которые должны руководить организацией детского труда в районах, возлагаются на отдел культуры и просвещения…
 
 3. Все учреждения и предприятия г. Киева принимают на работу детей, которые имеют соответствующую справку от районного регистрационного пункта …"

Таким образом под угрозой наказания(расстрела) люди находившиеся в оккупации вынуждены были выходить на работу. Больше того, в городах, в.ч. в Киеве, скудный перечень продуктов питания можно было купить только на карточки выдаваемые оккупационными властями. Если же не работаешь, то и не получаешь возможность не умереть от голода.
Уже в годы войны советская власть издала законы, постановления о  дифференциации судебной ответственности советских граждан работавших на оккупированных
территориях.

ПОСТАНОВЛЕНИЕ № 22/М/16/У/СС ПЛЕНУМА ВЕРХОВНОГО СУДА СССР 25 ноября 1943 г.

О квалификации действий советских граждан по оказанию помощи врагу в районах, временно оккупированных немецкими захватчиками

Судебная практика военных трибуналов показывает, что военные трибуналы квалифицируют как измену Родине всякое содействие, оказанное советскими гражданами немецким захватчикам в период временной оккупации той или иной местности, независимо от характера этого содействия. 
Такая квалификация в ряде случаев является неправильной и не соответствует Указу Президиума Верховного Совета СССР от 19 апреля 1943 г., который проводит различие между изменниками Родины и пособниками врага. 
Пленум Верховного суда СССР постановляет дать судам следующее указание: 
...
2. Лица, выполнявшие задания немецких захватчиков по сбору продовольствия, фуража и вещей для нужд германской армии, по восстановлению предприятий промышленности, транспорта и сельского хозяйства или оказавшие иное активное содействие, при отсутствии в их действиях признаков, указанных в п. 1, – подлежат ответственности как пособники, по ст. 58-3 УК РСФСР и соответствующим статьям УК других республик, а в надлежащих случаях по ст. 2 Указа от 19 апреля 1943 г. 
...


Следует обратить внимание на выделенный пункт №2 под действия которого и попадают наши киевские детишки. Они скорее всего и были задействованы в работах
по восстановлению предприятий. К примеру занимались неквалифицированным трудом - разборка завалов, разгрузка строительных материалов и прочими работами
подпадающие под действие пункта №2 постановления Пленума Верховного Суда СССР. и получения минимального наказания в виде  лишения свободы на срок не ниже трёх лет,
с конфискацией всего или части имущества.
Суд мог смягчить наказание  ввиде ссылке в отдалённые районы Сибири. Вот красноармеец в повести Сорина и конвоирует в ГУЛАГ лиц  осуждённые советской властью за то, что не умерли с голоду находясь в оккупации.

Цитата: AndreyK-AV от 24.03.2018 08:59:43Это у Вас откровенная лож.
То что Вы начали прикрывать фото документы зверств белых, 
рассказами о об болезнях и смертях, 
говорит об истерии и полной ничтожности вашей позиции.
А то Вы не знаете что гражданская война сопровождалась голодом, холодом, 
болезнями и смертями от всего этого, конечно знаете, 
как и то что фото массовых захоронений схожи,
вот и подменяете тему, вместе с вашими подельниками.  
Вы сами себя помножили на ноль.

Цитата: AndreyK-AV от 23.03.2018 19:20:02
жертвы зверств колчаковщины в Сибири. 1919 г.

Вы взяли эту фотографию из описания жерт тифа и подписали её по своему - это называется плясать на костях. Это мерзкое, лживое поведение человека лишённого последней капли человеческого достоинства. Ваши слова ничтожны, как слова любого лжеца.

Цитата: Vstarik от 24.03.2018 09:26:25

Скрытый текст

Продолжим тему  https://glav.su/foru…age4818955

Что такое гражданская война по Марксу? 
Соответственно такое же понятие гражданской войны применялось и в терминологии большевиков? 

