Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.
3,559,254
41,565
|
Старый Хрыч
|
| 09 янв 2019 23:01:36 |
!
Модераториал
Дискуссия 820
Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом.
С уважением С.Х.
Дискуссия 820
Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом.
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 14 янв 2019 23:33:20
Санкт-Петербург
Карма: -77.21
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 14,057
Читатели: 7
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 14,057
Читатели: 7
Цитата: Поверонов от 22.04.2018 11:40:43Надо заметить что индустриализация исторически жестокий процесс. Надо оторвать от привычного уклада и переместить в промышленную среду огромные массы крестьян. Такое перемещение можно осуществлять лишь принудительно, а единственным эффективным средством принуждения крестьянина является голод. Для мягкой индустриализации нужно несколько поколений как это происходило веками в Европе ( но и там случались крестьянские войны ). Сталинскому режиму история отвела для этого лишь 23 года 1918 -1941. Без завершенной индустриализации к 1941 году страна стала бы европейской колонией типа Ирака.
Есть обратный пример. В тот же период другое государство проводило успешную индустриализацию без принуждения, голода, репрессий. Япония.
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
Уфа
63 года
Карма: +917.49
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,968
Читатели: 13
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,968
Читатели: 13
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
Москва
Карма: -63.90
Регистрация: 16.08.2012
Сообщений: 3,546
Читатели: 3
Регистрация: 16.08.2012
Сообщений: 3,546
Читатели: 3
Цитата: Александр__1 от 22.04.2018 08:06:23Вот по поводу - в сборник включены - а что не стали включать в сборник и по какой причине?
У Вас сложности с русским языком или с умением читать текст целиком? Что ж Вы предложение до конца не прочитали? Специально для Вас цитирую предложение целиком:
ЦитатаВ сборник включены документы, показывающие механизм возникновения голода.
Любой человек, свободно владеющий русским языком, прочитав это предложение, глупые вопросы задавать не будет, потому как из текста предложения вытекает, что в сборник включены документы, показывающие механизм возникновения голода и все..., документы не относящиеся к механизму возникновения голода в сборник не включены.
ЦитатаВот примерно так и к изданным сборникам моё отношение, кто и с КАКОЙ ЦЕЛЬЮ эти сборники составлял,
Вас забанили в Гугле и Вы не можете найти информацию о целях, задачах и авторах данного сборника? Или Вас не устраивает тот факт, что данный сборник опровергает украинский голодомор? Так и быть исключительно ради Вас привожу статью с ответом на Ваш вопрос.
В данной статье указаны цели и задачи работы над данными сборниками, указаны ФИО ученых историков и архивистов, принимавших участие в работе над сборником. Сборник состоит из документов той эпохи.
Поэтому вольный треп на тему "верю", "не верю", аргументом в дискуссии не является. Хотите опровергнуть, плиз... в архив и на основе найденных документов,( если Вы их найдете) опровергайте, а личные фантазии... с исторической точки зрения не интересны...
Завершен международный проект Росархива «Голод в СССР. 1929–1934 гг.
24 декабря 2013 г. Федеральное архивное агентство извещает, что выходом в свет 3-го тома документальной серии «Голод в СССР. 1929–1934 гг.» (Голод в СССР. 1929–1934: В 3 т. Т. 3. Лето 1933 – 1934. М.: МФД, 2013. – 960 с.) завершен этот международный проект Росархива, и публикует ниже краткую статью о проекте его научного руководителя доктора исторических наук, профессора В.В. Кондрашина.
 |
Инициатором публикации по одной из самых трагических и дискуссионных страниц в истории СССР – голоде 1932–1933 гг. – стало руководство Федерального архивного агентства и Российского государственного архива экономики (В.П. Козлов, А.Н. Артизов, Е.А. Тюрина) в связи с выходом данной темы на уровень межгосударственных отношений России и Украины, России и международных организаций, а также большого интереса к ней общественности.
