Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: марксист1 от 24.04.2018 21:57:40Вы разрабатываете какое-то новое учение? Марксизм определяет классы только через отношения собственности на средства производства. Он никак не учитывает наличие или отсутствие чего-то в личном пользовании. Рабочий класс- это класс не имеющий собственности на средства производства, а следовательно для того что бы выжить он вынужден продавать свою рабочую силу или способность к труду.

Цитата: завхоз от 24.04.2018 22:07:42А почему он "лишний" и кто будет изымать и куда?
Я помню "лишний" капитал-ЗЕРНО изымали у крестьян.
А потом МИЛЛИОНЫ с голоду померли
А может "изымателям" взять и САМИМ и заработать.
Заработать даже бОльше чем они собирались изьять.
Ведь это так просто

Цитата: марксист1 от 24.04.2018 22:07:41Это стандартный ответ, который был актуален в 90-х годах. Сейчас экономическая ситуация в Швеции уже не так хороша и продолжает ухудшаться.

Цитата: Николай Степанович от 24.04.2018 22:04:42Так а я обо что ? Изымайте лишний капитал . И про жуткий капитализм можно будет только вспоминать с содроганием. Было такое время . Детей на шахтах в Англии эксплуатировали. Запретили . Земля не налетела на небесную ось. Заставьте его работать на общество . И он станет белым и пушистым.

Цитата: Николай Степанович от 24.04.2018 22:15:57Заработать можно было лет 200 назад. Сегодня ваше место занято . Автоматическими линиями. Прогрессивная шкала это не просто изъятие у бандитов капиталистов их жала , это просто налог , плата за проживание в  цивилизованной стране. Где нет нищих. Нет жесточайшей эксплуатации , толп бандитов, промышляющих миллионы . ит д. 
      В Англию бегут за чем ? Там жить хорошо. А тут гадюшник можно  С детским трудом на шахтах устроить. Капитаклизм понимашь. Чего вы ждали ...

Цитата: марксист1 от 24.04.2018 22:21:02Как изъять лишний капитал? Кто будет изымать? Капиталисты или их ставленники сидящие во властных структурах будут у себя изымать лишний капитал? Буржуазное государство в принципе на это не способно. Ведь это государство создано буржуазией, прежде всего, для защиты своих интересов. Ленин писал, что в период монополистического капитализма происходит не просто сращивание капитала с государством, а подчинение второго интересам первого.

Цитата: марксист1 от 24.04.2018 22:21:02Как изъять лишний капитал? Кто будет изымать? Капиталисты или их ставленники сидящие во властных структурах будут у себя изымать лишний капитал? Буржуазное государство в принципе на это не способно. Ведь это государство создано буржуазией, прежде всего, для защиты своих интересов. Ленин писал, что в период монополистического капитализма происходит не просто сращивание капитала с государством, а подчинение второго интересам первого.

Цитата: завхоз от 24.04.2018 22:21:14Цукерберг над Вами смеется.
Я тоже.
Иди и работай.
Или беги в Англию.
Потому что когда ВАМ (такому любимому) выкатчт налогов 65-80% как в Англии взвоешь.
Но ничего не зная и не понимая так легко рассухждать о глобальной справедливости.
А потом Аннушка пролила масло и кому-то отрезало голову.
Вот и вся справедливость.
Утром встал а у тебя РАК.

Цитата: IvanP от 24.04.2018 22:16:40но все же лучше чем у вас на шахте )))

Цитата: марксист1 от 24.04.2018 22:30:12Безусловно лучше и лучше чем в большом количестве капиталистических стран той же Европы. И это не удивительно. Ведь что такое капитализм по сути, максимально упрощённо - это жизнь одних за счёт других. Внутри государства один класс живёт за счёт другого, в мире одни государства (развитые капиталистические) живут за счёт других государств (государства периферийного капитализма).

Цитата: IvanP от 24.04.2018 22:15:40"У пролетария нет собственности; его отношение к жене и детям не имеет более ничего общего с буржуазными семейными отношениями; современный промышленный труд, современное иго капитала, одинаковое как в Англии, так и во Франции, как в Америке, так и в Германии, стерли с него всякий национальный характер. Законы, мораль, религия - все это для него не более как буржуазные предрассудки" .....
"В этом смысле коммунисты могут выразить свою теорию одним положением: уничтожение частной собственности. ..
Нас, коммунистов, упрекали в том, что мы хотим уничтожить собственность, лично приобретенную, добытую своим трудом, собственность, образующую основу всякой личной свободы, деятельности и самостоятельности. ............
Нам нечего ее уничтожать, развитие промышленности ее уничтожило и уничтожает изо дня в день. "
..
Как бы программный Ваш документ )))
Вы не верите Марксу ? ))))
Или не читали его ? )))