из «Манифеста коммунистической партии»

« . . . Если не по содержанию, то по форме борьба пролетариата против буржуазии является сначала борьбой национальной. Пролетариат каждой страны, конечно, должен сперва покончить со своей собственной буржуазией.
Описывая наиболее общие фазы развития пролетариата, мы прослеживали более или менее прикрытую гражданскую войну внутри существующего общества вплоть до того пункта, когда она превращается в открытую революцию, и пролетариат основывает свое господство посредством насильственного ниспровержения буржуазии.

Все доныне существовавшие общества основывались, как мы видели, на антагонизме между классами угнетающими и угнетенными. Но, чтобы возможно было угнетать какой-либо класс, необходимо обеспечить условия, при которых он мог бы влачить, по крайней мере, свое рабское существование. Крепостной в крепостном состоянии выбился до положения члена коммуны так же, как мелкий буржуа под ярмом феодального абсолютизма выбился до положения буржуа. Наоборот, современный рабочий с прогрессом промышленности не поднимается, а все более опускается ниже условий существования своего собственного класса. Рабочий становится паупером, и пауперизм (Пауперизация ,лат.; см. паупер - процесс массового обнищания трудящихся в капиталистических странах. (Vstarik)) растет еще быстрее, чем население и богатство. 
Это ясно показывает, что буржуазия неспособна оставаться долее господствующим классом общества и навязывать всему обществу условия существования своего класса в качестве регулирующего закона. 
Она неспособна господствовать, потому что неспособна обеспечить своему рабу даже рабского уровня существования, потому что вынуждена дать ему опуститься до такого положения, когда она сама должна его кормить, вместо того чтобы кормиться за его счет. Общество не может более жить под ее властью, т. е. ее жизнь несовместима более с обществом. . . »

"Революционные действия во время войны против своего правительства, несомненно, неоспоримо, означают не только желание поражения ему, но на деле и содействие такому поражению. (Для “проницательного читателя”: это вовсе не значит, что надо “взрывать мосты”,

В русском языке это поведение называется - предательство свой страны, своей воюющей армии и своего народа.

Цитата: Коллекционер мыслей от 24.03.2018 10:35:55Вы взяли эту фотографию из описания жерт тифа и подписали её по своему - это называется плясать на костях. Это мерзкое, лживое поведение человека лишённого последней капли человеческого достоинства. Ваши слова ничтожны, как слова любого лжеца.

Я Вам показал фото захоронения жертв белых.
Вы сейчас с упорством обречённого отморозка, занимаетесь троллизмом.
DIXI

Цитата: AndreyK-AV от 24.03.2018 10:41:01Я Вам показал фото захоронения жертв белых.
Вы сейчас с упорством обречённого отморозка, занимаетесь троллизмом.
DIXI

Ссылку дайте, что это фото жертв белых, а я Вам дам ссылку что это фото умерших от тифа.
Жду.

 

Цитата: зарун от 24.03.2018 07:45:07Черчилль размышлял про Москву следующим образом: “...я считаю, что 20–30 тысяч решительных, сознательных, хорошо вооруженных европейцев без особых
трудностей и потерь могли бы быстро домчаться по любому из железнодорожных путей до Москвы и вызвать на бой те силы, которые были против них.
Но этих 20 или 30 тысяч решительных людей или не существовало, или их нельзя было собрать воедино”.

Какова же роль в судьбе русских Белых армий сыграли их союзники страны Антанты.  
Вот что писал об этом Ленин: «В продолжение трех лет на территории России были армии английская, французская, японская. Нет сомнения, что самого ничтожного напря жения этих сил этих трех держав было бы вполне достаточно, чтобы в несколько месяцев, если не несколько недель, одержать победу над нами».
 
 Но этого не случилось - пресловутой "интервенции 14 государств против советской республики" - не было. Иностранные войска были введены на российскую
территорию с другими целями – не для свержения власти большевиков.
 Страны  Антанты высадили в 1918 г. свои десанты в России  именно в надежде восстановить против Германии восточный фронт.
 Черчилль объяснял эти десанты тем, что иначе немцы захватили бы ресурсы России и тем ослабили бы союзную блокаду. Власть большевиков как таковая
Антанту не интересовала.