Например, на уровне ПАСЕ и бывшего политического руководства Украины проблема свелась к концепции «геноцида голодомором украинского народа» в 1932–1933 гг., согласно которой в СССР в указанные годы было «два голода»: настоящий – «голодомор» в советской Украине и просто «голод» на остальной территории. В первом случае, сталинский режим намеренно с помощью голода уничтожал украинский народ, чтобы Украина не вышла из состава СССР, то есть имел четко выраженную национальную направленность, во втором – голод стал результатом чрезмерных хлебозаготовок и коллективизации и не был связан с национальной проблематикой.
Подобный подход противоречил фактам, поскольку научная общественность России и других стран благодаря поддержанным Росархивом международным проектам В.П. Данилова «Трагедия советской деревни: коллективизация и раскулачивание», «Советская деревня глазами ВЧК – ОГПУ – НКВД», а также публикациям Н.А. Ивницкого, И.Е. Зеленина, Р. Дэвиса, С. Уиткрофта и других на указанную тему знала реальную картину событий.
Однако в российской историографии, в отличие от украинской, не существовало специальных обобщающих работ по теме голода 1932 – 1933 гг., особенно на уровне документальных изданий.
Учитывая данный факт, а также актуальность темы, руководством Росархива и было принято решение об организации крупного проекта по ее документальному освещению.
С 2008 и по 2013 гг. редакционным советом и коллегией документальной серии реализовывалась задача языком достоверных фактов восстановить реальную картину великой трагедии народов бывшего СССР, память о которой должна не разделять, а объединять их, поскольку это была общая трагедия, а не геноцид какого-то отдельно взятого народа. Эта идея стала основой научной концепции проекта «Голод в СССР. 1929–1934 гг.».
Благодаря большой организаторской работе руководства Росархива и РГАЭ она была реализована в рамках международного сотрудничества архивистов и историков России, Белоруссии и Казахстана. В ней участвовали и ученые из других стран (Стивен Уиткрофт – профессор Мельбурнского университета Австралии, Винсен Буле – научный сотрудник Французской научной библиотеки в Париже, Эрик Кулавиг – профессор Южного университета г. Оденсе Дании).
На протяжении пяти лет в основных центральных и региональных архивах России, Казахстана и Белоруссии выявлялись документы, раскрывающие механизм нарастания голода в СССР с начала 1930-х гг. до его кульминации в первой половине 1933 года. В результате в научный оборот введены ранее недоступные исследователям документы из Архива Президента РФ, ЦА ФСБ России, Архива внешней политики РФ и других.
Участие в проекте данных архивов – большое его достижение, результат понимания их руководством научной и общественной значимости данного проекта Федерального архивного агентства.
Кроме того, в рамках работы над проектом, благодаря поддержке фонда содействия историческим исследованиям «Историческая память» (директор фонда А.Р. Дюков), французским историком Винсеном Буле были выявлены документы и материалы о реакции западных стран на голод в СССР в 1933 году в архивах Красного Креста и Лиги Наций в Женеве. В подавляющем большинстве своем это ранее неизвестные специалистам источники.
Собранная информация из указанных архивов аккумулировалась в РГАЭ, где под руководством директора архива Е.А. Тюрина, составители сборника М.М. Кудюкина, Н.Е. Глущенко, Т.В. Сорокина, совместно с ответственным редактором и составителем серии, доктором исторических наук, профессором В.В. Кондрашиным отбирали документы для публикации.
Особенностью серии стали другие, чем это было принято в историографии (особенно украинской), хронологические рамки. Как правило, данная тема рассматривалась с 1932 года, когда сталинское руководство применило в отношении Украины и других регионов СССР чрезвычайные меры в период хлебозаготовительной кампании, которые и привели к трагедии.
Между тем, такой подход сужал тему и сводил ее только к событиям 1932 года, что давало возможность, учитывая действительно репрессивный характер сталинской политики на Украине в 1932–1933 гг., утверждать о ее исключительности на фоне других территорий (с точки зрения количественных показателей арестованных за «саботаж хлебозаготовок», мер по борьбе со стихийной миграцией и т.п.).
