Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: Николай Степанович от 24.04.2018 20:17:44Не понимаю за чем бороться с частной собственностью. Капитализм это система воспроизводящая и преумножающая частный капитал. Если его изымать ,как сверхприбыль , не нужную для расширения производства , то и проблемы никакой не будет.Капитала нет , нет и капитализма .
       В СССР когда директору газпрома платили 240 р в месяц именно это и делали . Введите прогрессивную шкалу и в понедельник у нас будет восстановлен СССР в полном объёме . Но с нормальным рынком и изобилием туалетной бумаги. А средства полученые от конфискации сверхприбылей государство так же вправе направить в народное хозяйство . Как это делалось всегда . Народное ииенно , потому что вывести на зарплату и свинтить миллиард просто не возможно будет. Работать придётся народу , а не красть.

Цитата: IvanP от 24.04.2018 19:49:45Вам бы из своего кокона вылезти сначала.
..
и посмотреть на современный социум другими глазами,
а не догмами столетней давности,
которые были опровергнуты те же сто лет назад.
..
но думается мне не будет этого никогда.

Да, что Вы говорите. Вылезти из кокона - это как? Уволиться с работы и уйти в виртуальную реальность, обсуждая прелести капитализма? Для Вас реальная жизнь это кокон? Я каждый день на себе испытываю эту самую эксплуатацию, про которую писал Маркс и которая у Вас вызывает идиосинкразию. Невыносимую, бесчеловечную, отупляющую эксплуатацию, превращающую людей в скот, сводящую все жизненные потребности и стремления к животным желаниям. Пару недель назад выдалась настолько тяжёлая смена, что коллега не смог самостоятельно уйти с рабочего места пришлось его выводить. Мы метров 800 шли минут 30. И это за 10000 в месяц. А работа на исходящей струе, в которой помимо метана и прочих рудничных газов содержание кислорода может опускаться до 15% + температура под 40 (а в лаве под 60) + влажность под 95%. Вы знаете, как реагирует организм человека на низкое содержание кислорода и прочие факторы, перечисленное мной? А в прошлом месяце после одной из таких смен, товарищ присел отдохнуть и уже не встал. Под землёй возле клетевого ствола все рамы исписаны - "рабы пора на гора". Вот это и есть кокон и марксизм даёт понимание, что из этого кокона выход есть. Многие ещё помнят (и я застал работу на этой шахте в начале 90-х), что раньше было иначе, намного иначе. А Вы думаете, почему марксистские кружки растут, как на дрожжах, почему стремительно растёт популярность левых идей. Вы думаете в РФ ситуация иная? Да такую, а то и большую эксплуатацию испытывают десятки миллионов. А 14 часовые рабочие дни в супермаркетах? Или может Вы думаете, что заграничный капитализм более человечный? Тогда поинтересуйтесь, почему на предприятиях Foxconn по периметру зданий натянуты горизонтальные сетки. А это, напомню Вам вершина сверкающего капиталистического айсберга.
Так кто там в коконе?

Цитата: Николай Степанович от 24.04.2018 20:17:44Не понимаю за чем бороться с частной собственностью. Капитализм это система воспроизводящая и преумножающая частный капитал. Если его изымать ,как сверхприбыль , не нужную для расширения производства , то и проблемы никакой не будет.Капитала нет , нет и капитализма .
       В СССР когда директору газпрома платили 240 р в месяц именно это и делали . Введите прогрессивную шкалу и в понедельник у нас будет восстановлен СССР в полном объёме . Но с нормальным рынком и изобилием туалетной бумаги. А средства полученые от конфискации сверхприбылей государство так же вправе направить в народное хозяйство . Как это делалось всегда . Народное ииенно , потому что вывести на зарплату и свинтить миллиард просто не возможно будет. Работать придётся народу , а не красть.

Николай Степанович, это иллюзия и самообман. И IvanP совершенно справедливо смеётся.

