Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: Полячка от 05.05.2018 23:12:07Спасибо.... однако с октября 1917г, кто стоял у власти - партия большевиков. Кто организовал террор - партия большевиков.
Вы можете опровергнуть - плиз...

Что то падалью на ветке запахло (с). Мультфильм Маугли.
Вы тут недавно требовали подходить доказательно к утверждениям. Ссылки на серьёзные работы историков, цитаты...
Пока, что все аргументы из ридикюля Терезы Мэй. Россия имела мотив для отравления. Аргументов более нет.
На кой извините хрен, партии, что имеет власть в стране развязывать в этой же стране ГВ и тем паче террор?
Им Днепрогэс надо строить, Магнитку. С безграмотностью бороться.
Так, что пока серьёзными документами не докажете, зачем тем, кто имеет власть в стране пилить сук на котором сидят, все ваши аргументы и ваших подельников из серии "хайли-лайкли".

Цитата: Bugi от 05.05.2018 20:01:08Скажите пожалуйста, где к 1926 году, то есть через четыре года после окончания Гражданской войны и в условиях массовых крестьянских бунтов, спровоцированных действиями Зиновьева, Сталин смог бы найти необходимое количество квалифицированных врачей? Кто тогда вообще возглавлял правительство? Сколько времени?
С другой стороны. Когда и где в СССР стали выпускать лекарство для лечения сифилиса? Как оно называлось? Почему не выпускалось при царе?

В Российской Империи в 1913 году приходился:

1 врач на 1.400 городских жителей (в т.ч. в Европейской России - 1 врач на 1.300 городских жителей). 
1 врач на 20.300 сельских жителей (в т.ч. в Европейской России - 1 врач на 18.800 сельских жителей).
(Отчёт о состоянии народного здравия и организации врачебной помощи в России за 1913 год. - Петроград, 1915)

В  РСФСР к  1927 году произошло выраженное снижение числа врачебного состава, что конечно было исходом гражданской войны, множественной  эмиграцией, запретом
на занятие врачебной  деятельностью и пр. ужимками сов.власти.
 Но главным было в другом. Шло планомерное уничтожение прежней системы подготовки врачей. Выраженный классовый подход к подбору студентов, резкое сокращение сроков
обучения  до 3 лет, принятие в мед. вузы без каких-либо вступительных экзаменов и дальнейшее обучение без переводных экзаменов с курса на курс, ликвидация индивидуальной
подготовки студентов - был введён т.н."бригадный метод", когда за группу лиц сдавались зачёты одним, как правило лучше подготовленным студентов. Снизился уровень
профессионализма преподавательского состава - многие по надуманным причинам были уволены.
Тогда, собственно, всех плохо учили, не только на врачей. Кроме того, общий уровень здравоохранения был дичайший.

В РСФСР в 1927 году приходился:

1 врач на 2.000 городских жителей. 
1 врач на 35.000 сельских жителей.
(Большаков А. М. Деревня 1917-1927. - М.: "Работник просвещения", 1927)

P.S.:
"Когда и где в СССР стали выпускать лекарство для лечения сифилиса? Как оно называлось? Почему не выпускалось при царе"?(с) - просветите нас.

Цитата: Полячка от 05.05.2018 23:12:07Спасибо.... однако с октября 1917г, кто стоял у власти - партия большевиков. Кто организовал террор - партия большевиков.
Вы можете опровергнуть - плиз...

         Так что вы предлогаете ? Вернуться к лаптям , раз Маркс вам не нравится  ? Поконкретнее можно чего то внятного услышать ? 
Не нравится сама идея социального общества . Или только к партии большевиков есть претензии ? Из пустого в порожнее не надоело переливать ? 

Цитата: Полячка от 05.05.2018 23:12:07Спасибо.... однако с октября 1917г, кто стоял у власти - партия большевиков. Кто организовал террор - партия большевиков.
Вы можете опровергнуть - плиз...

Однако потом те же большевики, точнее другие большевики уконтрапупили тех большевиков, которые устроили террор. Вы можете опровергнуть -  плиз.