Оксюморон.
То что Вы на стороне Антанты понятно, но тогда причём здесь Россия?  Антанта, а затем и страны тройственного союза вели войну против Советской России, и это факт подкреплённый множеством документов.
А то что после поражения интервенции пришлось оправдываться, это знакомо, так же нацистские генералы заявляли "я только выполнял приказ".
Американцы к примеру

Цитата: Коллекционер мыслей от 24.03.2018 10:35:55Вы взяли эту фотографию из описания жерт тифа и подписали её по своему - это называется плясать на костях. Это мерзкое, лживое поведение человека лишённого последней капли человеческого достоинства. Ваши слова ничтожны, как слова любого лжеца.

Да не даст он вам никакого объяснения, не в его это понятиях.
 И мною неоднократно он уличался во лжи и фальсификации. Они, неокоммунисты, как и их предшественники не чураются переписывать историю на свой преступный лад.
Вот к примеру один из таких случаев фальсификации Андрейкой:

ЦитатаЦитата: AndreyK-AV от 28.10.2015 21:59:11
Есть доказательное мнение, что именно белые устроили основной террор приведший к ответному террору
Про баржи, расстрелы, зверства и геноцид - как Белый террор приписывается Красным
Что такое Гражданская война и почему сейчас стыдливо умалчивают о Белом терроре

Война не делается в белых перчатках и взаимная ненависть, убийства, издевательства были с обеих сторон.

Но если привлекаете материалы, изобличающую противоположную сторону, то не до такой же степени сфальсифицированные.
По ссылке размещена эта фотография с пояснениями, что это зверства белых над красными.



Но в действительности всё совершенно не так.
Фото принадлежит американскому лейтенанту Уильямом Джонсом, служившему в 1918–1920 годах  в Русском
железнодорожном корпусе (Russian Railway Service Corp). По своей работе он объездил Россию от Владивостока до Омска и
написал любопытные путевые записки. Помимо записок он еще увлекался фотографией и оставил после себя большой
альбом снимков. Впервые снимок был помещён в японской газете с подписью:
 "Группа Владивостоцкая. Погибшие бойцы 8 полка после боя на Уссурийском фронте. Их обезображенные тела были предметом отчета международной комиссии о большевистских зверствах. Никола-Уссурийск 1918"
Кстати, с 2011 года, это фото на вики  размещено уже  с аналогичной подписью, хе-хе.

Цитата: AndreyK-AV от 24.03.2018 11:00:09Оксюморон.
То что Вы на стороне Антанты понятно, но тогда причём здесь Россия?  Антанта, а затем и страны тройственного союза вели войну против Советской России, и это факт подкреплённый множеством документов.
А то что после поражения интервенции пришлось оправдываться, это знакомо, так же нацистские генералы заявляли "я только выполнял приказ".
Американцы к примеру

«Не могли уснуть, не убив кого-нибудь»