В действительности события 1932 года были следствием политики власти, начатой гораздо ранее: в 1929 году, когда в связи с необходимостью поиска ресурсов в советской деревне для поддержания темпов форсированной индустриализации страны, стала осуществляться насильственная коллективизация на основе раскулачивания и принудительных хлебозаготовок. Именно она разрушала сельское хозяйство страны и спровоцировала массовый голод. Процесс этот начался не в 1932 году, а в 1929 году. В дальнейшем кризис лишь нарастал, достигнув своей кульминации в 1933 году.
Стремление составителей документальной серии проекта на достоверных источниках осветить этот процесс возникновения и нарастания продовольственного кризиса и предопределило ее структуру.
Первые две книги первого тома серии охарактеризовали начало трагедии, механизм нарастания продовольственного кризиса в СССР в 1929–1932 гг. Второй том был посвящен кульминации трагедии – причинам, масштабам, региональным особенностям массового голода в стране во второй половине 1932 г. – первой половине 1933 г. Заключительный том серии охватил период ослабления голода и выхода из него благодаря принятым властью мерам по «организационно-хозяйственному укреплению колхозно-совхозного строя СССР» в 1933–1934 гг.
Научная новизна третьего тома состоит в подробной документальной характеристике конкретных действий сталинского руководства по устранению причин, вызвавших голод в 1932–1933 гг. Они противоречат концепции «геноцида голодомором» Украины. Наоборот, они завершают логическую цепь действий власти по упрочению колхозного строя в СССР, закреплении там трудоспособного населения для обеспечения его функционирования в интересах государства. Это и система возросших по объему зерновых ссуд, более рациональное их распределение, и новая система планирования хлебопоставок, хлебозакупок, и деятельность политотделов МТС по «наведению порядка» в советской деревне и т.д.
Научная новизна третьего тома – в наличии разделов о международной реакции на голод в СССР и демографических последствиях голода.
Помещенные в сборнике документы (западная пресса, дипломатическая переписка, документы Международного комитета Красного Креста и Лиги Наций) свидетельствует, что общественность западноевропейских стран, США и Канады, так же как и их правящие круги, имели исчерпывающее представление о масштабах голода 1932–1933 гг. в СССР, его причинах и последствиях. Но деловые отношения с СССР и складывающаяся геополитическая обстановка в Европе и мире оказались для политического руководства этих стран важнее вопросов гуманизма и морали. Они фактически проигнорировали протесты общественности против политики сталинского режима в СССР, приведшей к голоду, отказались от санкций в его адрес, предложенных ею.
Особый раздел в третьем томе – это документы на тему жертв голода. Они сгруппированы в специальном разделе и в приложениях к тому. Их отбор и анализ осуществили члены редколлегии, признанные специалисты в области демографии сталинской эпохи В.Б. Жиромская и С. Уиткорфт. В результате в томах сборника опубликованы документы, позволяющие вести дискуссию о наиболее вероятном количестве жертв голода в СССР в 1933 году. Они доказывают сам его факт, характеризуют региональные особенности голода с точки зрения масштабов, остроты, потерь населения. На данный момент это самая полная публикация источников о состоянии системы учета населения в период кульминации голода в 1933 году.
Особенностью серии, в том числе третьего тома, является наличие обширного научно-справочного аппарата (тематического и именного комментариев, именного и географического указателей). В тематических комментариях представлена информация на тему сборника из не вошедших в основной состав архивных документов. Прежде всего, это документы региональных архивов. Таким образом, была решена задача использования по назначению подавляющего большинства выявленных в региональных архивах России документов по теме проекта.
http://archives.ru/p…sssr.shtml
http://archives.ru/p…sssr.shtml
Никогда ни одна Империя на теориях не строилась: они строились на государственном инстинкте народа.
И. Солоневич
И. Солоневич
Санкт-Петербург
Карма: -77.21
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 14,057
Читатели: 7
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 14,057
Читатели: 7
Цитата: Поверонов от 22.04.2018 17:41:31Что за логика !