Цитата: Полячка от 05.05.2018 23:12:07Спасибо.... однако с октября 1917г, кто стоял у власти - партия большевиков.

Мадам, вы брешете.
По данным бюро всех фракций, к открытию II съезда насчитывалось 649 делегатов, из них: 390 большевиков, 160 эсеров, 72 меньшевика, 14 объединённых интернационалистов, 6 меньшевиков-интернационалистов, 7 украинских социалистов.
Так что нефиг всё на большевиков валить.

Цитата: зарун от 05.05.2018 19:13:59Обычное пропагандонство замполита-русофоба  с кратким курсом вместо мозгов и перешедшего на пенсии на работу в сельский клуб продолжая пудрить мозги.

дедок, ты так хорошо себя описал!!!! Вот прям один в один про тебя!!! Всё подходит - и про прогандонство, и про замполита, и про русофобство, и про краткий курс, и про твоё нынешнее место работы.
Ты, видимо, когда пишешь  - не думая, то пишешь правду. Так что спасибо тебе за твои автобиографические подробности.
Я по возрасту не мог быть замполитом. Но у тебя не только с памятью, но и с арифметикой плохо.
И уж лучше работать в сельском клубе - чем быть тобой.

Цитата: GkP от 06.05.2018 09:22:18Однако потом те же большевики, точнее другие большевики уконтрапупили тех большевиков, которые устроили террор. Вы можете опровергнуть -  плиз.

Причем здесь конечно Сталину НИЗКИЙ ПОКЛОН.
Перерезал своих соратников-друзей.
КрасавчеГ.
Всех убью один останусь..
Радует что сегодня это
" Не наш метод".
И вреда от рек кровищи БОЛЬШЕ чем пользы.

Цитата: Иванов Иван от 06.05.2018 09:38:06Мадам, вы брешете.
По данным бюро всех фракций, к открытию II съезда насчитывалось 649 делегатов, из них: 390 большевиков, 160 эсеров, 72 меньшевика, 14 объединённых интернационалистов, 6 меньшевиков-интернационалистов, 7 украинских социалистов.
Так что нефиг всё на большевиков валить.

Дьявол кроется в деталях.
От кого делегаты и КТО их делегировал?
И выясняется что САМОЗВАНЦЫ.

Цитата: Полячка от 05.05.2018 21:32:48
   А зачем большевики организовали гражданскую войну?  А что за такие уникальные действия тов. Зиновьева, которые спровоцировали крестьянские бунты? Неужто страной в это время управляла не партия большевиков, а  лично тов. Зиновьев?

Давайте посмотрим на события объективно.
Гражданская война в России в то время была неизбежна, как пожар в "Вороньей слободке". Слишком сильными были противоречия в обществе, Слишком большие ставки были в той борьбе. Война была следствием положения дел,которые сложились в экономике и политике РИ.
Я уже писал, что не смотря на то, что нашим прямым противником в ПМВ являлась Германия, нашим главным ВРАГОМ были англичане. И они к тому времени уже успешно контролировали значительную долю русской экономики, особенно в том, что называется тяжёлой промышленностью. Достаточно вспомнить ту же Юзовку, там не только угольные шахты, но и большая часть сталелитейного производства принадлежало англичанам. Так же в экономике была большая доля французских кредитов, а, с учётом того, что итогом подлянки от Витте, в России бы введён золотой стандарт, мы уже никак не могли самостоятельно выбраться с этого "золотого поводка". Свержение царя и переход власти к Временному правительству нужно рассматривать не только с точки зрения провозглашаемых "свободы, равенства, братства", но и с той точки зрения, что это правительство практически полностью управлялось из английского и французского посольств.
Попутно, если вы вдруг забыли, начался процесс территориальной дезинтеграции страны. То, что откололись Польша и Финляндия -это фигня. А вот резко ставшие вдруг независимыми Грузия, Армения, Азербайджан, Украина и Белоруссия - это куда серьёзнее. Причём, эти "независимые" страны резко начинали налаживать "дружеские отношения" с Германией и Англией. Я думаю, вы в состоянии представить себе последствия этих процессов, если бы власть оказалась бы в руках учредиловки. В руководстве которой, ой, вдруг, оказались бы товарищи Мартов, Чернов, Керенский, Чхеидзе и им подобные. Что объединяло этих "птиц-говорунов"? А объединяло их то, что они все являлись масонами. Откуда управляется масонское движение, я предлагаю вам выяснить самостоятельно.
И вот, в разгар этого банкета, некая группа большевиков производит переворот и свергает власть проанглийских временщиков. Как вы думаете, могла такая акция остаться безнаказанной? Такие действия не прощают, поэтому Гражданская война не просто началась, она не могла не начаться. И начали её не большевики, а именно англо-французские агенты.
Про "единство" в ВКП(б) в другой раз. Чуть позже. Там вообще такой ералаш, что разбираться нужно долго, тщательно, с микроскопом.