---

Любопытное творилось и на Севере России. БСЭ:
"На Севере дорогу интервентам открыл Троцкий. 1 марта 1918 он телеграфно предписал Мурманскому совету "принять любое содействие союзных миссий". На другой же день местный совет заключил соглашение с военными представителями союзников, которые не замедлили высадить свои войска. 7 марта в Мурманске появился английский крейсер "Кокрен". 9 марта был произведен десант 200 английских солдат при 2 орудиях с крейсера "Глори". 18 марта появился французский броненосный крейсер "АдмиралОоб". В г. Коле под командой французских офицеров разместился прибывший с юга чехословацкий отряд при четырех 75-мм орудиях. В марте же французами был оборудован блиндированный поезд и образован смешанный франко-русский отряд летчиков и разведчиков. К концу марта общая численность союзных войск на Севере достигала 1 тыс. человек. Эти незначительные силы увеличились в течение лета и к осени были доведены до 9-10 батальонов (5-6 английских, 1 французский, 1 итальянский, 1 сербский) и 3 батарей (французских); впоследствии к ним присоединился американский десант (4-5 батальонов)."
Как видим, и здесь силы "интервентов" были невероятно мощны - тыщ десять бойцов! Правда, для достиженияэтой численности "интервентам" потребовалось полгода, из которых почти 4 месяца на Севере России было лишь две роты британских морпехов. Ясное дело - этого вполне достаточно для взятия красного Петрограда, надо лишь пройтитыщи полторы километров от Мурманска до Питера, и дело в шляпе. Опять же понятно, что именно для этого борец за мировую революцию товарищ Троцкий дал согласие на высадку британского десанта.
Правда, сами британцы не знали, что от них требуется взять Питер. Они были обеспокоены другим.
Мурманский порт и Мурманская железная дорога были построены в 1916 для поставок России военного снаряжения и материалов из стран Антанты, то есть из Британии и Франции. К моменту выхода России из войны с Германией в портах Мурманска и Архангельска скопились миллионы тонн военных грузов, и Антанта была обеспокоена возможностью их захвата германцами при помощи финнов. В это время в Финляндии, ставшей независимой, шла гражданская война между белыми и красными финнами, и на помощь белым финнам там высаживались немецкие войска.
И белые финны стали первой проверкой британского десанта. В середине марта 1918 к Мурманской железной дороге вышел отряд красных финнов, вытесненный белыми финнами из Финляндии. Командир краснофиннского отряда попросил помощи мурманских большевиков, а Мурманский Совет обратился за помощью к десанту Антанты. Тогда-то и был "оборудован блиндированный поезд", упомянутый в БСЭ. Он представлял собой несколько платформ с брустверами из мешков с песком, вооруженных четырьмя трехфунтовыми (47 мм) пушками, снятыми с британского корабля "Кокрейн". Расчеты пушек составили французские артиллеристы (они отнюдь не были высажены вместе с десантом, а наоборот возвращались во Францию, завершив миссию советников в Румынии, вышедшей из войны с Германией и Австро-Венгрией), на платформах "бронепоезда" разместилась также рота британских морских пехотинцев. Состав проехал до Кандалакши, но не встретил белых финнов, которые ушли обратно в Финляндию.
После этого рейда против белых финнов десант Антанты никаких действий не предпринимал, выполняя основную задачу - охрану военных грузов в Мурманском порту. А 2 мая 1918 "Кокрейн" получил приказ принять на борт 40британских морпехов, 20 красногвардейцев и 20 красных матросов, и направиться в Печенгу. Дело в том, что Мурманский Совет получил информацию, что Печенгский залив может быть использован Германией как база для подводных лодок. При этом район Печенги был частью территории Финляндии, признанной большевиками независимой.
Тем не менее, 3 мая 1918 на финской территории высадились красногвардейцы, красные матросы и британские морпехи. Они вступили в бои против белых финнов. Финны упорно сопротивлялись, и британцы 6 мая прислали подкрепление - 35 морпехов с 5 пулеметами и одной 12-фунтовой (76 мм) пушкой. 12 мая 150 белых финнов попытались взять Печенгу штурмом, но были отбиты и покинули этот район. Таким образом, британские интервенты совместно с красногвардейцами и красными матросами успешно оккупировали часть территории независимой Финляндии, выполнив указание большевистского руководства.
Однако к концу мая 1918 ситуация резко изменилась. Германия потребовала от Советской России строго выполнять условия Брестского мира - в частности, интернировать всех военнослужащих стран Антанты и ее союзников, находящихся на советской территории. В первую очередь это требование относилось к Чехословацкому корпусу, Сербскому корпусу и британскому контингенту (две роты) на Севере России. Как известно, попытка большевиков поместить солдат и офицеров Чехословацкого корпуса в концлагеря привела тогда к так называемому "мятежу белочехов". Которые направлялись из России на фронт во Франции, как и сербы. Вот откуда взялся на Севере России сербский батальон и чехословацкий отряд, упомянутые в БСЭ (причем про чехословаков честно написано - "прибыли с юга").  