Цитата: марксист1 от 24.04.2018 20:45:00Да, что Вы говорите. Вылезти из кокона - это как? Уволиться с работы и уйти в виртуальную реальность, обсуждая прелести капитализма? Для Вас реальная жизнь это кокон? Я каждый день на себе испытываю эту самую эксплуатацию, про которую писал Маркс и которая у Вас вызывает идиосинкразию. Невыносимую, бесчеловечную, отупляющую эксплуатацию, превращающую людей в скот, сводящую все жизненные потребности и стремления к животным желаниям. Пару недель назад выдалась настолько тяжёлая смена, что коллега не смог самостоятельно уйти с рабочего места пришлось его выводить. Мы метров 800 шли минут 30. И это за 10000 в месяц. А работа на исходящей струе, в которой помимо метана и прочих рудничных газов содержание кислорода может опускаться до 15% + температура под 40 (а в лаве под 60) + влажность под 95%. Вы знаете, как реагирует организм человека на низкое содержание кислорода и прочие факторы, перечисленное мной? А в прошлом месяце после одной из таких смен, товарищ присел отдохнуть и уже не встал. Под землёй возле клетевого ствола все рамы исписаны - "рабы пора на гора". Вот это и есть кокон и марксизм даёт понимание, что из этого кокона выход есть. Многие ещё помнят (и я застал работу на этой шахте в начале 90-х), что раньше было иначе, намного иначе. А Вы думаете, почему марксистские кружки растут, как на дрожжах, почему стремительно растёт популярность левых идей. Вы думаете в РФ ситуация иная? Да такую, а то и большую эксплуатацию испытывают десятки миллионов. А 14 часовые рабочие дни в супермаркетах? Или может Вы думаете, что заграничный капитализм более человечный? Тогда поинтересуйтесь, почему на предприятиях Foxconn по периметру зданий натянуты горизонтальные сетки. А это, напомню Вам вершина сверкающего капиталистического айсберга.
Так кто там в коконе?

А почему не стал летчиком или космонавтом?

Цитата: марксист1 от 24.04.2018 20:48:42Николай Степанович, это иллюзия и самообман. И IvanP совершенно справедливо смеётся.

        Я понимаю нашу привычку решать всё координально. Нельзя пить , мы и есть запретим совсем.  Чего тут смешного ? Социал демократы именно этой дорогой пошли . ЕС жив . А СССР который выгребал всю прибыль до последней копейки в общак  - приказал долго жить. Чуть чуть надо оставлять. Что б интерес был ходить на работу . Но не миллиарды . 
      Кроме того , если ты вкладываешь в свой бизнес , например улучшаешь условия работы щахтёров , и тем самым капитализируешь ЕГО , то кто тебе может помешать. Продаш , станешь богатым. А  бизнес просто поменяет собственника . И волки сыты и индустрия страны цела  .
Кроме того , не нужно работать по 20 часов без выходных. Есть много желающих делать эту работу . И если выше крыши например в 40 т не прыгнуть , горб наживать нет смысла . Дай другим прогнуться . 
        И наоборот. Есть потребность в сверхзанятости - поднимаем планку . Пусть ребята зарабатывают. Но не воруют и не прут доход на подкуп чинуш. Что б получить ещё больший доход. 
      Бороться нужно с частным  капиталом , а не выжигать джунгли полностью.  Шоп там и трава не росла. Проехали уже . Не получилось . 

Цитата: марксист1 от 24.04.2018 20:45:00Да, что Вы говорите. Вылезти из кокона - это как? Уволиться с работы и уйти в виртуальную реальность, обсуждая прелести капитализма? Для Вас реальная жизнь это кокон? Я каждый день на себе испытываю эту самую эксплуатацию, про которую писал Маркс и которая у Вас вызывает идиосинкразию. Невыносимую, бесчеловечную, отупляющую эксплуатацию, превращающую людей в скот, сводящую все жизненные потребности и стремления к животным желаниям. Пару недель назад выдалась настолько тяжёлая смена, что коллега не смог самостоятельно уйти с рабочего места пришлось его выводить. Мы метров 800 шли минут 30. И это за 10000 в месяц. А работа на исходящей струе, в которой помимо метана и прочих рудничных газов содержание кислорода может опускаться до 15% + температура под 40 (а в лаве под 60) + влажность под 95%. Вы знаете, как реагирует организм человека на низкое содержание кислорода и прочие факторы, перечисленное мной? А в прошлом месяце после одной из таких смен, товарищ присел отдохнуть и уже не встал. Под землёй возле клетевого ствола все рамы исписаны - "рабы пора на гора". Вот это и есть кокон и марксизм даёт понимание, что из этого кокона выход есть. Многие ещё помнят (и я застал работу на этой шахте в начале 90-х), что раньше было иначе, намного иначе. А Вы думаете, почему марксистские кружки растут, как на дрожжах, почему стремительно растёт популярность левых идей. Вы думаете в РФ ситуация иная? Да такую, а то и большую эксплуатацию испытывают десятки миллионов. А 14 часовые рабочие дни в супермаркетах? Или может Вы думаете, что заграничный капитализм более человечный? Тогда поинтересуйтесь, почему на предприятиях Foxconn по периметру зданий натянуты горизонтальные сетки. А это, напомню Вам вершина сверкающего капиталистического айсберга.
Так кто там в коконе?