Цитата: донна роза от 06.05.2018 11:35:27
чем дальше в лес, тем толще партизаны
народ, а  вы с ней реально  по серьезному спорите?

Я старый солдат, и не знаю слов любви
Но когда я впервые увидел вас (c)


Пардон.
Сейчас вас объявят замполиткой, русофобкой, лектором сельского клуба, шумеркой и т.д. за то, что вы посмели усомниться в словах одной из сестёр-близняшек (Снегирёва и Полячка). Набежит женечка иванова - пишущая со своего третьего аккаунта - вместе со своим муженьком и, как оказалось - тут же и её папа присутствует.
Ну и что, что свои слова они берут из голов - а не опираются на факты. Ведь если факты противоречат их словам - то тем хуже для фактов.

Цитата: завхоз от 06.05.2018 10:20:54Причем здесь конечно Сталину НИЗКИЙ ПОКЛОН.
Перерезал своих соратников-друзей.
КрасавчеГ.
Всех убью один останусь..
Радует что сегодня это
" Не наш метод".
И вреда от рек кровищи БОЛЬШЕ чем пользы.

Ну, прям, капитан Флинт на острове сокровищ.
Вам бы, товарищ, не завхозом быть, а романы писать.

Цитата: Николай Степанович от 06.05.2018 08:05:30Так что вы предлогаете ? Вернуться к лаптям , раз Маркс вам не нравится  ? Поконкретнее можно чего то внятного услышать ? 
Не нравится сама идея социального общества . Или только к партии большевиков есть претензии ? Из пустого в порожнее не надоело переливать ?

Маркс и Энгельс вообще то ратовали за пролетарские сапоги, и на крестьянские лапти им было плевать, для них Россия вообще страна унтерменшей, про что они конкретно писали неоднократно.
...
И эта )) ни Маркс ни Энгельс не ратовали за социальное общество )) они ратовали за пролетарскую диктатуру над всеми остальными классами, в том числе над крестьянством, ибо последние к пролетариату ну никаким боком, для них даже отдельный термин толкователи Маркса придумали.

Цитата: Bugi от 06.05.2018 12:14:39Давайте посмотрим на события объективно.
Гражданская война в России в то время была неизбежна, как пожар в "Вороньей слободке". Слишком сильными были противоречия в обществе,

 Простите, но общество здесь ни причем...

  Давайте посмотрим объективно...

 Итак...   действительно, после захвата власти большевиками гражданская  война в России была неизбежна. Все мы помним  знаменитые ленинские слова: "Превратим  империалистическую войну в гражданскую"
 Действительно зачем бороться  с внешним врагом, куда целесообразнее    для  решения задач мировой пролетарской геволюции уничтожить  народ не вписавшийся в большевистскую  доктрину внутри конкретной  страны.
   Идеология Марксизма-ленинизма, как известно, базируется на  теоретических работах К.Маркса и В.Ленина. А классики, в своих фундаментальных работах пишут:

1. “Вы должны, – говорил Маркс рабочим, – пережить 15, 20, 50 лет гражданской войны и международных битв не только для того, чтобы изменить существующие отношения, но чтобы и самим измениться и стать способными к политическому господству” (см. т. VIII Сочинений К. Маркса и Ф. Энгельса, стр. 506).