Тем временем Антанта решила, что двух рот британских морпехов и команды французских артиллеристов недостаточно для охраны порта Мурманска и Мурманской железной дороги. 23 июня 1918 в Мурманск прибыло подкрепление - еще одна рота британских морпехов и генерал-майор сэр Чарлз Мэйнард, назначенный командующим контингентом Антанты на Севере России.
Генерал Мэйнард включил в состав своих сил, помимо трех рот британских морпехов и команды французских артиллеристов, сербский батальон (до 900 чел.), отряд красных финнов (около 500 чел.) и 150 русских (начав формирование Славяно-Британского Легиона). Таким образом, в конце июня 1918 Антанта располагала на Севере России примерно 2 тысячами солдат и офицеров, в 4 гарнизонах - в Мурманске, Печенге, Кандалакше и Кеми.
27 июня 1918 генерал-майор Мэйнард отправился с инспекцией по Мурманской железной дороге. Его сопровождалодин взвод и командующий красными силами Мурманского края бывший генерал Звягинцев. К тому времени большевистское руководство в Москве расценило усиление войск Антанты  на Севере России до 2 тысяч как тревожный факт и приказало Мурманскому Совету прервать все отношения с этим контингентом. Однако Совет проигнорировал распоряжение, и в направлении Мурманска были направлены красные войска силой в 3 тысячи.
Передовой эшелон красных войск прибыл в Кандалакшу одновременно с Мэйнардом. В ходе встречи с красным командиром британский генерал убедил его, что будто бы располагает более крупными силами, и большевистский командир согласился отступить на юг. Мэйнард проследовал далее к Кеми, куда к тому времени прибыли еще два эшелона с красными войсками, и также убедил их вернуться в Петроград. Однако красные отступили лишь на 50 км, до станции Сорока, и запросили оттуда инструкций начальства. Тогда Мэйнард вызвал из Мурманска крейсер "Этэнтив". По его прибытии в Онежскую губу красногвардейцы без боя отступили. В Сороке расположился гарнизон в составе роты сербов.
Во время отсутствия генерала Мэйнарда в Мурманске взбунтовались матросы русских судов, недовольные дружественными отношениями между Мурманским Совдепом и Антантой. Бунт завершился тем, что всех недовольных матросов отправили по железной дороге в Петроград. В конце июля 1918 Мэйнард занимался формированием и обучением Славяно-Британского, Карельского и Краснофиннского Легионов.
Август 1918 для контингента Антанты в Мурманске прошел спокойно, единственной проблемой была забастовка русских железнодорожников, потребовавших, чтобы им платили британцы. Для усиления охраны складов и дороги генералМэйнард попросил у командования подкреплений. Они прибыли в сентябре - британская пехотная бригада, 3артиллерийские и 1 минометная батареи, итальянский батальон, канадская пехотная рота и французская лыжная рота. 
В сентябре белые финны вторглись в Карелию, и Мэйнард направил против них Карельский легион из Кеми иКраснофиннский легион из Кандалакши. 11 сентября 1918 части белых финнов были разбиты.
Иначе развивались события в Архангельске. Антанта и ее союзники также направили туда воинский контингент с задачей охраны складов военных грузов в порту. Однако 2 августа 1918, когда в Архангельске начали высаживаться 4британских, 4 американских и 1 французский батальоны, командование красными силами в городе, состоявшее избывших царских офицеров, подняло мятеж против советской власти.
Мятежники победили, и большевистское руководство расценило два события - высадку контингента и мятеж гарнизона, как взаимосвязанные. Отношения между большевиками и антигерманской коалицией окончательно превратились во враждебные. (Эвакуация иностранных войск с Севера России началась в июне 1919, полностью завершилась 12 октября 1919. Красные заняли Архангельск только 22 февраля 1920.)
----------------------------------------------
При этом, как пишет Большая Советская Энциклопедия, правительство Азербайджана само пригласило турецкие войска, а правительство Грузии пригласило войска Германии. Та решила разместить там 1 кавалерийскую бригаду и 5-6 пехотных батальонов, да не успела - осенью 1918 Германии надо было разбираться со своими проблемами - перемирием и революцией (так что в Грузии побывали лишь две немецкие роты).
После поражения в Первой мировой войне германские, австро-венгерские и турецкие войска покинули пределы бывшей Российской империи. Впрочем, немалое количество бывших солдат этих армий осталось, войдя в качестве "интернационалистов" в ряды Красной Армии.