И не говорил что спорынья - плесень. Зерно гибло от плесени в крестьянских захоронках. А заражалось спорынью в государственных зернохранилищах.
Это ваше?
Зараженное спорынью зерно давало всходы и урожаи но уже тоже зараженные спорынью.(с)
Ещё раз для упёртого. Грибок спорынья не передается непосредственно от заражённого зерна к здоровому. В заражённом колосе зерновых вместо зерна развиваются особые рожки.
Зерна на этих стеблях уже просто нет. А о том как происходило заражение зерна я писАл в предыдущем посте.
Отредактировано: зарун - 22 апр 2018 18:10:16
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
Москва
Карма: -63.90
Регистрация: 16.08.2012
Сообщений: 3,546
Читатели: 3
Регистрация: 16.08.2012
Сообщений: 3,546
Читатели: 3
Цитата: Поверонов от 22.04.2018 16:14:41Целевой подборкой даже архивных документов по принципу "здесь играем,а здесь пропускаем, а здесь простите рыбу заворачивали" можно подтвердить любую нравящуюся автору историческую версию. Никто ведь не может гарантировать, что еще больше архивных документов, противоречащих данной версии, остались в архивах невостребованными.
Поэтому и говорю, что это ложно-доказательный подход, когда историк подбирает сам себе подходящие архивные документы. К сожалению мы не доживем до тех времен, когда архивы будут полностью сплошь от А до Я публиковать в интернете, только тогда можно будет на них перепроверять непротиворечивость исторических версий. Полная доказательная база должна быть доступна независимо от авторов исторической интерпретаций, только тогда есть шанс что-то начинать понимать в истории.
Голубчик.... ну кто же Вам мешает пойти в архив поднять документы и написать опровержение, ежели Ваши фантазии "высосанные из пальца" верны? Пойдите в архив и докажите правоту своих слов с помощью документов, а не личных сексуально-политических фантазий...
Никогда ни одна Империя на теориях не строилась: они строились на государственном инстинкте народа.
И. Солоневич
И. Солоневич
Курск
47 лет
Карма: -52.09
Регистрация: 13.01.2011
Сообщений: 4,844
Читатели: 3
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 13.01.2011
Сообщений: 4,844
Читатели: 3
Аккаунт заблокирован
Цитата: Гималаев Илья от 22.04.2018 17:40:40Тов. Сталин в ноябре искал возможности сепаратного мира с Германией, взамен он готов был отдать Прибалтику, Западную Украину, часть Белоруссии и Молдавии.
«Хочу вспомнить о никому практически не известном эпизоде войны. Мне рассказывали Маленков и Берия об одном сугубо секретном шаге, который был предпринят Сталиным. Он относится к осени 1941 г., когда немцами уже была занята территория Украины и Белоруссии. Сталин искал контакта с Гитлером, чтобы на основе уступки немцам Украины, Белоруссии и районов РСФСР, оккупированных гитлеровцами, договориться о прекращении военных действий» Н. Хрущев "Мемуары"
в стенограммах допроса Власика этот момент тоже присутствует.
Карма: +122.87
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 2,259
Читатели: 3
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 2,259
Читатели: 3
Цитата: Коллекционер мыслей от 22.04.2018 16:39:04Да не юлите, товарищ русофобчик - вот ваша картинка
Хорошая картина, годная.
Хорошо бы ещё картинку, как вешали в Крыму белогвардейское отребье, охреневшее от крови и ненависти к собственному народу.
В идеале бы ещё картинку, как вешают их современных рассейских единомышленников и продолжателей.
Пока такой нету, но мы подождем. Судя по тому, что эти придурки "всё запомнили, но ничему не научились" (с), ждать не особенно долго.
Коллекционер мыслей
Цитата: Безыменский188 от 22.04.2018 18:37:38Хорошая картина, годная.
Хорошо бы ещё картинку, как вешали в Крыму белогвардейское отребье, охреневшее от крови и ненависти к собственному народу.
В идеале бы ещё картинку, как вешают их современных рассейских единомышленников и продолжателей.