Цитата: IvanP от 24.04.2018 22:15:40"У пролетария нет собственности; его отношение к жене и детям не имеет более ничего общего с буржуазными семейными отношениями; современный промышленный труд, современное иго капитала, одинаковое как в Англии, так и во Франции, как в Америке, так и в Германии, стерли с него всякий национальный характер. Законы, мораль, религия - все это для него не более как буржуазные предрассудки" .....
"В этом смысле коммунисты могут выразить свою теорию одним положением: уничтожение частной собственности. ..
Нас, коммунистов, упрекали в том, что мы хотим уничтожить собственность, лично приобретенную, добытую своим трудом, собственность, образующую основу всякой личной свободы, деятельности и самостоятельности. ............
Нам нечего ее уничтожать, развитие промышленности ее уничтожило и уничтожает изо дня в день. "
..
Как бы программный Ваш документ )))
Вы не верите Марксу ? ))))
Или не читали его ? )))

Цитата: марксист1 от 24.04.2018 22:36:52Иван, я не просто знаю откуда Вы это взяли, я даже знаю на какой странице это написано. "Манифест" я перечитывал уже раз пять. Имеется ввиду не любая собственность, а собственность на средства производства. Какая-то собственность есть у рабочего всегда. Одежда это тоже собственность.

Цитата: марксист1 от 24.04.2018 18:44:34Это видео не совсем для этой ветки, но в другой ветке, более подходящей для этого видео, активность крайне мала. А я считаю это видео выдающимся, его должно посмотреть как можно больше людей, ничего подобного на столь высоком уровне ещё не было. Вы только подумайте, официальная организация капиталистического государства приглашает и даёт слово марксисту!  У меня шок. 
https://vk.com/kvsyo…549_265103
Однако ещё больше меня поразил другой факт. После речи Сёмина зал аплодировал (не все, но многие и продолжительно). Это как понять? Это что такое? А ведь в зале сидит не рабочий класс, в зале сидит либо буржуазия, либо её обслуживающий персонал? Они что не понимают, что то, что говорит Сёмин, для них смертельно. У меня нет ответа на эти вопросы. Мне интересно ваше мнение.

Цитата: IvanP от 24.04.2018 22:48:14Э  нет ))
там ЧЕТКО прописана собственность добытая пролетариатом своим трудом ))) точно так же прописано что у пролетария нет совести, религии и Родины )))
надеюсь вы не будете писать что писав про совесть религию и Родину, Маркс тоже имел ввиду средства производства )))
..
и установка коммунистов на уничтожение ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ прописана четко !!!
Если бы Маркс хотел сказать что, надо уничтожить частную собственность на средства производства, он именно так бы и  написал ))
Все остальное ТРАКТОВКИ.

Цитата: марксист1 от 24.04.2018 23:16:59Про отсутствие совести у пролетариата в "Манифесте" нет ни слова. У пролетариата нет отечества, а родина есть. Это принципиально разные понятия. Частная собственность должна быть уничтожена. Любая. В "Манифесте" есть прекрасный абзац посвящённый этому вопросу.

Цитата: Николай Степанович от 24.04.2018 23:20:58Так и будет уничтожена автоматически . Где вы видите расхождение с Марксом. Она сама отомрёт , как отработавший своё экономический рудимент.

Цитата: марксист1 от 24.04.2018 23:31:23Собственность не может отмереть или исчезнуть. В марксизме, да и в любой другой экономической науке, собственность "не убиваемая" категория. Она лишь изменяет свою форму. Частная собственность должна перейти в общественную, но этот переход возможен только насильственным способом.

Цитата: марксист1 от 24.04.2018 18:44:34Это видео не совсем для этой ветки, но в другой ветке, более подходящей для этого видео, активность крайне мала. А я считаю это видео выдающимся, его должно посмотреть как можно больше людей, ничего подобного на столь высоком уровне ещё не было. Вы только подумайте, официальная организация капиталистического государства приглашает и даёт слово марксисту!  У меня шок. 
https://vk.com/kvsyo…549_265103
Однако ещё больше меня поразил другой факт. После речи Сёмина зал аплодировал (не все, но многие и продолжительно). Это как понять? Это что такое? А ведь в зале сидит не рабочий класс, в зале сидит либо буржуазия, либо её обслуживающий персонал? Они что не понимают, что то, что говорит Сёмин, для них смертельно. У меня нет ответа на эти вопросы. Мне интересно ваше мнение.

Цитата: Алёша Попович от 24.04.2018 20:02:41Хм.. В отличии от вас они-то как раз понимают, что марксизм это разводка для лохов. И если вы этого не понимаете, значит он аккурат рассчитан на людей, не склонных к аналитическому мышлению,  с умственными способностями аналогичными вашим. 
Чего им и нужно. 

Попробуйте все-таки подумать, почему И.Сталин, на словах выражавший следование марксизму, на деле люто преследовал марксистов и распылил на атомы ваш любимый коминтерн?