Еще один эпизод "интервенции" в Закавказье - высадка британцев в Баку. Летом 1918 в Баку (только в городе, но не во всем Азербайджане) правил Совет, в котором доминировали армяне и русские (социалисты, социал-демократы и большевики). Баку стремились взять азербайджанские войска при помощи турок, и в конце июля Бакинский Совет пригласил британские войска из Персии (Ирана). В августе в Баку высадились два батальона британцев, однако 14 сентября они эвакуировались морем обратно в Иран, не выдержав давления многократно превосходящих по численности турецких и азербайджанских войск.
------------------------------------------------
Всего за 1 год и 8 месяцев интервенции на Дальнем Востоке и Севере России американцы из примерно 12 тыс. контингента потеряли безвозвратно 353 человека, из них 180 в боях, остальных от болезней (122), несчастных случаев (46) и самоубийств (5).
К 1 апреля 1920 все иностранные войска (кроме японцев) покинули Дальний Восток России, выполнив задачу по эвакуации чехословаков. Безвозвратные потери британцев и французов на всех театрах интервенции (включаянебоевые потери) составили примерно 500 и 50 человек соответственно.
В конце января 1920 большевики совместно с другими левыми захватили власть во многих городах Дальнего Востока России, включая Владивосток. Власть в Приморье перешла формально к правительству Приморской Областной Земской Управы (состоявшей в основном из социалистов-революционеров), "а фактически - в руки коммунистов" (БСЭ).
Японцы этому не препятствовали, поскольку для них главными были экономические интересы - лишь бы любыероссийские власти, хоть бы и большевики, признавали статьи Портсмутского договора о свободном японском рыболовстве в российских водах и предоставлении концессий по разработке леса и ископаемых.
В феврале 1920 красные взяли власть в Амурской области, 17 февраля японцы эвакуируются с Амура. 28 февраля 1920 японцы разрешили занять Николаевск-на-Амуре отряду красных партизан под командованием ЯковаТряпицына.
12 марта 1920 партизаны начали наводить в Николаевске-на-Амуре социальную справедливость - то есть грабить, насиловать и убивать семьи торговцев, чиновников, бывших офицеров. Японский батальон (350 солдат и офицеров), размещенный в городе, попытался этому воспрепятствовать, но был разбит. Помимо японского гарнизона, в Николаевскетогда проживало около 380 гражданских японцев, которые также подверглись уничтожению партизанами. В итоге партизаны (потерявшие 135 убитыми и около 300 ранеными) перебили всех японцев, кроме сдавшихся в плен 117 мужчин и 11 женщин (они были убиты партизанами 1 июля 1920, когда партизаны сожгли большую часть Николаевска-на-Амуре, отступив перед японскими войсками). Эта резня вошла в историю под названием "Николаевский инцидент".
В ответ японцы 5 апреля 1920 разгромили во Владивостоке здание Областной Земской Управы, разоружили отряды красных и арестовали нескольких членов Реввоенсовета Дальнего Востока, включая его главу Сергея Лазо. Характерно описание этого в БСЭ:
"Лазо вместе с отрядом и членами Революционного военного совета был предательски захвачен японцами и передан белогвардейцам, которые учинили над всеми ними дикую расправу".
Примечательно слово "предательски" - то есть БСЭ дает ясно понять, что до этого красные и японцы были союзниками, поскольку нейтральная сторона, а уж тем более вражеская, предать не может. Кроме того, конфронтация между красными и японцами завершилась уже 29 апреля 1920 - было заключено соглашение об уходе партизан из Приморья и о передаче охраны порядка народной милиции (БСЭ).
В качестве репрессивных мер японцы не стали вновь вводить свои войска в Забайкалье и Приамурье, откуда они уходили по настойчивому требованию США (как пишет БСЭ: "в начале января 1920 США послали японскому правительству ноту, в которой указывалось, что дальнейшее пребывание иностранных войск на русской земле не только не помогает, а мешает русскому народу разумно устроить свою жизнь"), однако в качестве "платы за кровь своих граждан" японцы заняли двухтысячным контингентом Северный Сахалин и приостановили эвакуацию войск из Приморья.
Таким образом, благодаря действиям командира красных партизан Якова Тряпицына японская оккупация Приморья задержалась на полтора года, почти на 5 лет был оккупирован Северный Сахалин, а бывший дворянин, бывший офицер и бывший эсэр Лазо стал "мучеником за Советскую власть".
Однако 15 июля 1920 Япония подписала с Дальневосточной Республикой договор о прекращении военных действий. 24 сентября было заключено соглашение о выводе японских войск из Хабаровска (вывод был завершен 21 октября 1920). 15 октября 1920 японские войска завершили эвакуацию из Забайкалья. В Приморье оставались две японские дивизии.