Пока такой нету, но мы подождем. Судя по тому, что эти придурки "всё запомнили, но ничему не научились" (с), ждать не особенно долго.
Душонка русофобская не выдерживает?
И тебя вылечим.
Отредактировано: Коллекционер мыслей - 01 янв 1970
Уфа
63 года
Карма: +917.49
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,968
Читатели: 13
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,968
Читатели: 13
Цитата: IvanP от 22.04.2018 17:39:06хорошо, давайте возьмем реальность.
..
Россия жила ДО большевиков не одну сотню лет, прекрасно развивалась, воевала успешно прирастала населением и территориями.
...
пришли Большевики, сдали кучу территорий и людей (очень показателен пример Финляндии) развязали внутри России ГВ, угробили миллионы народу (хотя бы по коллективизации, у меня со стороны отца из 6 детей семьи прадеда в ссылке выжило 3-е, и прабабка)
...
не продержались и 80-и лет и куда то делись )))
...
вы скорее всего начнете петь за космос и СЯС, однако при чем тут большевики ? США, Франция и т.п. страны ни разу не большевицкие справились с этим сами ))
Россия подошла к тупику во второй половине XIX века.
85% сельского населения, в то время как основные геополитические конкуренты прошли индустриализацию, это практически приговор. А малочисленность элиты, её откровенная отстранённость от народа, добавляли.
Говоря "прекрасно развивалась" вы отделяете себя от народа, костями которого выстлано всё это развитие.
Народ по факту был лишён образования, максимум разрешалось быть грамотным, и даже среди рабочих грамотность к 1917 достигала лишь 60%.
Большевики по факту разрешили это противоречие и вывели страну из тупика по сути сумели преодолеть разрыв в 50-100 лет, и вырваться вперёд по ряду ключевых направлений.
И да космос, который стал не интересен миру как только исчезло соревнование систем, да и атом слился в чисто капиталистическом соревновании так как требовал больших ресурсов при меньшей отдаче "здесь и сейчас". У капитала малый период планирования по сравнению с социально ориентированными общественными системами.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
Карма: +111.51
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 19,005
Читатели: 7
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 19,005
Читатели: 7
Цитата: IvanP от 22.04.2018 17:27:59посмотрите на офицерский состав ВЕРМАХТА в 1941-м, и подумайте.
Подумаем
фон Бра́ухич ( 1881- 1948 ) в 1917 имел звание майор - в 1941 - Командующий сух.войск
Гудериан (1888-1954) в 1917 году имел звание капитан.
Роммель ( 1891 -1944 ) в 1917 году имел звание капитан.
фон Бок ( 1980 - 1945 ) в 1917 году имел звание майора.
Манштейн ( 1887 - 1973 ) в 1917 году имел звание капитана
фон Лееб ( 1876 - 1956 ) в 1917 году имел звание майор
Адольф Гитлер ( 1889 - 1945 ) в 1917 году имел звание ефрейтора ( старший солдат ) в 1941-1945 гг. командующий сух.войск
Рокоссовский ( 1896 - 1968) 1917 год - младший унтер-офицер
Буденный(1883-1973) 1917 год был унтер-офицером
Шапошников(1882-1945) в сентябре 1917 года получил чин полковника
Карбышев ( 1880 - 1945 ) в 1917 году подполковник ( в ВОВ практически не воевал ( плен) , но до войны сформировал инженерные части РККА )
Кулик(1890-1950) в 1917 году дослужился до чина фейерверкера, то есть старшего унтер-офицера артиллерии
Жуков(1896-1974) в ходе войны выучился на унтер-офицера
Василевский(1895-1977) в 1917 году имел чин штабс-капитана
Конев(1897-1973) в 1917 был младшим артиллерийским унтер-офицером
Толбухин(1894-1949) в 1917 был в чине штабс-капитана
Получается что царские унтера под командованием царского полковника Шапошникова ( начальник ГШ в 1941 )
разгромили младших кайзеровских офицеров под командованием кайзеровского майора Браухича.
Возможно потому что с декабря 1941 кайзеровскими офицерами командовал кайзеровский ефрейтор Гитлер.