2.В статье «Партизанская война» (30 сентября 1906 г.) Ленин подчеркивал, что марксисты стоят на почве классовой борьбы, а не социального мира. В известные периоды классовая борьба, считал он, превращается в гражданскую войну, и тогда марксизм отстаивает ее необходимость. Ленин считал, что всякое моральное осуждение гражданской войны недопустимо с марксистской точки зрения.

3.. В статье «Уроки Коммуны» (23 марта 1908 г.) Ленин писал, что «социал-демократия упорной и планомерной работой воспитала массы до высших форм борьбы – массовых выступлений и гражданской вооруженной войны» (т.16с.,453).

4.И в статье «Положение и задачи Социалистического Интернационала» Ленин провозгласил: «Долой поповски-сентиментальные и глупенькие воздыхания о «мире во что бы то ни стало»! Поднимем знамя гражданской войны!» (26, 41).
В статье «Социализм и война» (июль – август 1915 г.) Ленин не просто проводит связь между борьбой классов и гражданской войной, но и говорит о признании ее законности, прогрессивности и необходимости. Он подчеркивал, что гражданская война есть война класса угнетенного против класса угнетающего, рабов против рабовладельцев, крепостных крестьян против помещиков и пролетариата против буржуазии (26, 311).

5.Ленин в работе «О лозунге Соединенных Штатов Европы» (23 августа 1915 г.), неизбежны политические революции. Социалистическую революцию, писал Ленин, «нельзя рассматривать, как один акт, а следует рассматривать, как эпоху бурных политических и экономических потрясений, самой обостренной классовой борьбы, гражданской войны, революций и контрреволюций» (26, 352)
6.«Тот кто признает классовую борьбу, тот не может не признать гражданскую войну, которая во всяком классовом обществе представляет собой,как утверждал Ленин, неизбежно продолжение, развитие и обострение классовой борьбы(30, 133)
Военная программа пролетарской революции» (сентябрь 1916 г.)
 
7.«Если, – говорил Ленин, – мы говорим о гражданской войне прежде, чем люди поняли ее необходимость, тогда мы, несомненно, впадаем в бланкизм. Мы за гражданскую войну, но только тогда, когда она ведется сознательным классом» (31, 351)

.8. В работе «О диктатуре пролетариата», написанной в сентябре – октябре 1919 года, Ленин отмечал, что в условиях диктатуры «пролетариата» формы классовой борьбы пролетариата не могут быть прежними. Они претерпевают изменения. Он пишет о пяти новых (главнейших) задачах и соответственно новых формах классовой борьбы пролетариата.
1. Подавление сопротивления эксплуататоров... Отсюда:
Особая (высшая) ожесточенность классовой борьбы...
2. Гражданская война...
3. «Нейтрализация» мелкой буржуазии, особенно крестьянства...
4. «Использование» буржуазии. «Спецы»...
5. Воспитание новой дисциплины
 (т.39,с. 262–263, 264).
 Так что  гражданская война является неотъемлемой составной частью  пролетарской революции.
 Вы ведь, Bugi, признаете  классовую борьбу, значит согласно,
 идеологии Марксизма -ленинизма обязаны признать гражданскую войну как одной из новых форм классовой борьбы.
 Ну а потом  Вы же понимаете, что  осуществление мировой пролетарской геволюции и построение светлого будущего  всего человечества, без физического уничтожения ( тоесть без гражданской войны) не вписавшихся в большевистскую доктрину  людей невозможно... Именно поэтому  гражданская война , после октябрьской революции была неизбежна.

ЦитатаЯ уже писал,

 Хорошая фраза.... хотелось бы, товарищ Bugi, увидеть   ссылки на Ваши научные труды в области исторической науки.
  Учитывая, что Вы пишете целые страницы текстов  по истории России без единой ссылки на исторические  источники информации...остается предположить, что Вы ученый- историк.....  так  расскажите о своей научной работе, дайте ссылки на  свои книги, монографии  статьи по истории  России.
 Ведь мы либо ведем серьезную дискуссию с привлечением исторических источников информации.... либо превращаем  форум
в  пропагандистскую площадку, где "чайники"  пропагандисты ( из-за рубежа)   пишут длинные тексты рассчитанные  на то, что среди населения России еще остались лохи... которые на их байки поведутся..