1 сначала найдите в современном социуме хоть одного ЧИСТОГО пролетария, у которого нет НИЧЕГО, ни на грош никакой собственности.
..
2 вы описываете проблемы ВАШЕГО государства и ВАШЕЙ шахты, мои родичи с шахт КузБасса описывают свой труд совсем по другому, и раз в полгода пользуются местным профилакторием для поправки здоровья, и работают они отнюдь не за 10 т.р. (кстати моя теща оставила почку и здоровье, как раз на вполне себе социалистическом заводе, сейчас инвалид по проф заболеванию, а злые буржуи раз в полгода кладут ее на профилактику в больницу (сейчас как раз лежит) а раз в год отправляют на Черное Море в санаторий нахаляву, и хрен откажешся, эти капиталистические сволочи инвалидность снимут, как не выполняющую показания по лечению)
..
3 В РФ ситуация другая, вы просто не видите, но подумайте, если в РФ так распространены левые идеи, то почему на последних выборах левые кандидаты получили МИЗЕР голосов, а Ваш кандидат такой весь популярный, даже первичных голосов не набрал. (вы правда так мило обвинили в этом власти)
..
4 насчет рабочих дней в суперах, 40-а часовая рабочая неделя выдерживается, народ  работает по сменам. Это у НАС в России, как оно у Вас мне не интересно.
...
но мне забавен ваш посыл ))) у Вас в стране ЖОПА, а революцию должны сделать русские в России )))
...
ПыСы один из основных посылов старика Маркса, практика критерий истины. так вот, марксизм/социализм/коммунизм экзамен практикой провалили, как бы вам не было бы печально.

Цитата: зарун от 23.04.2018 19:15:03

Скрытый текст

УССР, 1932-1933 годы.
И это по вашему не дистрофия?

Надо заметить глядя на женщину этого не скажешь...
В статье на которую выше давал ссылку отмечается, что многие фото на украинской фото-выставке были надерганы с разных других "голодоморов" поэтому конкретную клиническую картину могут не отражать.

Цитата: IvanP от 24.04.2018 21:29:311 сначала найдите в современном социуме хоть одного ЧИСТОГО пролетария, у которого нет НИЧЕГО, ни на грош никакой собственности.
..
2 вы описываете проблемы ВАШЕГО государства и ВАШЕЙ шахты, мои родичи с шахт КузБасса описывают свой труд совсем по другому, и раз в полгода пользуются местным профилакторием для поправки здоровья, и работают они отнюдь не за 10 т.р. (кстати моя теща оставила почку и здоровье, как раз на вполне себе социалистическом заводе, сейчас инвалид по проф заболеванию, а злые буржуи раз в полгода кладут ее на профилактику в больницу (сейчас как раз лежит) а раз в год отправляют на Черное Море в санаторий нахаляву, и хрен откажешся, эти капиталистические сволочи инвалидность снимут, как не выполняющую показания по лечению)
..
3 В РФ ситуация другая, вы просто не видите, но подумайте, если в РФ так распространены левые идеи, то почему на последних выборах левые кандидаты получили МИЗЕР голосов, а Ваш кандидат такой весь популярный, даже первичных голосов не набрал. (вы правда так мило обвинили в этом власти)
..
4 насчет рабочих дней в суперах, 40-а часовая рабочая неделя выдерживается, народ  работает по сменам. Это у НАС в России, как оно у Вас мне не интересно.
...
но мне забавен ваш посыл ))) у Вас в стране ЖОПА, а революцию должны сделать русские в России )))
...
ПыСы один из основных посылов старика Маркса, практика критерий истины. так вот, марксизм/социализм/коммунизм экзамен практикой провалили, как бы вам не было бы печально.

1. У меня нет никакой собственности, я чистый пролетарий всю жизнь был и есть...

Цитата: vovbel от 24.04.2018 21:38:061. У меня нет никакой собственности, я чистый пролетарий всю жизнь был и есть...

ни квартиры, ни машины, ни дачи ?

Цитата: IvanP от 24.04.2018 21:39:18ни квартиры, ни машины, ни дачи ?

Да, именно так...