Карма: +111.51
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 19,005
Читатели: 7
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 19,005
Читатели: 7
Цитата: Гималаев Илья от 22.04.2018 17:40:40Тов. Сталин в ноябре искал возможности сепаратного мира с Германией, взамен он готов был отдать Прибалтику, Западную Украину, часть Белоруссии и Молдавии.
«Хочу вспомнить о никому практически не известном эпизоде войны. Мне рассказывали Маленков и Берия об одном сугубо секретном шаге, который был предпринят Сталиным. Он относится к осени 1941 г., когда немцами уже была занята территория Украины и Белоруссии. Сталин искал контакта с Гитлером, чтобы на основе уступки немцам Украины, Белоруссии и районов РСФСР, оккупированных гитлеровцами, договориться о прекращении военных действий» Н. Хрущев "Мемуары"
Даже если так то потом уже не искал.
Сочи
57 лет
Карма: -346.38
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Цитата: Поверонов от 22.04.2018 17:12:50К вашему сведению и Варшава и Рига в 1914 году были российскими территориями. И если РИА так успешно воевали под командованием императора что же генералы принудили его к отречению в могилевской ставке и дозволили революцию ( февральскую ) в воюющей стране.
Принудили?
Это как?
Вообще с этим отречением сплошная МУТЬ.
Но но что генералы пытали Николая .....
Паяльником наверное?
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
Карма: +111.51
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 19,005
Читатели: 7
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 19,005
Читатели: 7
Цитата: зарун от 22.04.2018 17:52:47Есть обратный пример. В тот же период другое государство проводило успешную индустриализацию без принуждения, голода, репрессий. Япония.
А откуда вы об этом знаете. Японский крестьянин всегда был бесправным и на грани голода.
Имеете статистику ? Да и индустриализацию Япония проводила в основном на базе Манчьжурии.
Гималаев Илья
Цитата: Поверонов от 22.04.2018 18:52:38Даже если так то потом уже не искал.
Герой Советского Союза Карпов Владимир Васильевич участник ВОВ, публицист и общественный деятель в своих работах утверждал, что и в 1942 Сталин искал выход на Гитлера с предложением о сепаратном перемирии.
***
На Нюрнбергском процессе бывший министр Риббентроп заявил, что сепаратные переговоры СССР и нацистской Германии якобы велись и летом 1943 года.
Отредактировано: Гималаев Илья - 01 янв 1970
Санкт-Петербург
Карма: -77.21
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 14,057
Читатели: 7
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 14,057
Читатели: 7
Цитата: Поверонов от 22.04.2018 18:49:45Подумаем
фон Бра́ухич ( 1881- 1948 ) в 1917 имел звание майор - в 1941 - Командующий сух.войск
Гудериан (1888-1954) в 1917 году имел звание капитан.
Роммель ( 1891 -1944 ) в 1917 году имел звание капитан.
фон Бок ( 1980 - 1945 ) в 1917 году имел звание майора.
Манштейн ( 1887 - 1973 ) в 1917 году имел звание капитана
фон Лееб ( 1876 - 1956 ) в 1917 году имел звание майор
Адольф Гитлер ( 1889 - 1945 ) в 1917 году имел звание ефрейтора ( старший солдат ) в 1941-1945 гг. командующий сух.войск
Рокоссовский ( 1896 - 1968) 1917 год - младший унтер-офицер
Буденный(1883-1973) 1917 год был унтер-офицером
Шапошников(1882-1945) в сентябре 1917 года получил чин полковника
Карбышев ( 1880 - 1945 ) в 1917 году подполковник ( в ВОВ практически не воевал ( плен) , но до войны сформировал инженерные части РККА )
Кулик(1890-1950) в 1917 году дослужился до чина фейерверкера, то есть старшего унтер-офицера артиллерии
Жуков(1896-1974) в ходе войны выучился на унтер-офицера
Василевский(1895-1977) в 1917 году имел чин штабс-капитана
Конев(1897-1973) в 1917 был младшим артиллерийским унтер-офицером
Толбухин(1894-1949) в 1917 был в чине штабс-капитана
Получается что царские унтера под командованием царского полковника Шапошникова ( начальник ГШ в 1941 )
разгромили младших кайзеровских офицеров под командованием кайзеровского майора Браухича.