Цитата: Коллекционер мыслей от 24.03.2018 10:39:47В русском языке это поведение называется - предательство свой страны, своей воюющей армии и своего народа.

тЫ оказывается не только читать и думать не умеешь, но и цитировать.

Итак  настоящая цитата:

Цитата: Цитата(Для “проницательного читателя”: это вовсе не значит, что надо “взрывать мосты”, устраивать неудачные военные стачки и вообще помогать правительству нанести поражение революционерам.)
В.И. Ленин «Троцкий война или поражение»

а вот твое произведение - фейковая цитата, изменяющая смысл ленинского изречения на 180градусов.
тЫ же так увлекся меняя смысл, что процитировал вышеуказанную цитату следующим образом:

Цитата: Цитата  Коллекционер мыслей от 24.03.2018 11:39:47Цитата: Vstarik от 24.03.2018 10:26:25
устраивать неудачные военные стачки и вообще помогать правительству нанести поражение революционерам.)
В.И. Ленин «Троцкий война или поражение»

А где начало цитаты? Вот это начало, отмеченное жирным текстом -  "это вовсе не значит, что надо “взрывать мосты”, устраивать неудачные военные стачки и вообще помогать правительству нанести поражение революционерам".
Мало того урезал цитату изменил её смысл и спрятал её под Спойлер. От кого и для  кого?
Мелкий шулер.  

Цитата: зарун от 24.03.2018 11:35:35Да не даст он вам никакого объяснения, не в его это понятиях.
 И мною неоднократно он уличался во лжи и фальсификации. Они, неокоммунисты, как и их предшественники не чураются переписывать историю на свой преступный лад.
Вот к примеру один из таких случаев фальсификации Андрейкой:
..
Но в действительности всё совершенно не так.
Фото принадлежит американскому лейтенанту Уильямом Джонсом, служившему в 1918–1920 годах  в Русском
железнодорожном корпусе (Russian Railway Service Corp). По своей работе он объездил Россию от Владивостока до Омска и
написал любопытные путевые записки. Помимо записок он еще увлекался фотографией и оставил после себя большой
альбом снимков. Впервые снимок был помещён в японской газете с подписью:
 "Группа Владивостоцкая. Погибшие бойцы 8 полка после боя на Уссурийском фронте. Их обезображенные тела были предметом отчета международной комиссии о большевистских зверствах. Никола-Уссурийск 1918"
Кстати, с 2011 года, это фото на вики  размещено уже  с аналогичной подписью, хе-хе.

Нда, очередная фальсификация Завруна, в его попытке обелить окуппантов, даже статьи в вики переписывают под него. Подготовка коллаброцианистов или проснулся очередной "спящий",
а на самом деле
«Американские дикари развлекаются»







Другое свидетельство, взятое из прессы:





















. 
.
А уж про японскую газету
Конечно, американцы были не одиноки в этих зверствах. Японские интервенты ничуть не уступали им. Так, к примеру, в январе 1919 г. солдаты Страны восходящего солнца дотла сожгли деревню Сохатино, а в феврале — деревню Ивановка. Вот как свидетельствовал об этом репортер Ямаути из японской газеты «Урадзио ниппо»:

---

В архивах владивостокских музеев хранятся и фотографические свидетельства зверств интервентов, позирующих рядом с отрезанными головами и замученными телами россиян. Правда, обо всем этом нынче не очень хотят вспоминать наши политические деятели (а многие из них, увы, этого и не знают).