Цитата: Николай Степанович от 24.04.2018 21:02:39Я понимаю нашу привычку решать всё координально. Нельзя пить , мы и есть запретим совсем.  Чего тут смешного ? Социал демократы именно этой дорогой пошли . ЕС жив . А СССР который выгребал всю прибыль до последней копейки в общак  - приказал долго жить. Чуть чуть надо оставлять. Что б интерес был ходить на работу . Но не миллиарды . 
      Кроме того , если ты вкладываешь в свой бизнес , например улучшаешь условия работы щахтёров , и тем самым капитализируешь ЕГО , то кто тебе может помешать. Продаш , станешь богатым. А  бизнес просто поменяет собственника . И волки сыты и индустрия страны цела  .
Кроме того , не нужно работать по 20 часов без выходных. Есть много желающих делать эту работу . И если выше крыши например в 40 т не прыгнуть , горб наживать нет смысла . Дай другим прогнуться .

Когда мы говорим о таких фундаментальных вещах, как капитализм и социализм в контексте экономических систем, то правильно пользоваться не демагогией, вымыслами или предположениями, а экономической наукой. Никто так чётко не описывал систему капиталистических экономических отношений, как Маркс. Согласно Марксу.
1. Основной закон жизни капитала - капитал всегда стремится к накоплению. Если капиталист (олицетворённый и одарённый волей и сознанием капитал) обеспечивает капиталу рост и накопление, то капитал живёт и процветает. Если не обеспечивает, то капитал умирает (банкротство или поглощение более сильным капиталом), а вместе с ним "умирает" и капиталист. Подчеркну главное, для капитала важен именно рост, стояние на месте для него тоже смерть.
2. Рост капитала обеспечивает только прибавочная стоимость и ничто другое, т.е. эксплуатация. Как только капитал перестаёт эксплуатировать он погибает. Как только Вы заставите капитал (чисто мифическая ситуация, поскольку это ещё никому не удавалось) меньше эксплуатировать, т.е. снизите присваиваемую капиталистом прибавочную стоимость, капитал рано или поздно погибнет.
Капиталист эксплуатирует не потому, что он плохой человек (жадный или злой) и его нужно направить на путь истинный народным порицанием, просветительской деятельностью, законами в государстве и т.д. Он эксплуатирует потому, что это жизненная потребность капитала.
Именно поэтому все другие рассуждения не реальны, ненаучны и ошибочны. Марксисты именно так, а не иначе предлагали строить светлое будущее, не потому, что это какие-то злобные упыри, а потому, что законы жизни капитала не дают возможности других решений.

Цитата: vovbel от 24.04.2018 21:46:57Да, именно так...

Цитата: IvanP от 24.04.2018 21:39:18ни квартиры, ни машины, ни дачи ?

      Всё к тому идёт что эти атрибуты вас не пролетарием не сделают. В этом и есть смысл Марксизма . Всё кончится тем , что все там будем. Когда производительные силы перестанут нуждаться в эксплуатации человека . Новая эра наступит. Новый мир. Строго по Марксу. Даже частная собственность потеряет смысл. Сама собой . Безо всяких запретов. Нет эксплуатации , вся картинка рушится . Уже рухнула . Но признавать это не хочется . Лучше назвать системным кризисом . И ждать когда он закончится . А это не кризис. Это смена формаций произошла . Без взятия Зимнего. 

Цитата: марксист1 от 24.04.2018 21:48:03Когда мы говорим о таких фундаментальных вещах, как капитализм и социализм в контексте экономических систем, то правильно пользоваться не демагогией, вымыслами или предположениями, а экономической наукой. Никто так чётко не описывал систему капиталистических экономических отношений, как Маркс. Согласно Марксу.
1. Основной закон жизни капитала - капитал всегда стремится к накоплению. Если капиталист (олицетворённый и одарённый волей и сознанием капитал) обеспечивает капиталу рост и накопление, то капитал живёт и процветает. Если не обеспечивает, то капитал умирает (банкротство или поглощение более сильным капиталом), а вместе с ним "умирает" и капиталист. Подчеркну главное, для капитала важен именно рост, стояние на месте для него тоже смерть.
2. Рост капитала обеспечивает только прибавочная стоимость и ничто другое, т.е. эксплуатация. Как только капитал перестаёт эксплуатировать он погибает. Как только Вы заставите капитал (чисто мифическая ситуация, поскольку это ещё никому не удавалось) меньше эксплуатировать, т.е. снизите присваиваемую капиталистом прибавочную стоимость, капитал рано или поздно погибнет.
Капиталист эксплуатирует не потому, что он плохой человек (жадный или злой) и его нужно направить на путь истинный народным порицанием, просветительской деятельностью, законами в государстве и т.д. Он эксплуатирует потому, что это жизненная потребность капитала.
Именно поэтому все другие рассуждения не реальны, ненаучны и ошибочны. Марксисты именно так, а не иначе предлагали строить светлое будущее, не потому, что это какие-то злобные упыри, а потому, что законы жизни капитала не дают возможности других решений.