Возможно потому что с декабря 1941 кайзеровскими офицерами командовал кайзеровский ефрейтор Гитлер.
Мною не столь давно размещался пост о том, что в КА к 1941 служило и было привлечено их запаса всего 450 человек бывших царских офицеров. В тоже время в
вермахте каждый шестой командир полка воевал в ПМВ.
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
Карма: +111.51
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 19,005
Читатели: 7
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 19,005
Читатели: 7
Цитата: зарун от 22.04.2018 18:07:17Это ваше?
Зараженное спорынью зерно давало всходы и урожаи но уже тоже зараженные спорынью.(с)
Ещё раз для упёртого. Грибок спорынья не передается непосредственно от заражённого зерна к здоровому. В заражённом колосе зерновых вместо зерна развиваются особые рожки.
Зерна на этих стеблях уже просто нет. А о том как происходило заражение зерна я писАл в предыдущем посте.
Хорошо пусть передается через споры - что это меняет если споры высеваются вместе с зерном
ЦитатаЦитата: зарун от 22.04.2018 18:19:35
В почву спорынья попадает вместе со здоровым зерном
при его плохой его очистке.
Сочи
57 лет
Карма: -346.38
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Цитата: IvanP от 22.04.2018 18:19:33в стенограммах допроса Власика этот момент тоже присутствует.
Спорно.
Не доказано
Не логично.
СТРАТЕГИЯ победы и была в том чтоб ОТДАТЬ Гитлеру Украину и прибалтику...
Стратегия Гитлера была ЗАХВАТИТЬ Украину и прибалтику где было сосредоточено 80% промышленности СССР.
Но гениальный.
Действительно и гениальный и блестяще исполненный
план эвакуации и Гитлер хоть и под Москвой а УЖЕ ПРОИГРАЛ.
И это знал и Гитлер и Сталин.
Гитлер клацнул зубами в ПУСТОТУ.
Только ПОЭТОМУ и победили.
Все остальное
СЛЕДСТВИЯ-ПОСЛЕДСТВИЯ
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
Карма: +111.51
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 19,005
Читатели: 7
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 19,005
Читатели: 7
Цитата: Полячка от 22.04.2018 18:17:52Голубчик.... ну кто же Вам мешает пойти в архив поднять документы и написать опровержение, ежели Ваши фантазии "высосанные из пальца" верны? Пойдите в архив и докажите правоту своих слов с помощью документов, а не личных сексуально-политических фантазий...
Насчет сосания - это ваши фантазии.
Москва
Карма: -63.90
Регистрация: 16.08.2012
Сообщений: 3,546
Читатели: 3
Регистрация: 16.08.2012
Сообщений: 3,546
Читатели: 3
Цитата: Поверонов от 22.04.2018 18:59:45А откуда вы об этом знаете. Японский крестьянин всегда был бесправным и на грани голода.
Имеете статистику ? Да и индустриализацию Япония проводила в основном на базе Манчьжурии.
Ссылки на источники информации есть? В студию...
Никогда ни одна Империя на теориях не строилась: они строились на государственном инстинкте народа.
И. Солоневич
И. Солоневич
Сочи
57 лет
Карма: -346.38
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Цитата: Безыменский188 от 22.04.2018 18:37:38Хорошая картина, годная.
Хорошо бы ещё картинку, как вешали в Крыму белогвардейское отребье, охреневшее от крови и ненависти к собственному народу.
В идеале бы ещё картинку, как вешают их современных рассейских единомышленников и продолжателей.
Пока такой нету, но мы подождем. Судя по тому, что эти придурки "всё запомнили, но ничему не научились" (с), ждать не особенно долго.
Неймется Вам вешать соотечественников.
Пиши больше.
Чтоб приговор был жестче
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