Шведская модель развития обошлась как то без марксизма/коммунизма/социализма )))

Цитата: IvanP от 24.04.2018 21:29:311 сначала найдите в современном социуме хоть одного ЧИСТОГО пролетария, у которого нет НИЧЕГО, ни на грош никакой собственности.

Вы разрабатываете какое-то новое учение? Марксизм определяет классы только через отношения собственности на средства производства. Он никак не учитывает наличие или отсутствие чего-то в личном пользовании. Рабочий класс- это класс не имеющий собственности на средства производства, а следовательно для того что бы выжить он вынужден продавать свою рабочую силу или способность к труду.

Цитата: vovbel от 24.04.2018 21:38:061. У меня нет никакой собственности, я чистый пролетарий всю жизнь был и есть...

Да!
Впечатляет.

Наверно ни жены ни детей?

Цитата: марксист1 от 24.04.2018 21:48:03Когда мы говорим о таких фундаментальных вещах, как капитализм и социализм в контексте экономических систем, то правильно пользоваться не демагогией, вымыслами или предположениями, а экономической наукой. Никто так чётко не описывал систему капиталистических экономических отношений, как Маркс. Согласно Марксу.
1. Основной закон жизни капитала - капитал всегда стремится к накоплению. Если капиталист (олицетворённый и одарённый волей и сознанием капитал) обеспечивает капиталу рост и накопление, то капитал живёт и процветает. Если не обеспечивает, то капитал умирает (банкротство или поглощение более сильным капиталом), а вместе с ним "умирает" и капиталист. Подчеркну главное, для капитала важен именно рост, стояние на месте для него тоже смерть.
2. Рост капитала обеспечивает только прибавочная стоимость и ничто другое, т.е. эксплуатация. Как только капитал перестаёт эксплуатировать он погибает. Как только Вы заставите капитал (чисто мифическая ситуация, поскольку это ещё никому не удавалось) меньше эксплуатировать, т.е. снизите присваиваемую капиталистом прибавочную стоимость, капитал рано или поздно погибнет.
Капиталист эксплуатирует не потому, что он плохой человек (жадный или злой) и его нужно направить на путь истинный народным порицанием, просветительской деятельностью, законами в государстве и т.д. Он эксплуатирует потому, что это жизненная потребность капитала.
Именно поэтому все другие рассуждения не реальны, ненаучны и ошибочны. Марксисты именно так, а не иначе предлагали строить светлое будущее, не потому, что это какие-то злобные упыри, а потому, что законы жизни капитала не дают возможности других решений.

       Так а я обо что ? Изымайте лишний капитал . И про жуткий капитализм можно будет только вспоминать с содроганием. Было такое время . Детей на шахтах в Англии эксплуатировали. Запретили . Земля не налетела на небесную ось. Заставьте его работать на общество . И он станет белым и пушистым. 

Цитата: марксист1 от 24.04.2018 21:57:40Вы разрабатываете какое-то новое учение? Марксизм определяет классы только через отношения собственности на средства производства. Он никак не учитывает наличие или отсутствие чего-то в личном пользовании. Рабочий класс- это класс не имеющий собственности на средства производства, а следовательно для того что бы выжить он вынужден продавать свою рабочую силу или способность к труду.

Ты Маркса не знаешь и НЕ читал.
Пойди и почитай.
Кто такие люмпен-пролетарии и почему они люмпены.
Стыдно Шариков.

Цитата: IvanP от 24.04.2018 21:54:19Шведская модель развития обошлась как то без марксизма/коммунизма/социализма )))

Это стандартный ответ, который был актуален в 90-х годах. Сейчас экономическая ситуация в Швеции уже не так хороша и продолжает ухудшаться. 

Цитата: Николай Степанович от 24.04.2018 22:04:42Так а я обо что ? Изымайте лишний капитал . И про жуткий капитализм можно будет только вспоминать с содроганием. Было такое время . Детей на шахтах в Англии эксплуатировали. Запретили . Земля не налетела на небесную ось. Заставьте его работать на общество . И он станет белым и пушистым.

А почему он "лишний" и кто будет изымать и куда?
Я помню "лишний" капитал-ЗЕРНО изымали у крестьян.
А потом МИЛЛИОНЫ с голоду померли
А может "изымателям" взять и САМИМ и заработать.
Заработать даже бОльше чем они собирались изьять.
Ведь это так просто