Цитата: GkP от 06.05.2018 12:38:12Ну, прям, капитан Флинт на острове сокровищ.
Вам бы, товарищ, не завхозом быть, а романы писать.

Флинт?
Щенок.
Рядом стоят тов. коммунист Пол-Пот и социалист Гитлер.
Тоже салабоны но все-таки

Цитата: Полячка от 06.05.2018 13:50:26либо превращаем  форум
в  пропагандистскую площадку, где "чайники"  пропагандисты ( из-за рубежа)   пишут длинные тексты рассчитанные  на то, что среди населения России еще остались лохи... которые на их байки поведутся..

мадам, вы сейчас так хорошо про себя написали! Я вам аплодирую стоя!
Вот уж точно, когда вы увлекаетесь - вы начинаете писать правду!

Цитата: Bugi от 06.05.2018 12:14:39И вот, в разгар этого банкета, некая группа большевиков производит переворот и свергает власть проанглийских временщиков. Как вы думаете, могла такая акция остаться безнаказанной? Такие действия не прощают, поэтому Гражданская война не просто началась, она не могла не начаться. И начали её не большевики, а именно англо-французские агенты.
Про "единство" в ВКП(б) в другой раз. Чуть позже. Там вообще такой ералаш, что разбираться нужно долго, тщательно, с микроскопом.

О как.
Кроме большевиков были и другие английские агенты?
Кто?
Кто кроме них перся из Америк и Швейцарий пароходами и паровозами?
Кто пригласил в страну интервентов?

Цитата: IvanP от 06.05.2018 13:21:04Маркс и Энгельс вообще то ратовали за пролетарские сапоги, и на крестьянские лапти им было плевать, для них Россия вообще страна унтерменшей, про что они конкретно писали неоднократно.
...
И эта )) ни Маркс ни Энгельс не ратовали за социальное общество )) они ратовали за пролетарскую диктатуру над всеми остальными классами, в том числе над крестьянством, ибо последние к пролетариату ну никаким боком, для них даже отдельный термин толкователи Маркса придумали.

         И эта доводы ... А что ж по вашему есть диктатура пролетариата над всеми остальными классами , если не социальное общество ? 
А про Россию что они должны были писать ? Если там индустриальное общество удалось построить только в 30- 40 е годы двадцатого века . Проклятым большевикам. Лет на 100 попозже всего остального прогрессивного человечества . Император когда отрекался , не понимал что нужна модернизация страны ? Не понимал что не в Германии правит ? Не понимал что будут пролиты реки крови ? Не понимал что страна на пороге гржданской войны ? Что граждане сами готовы страну порвать как грелку , если социальные вопросы не будут решены здесь и сейчас ? Потому и отрекался что понимал. Потому и Временное правительство практически отошло в сторону . В начале 20 го века. А уж в середине 19 Африкой считалась , наверное . С крепостными . Чего ж вы от Маркса хотите ? Анализировал  то что было на самом деле . А не красивые лубки на фантиках от  конфеток и бараночек. 

Цитата: Николай Степанович от 06.05.2018 15:34:53И эта доводы ... А что ж по вашему есть диктатура пролетариата над всеми остальными классами , если не социальное общество ? 
А про Россию что они должны были писать ? Если там индустриальное общество удалось построить только в 30- 40 е годы двадцатого века . Проклятым большевикам. Лет на 100 попозже всего остального прогрессивного человечества . Император когда отрекался , не понимал что нужна модернизация страны ? Не понимал что не в Германии правит ? Не понимал что будут пролиты реки крови ? Не понимал что страна на пороге гржданской войны ? Что граждане сами готовы страну порвать как грелку , если социальные вопросы не будут решены здесь и сейчас ? Потому и отрекался что понимал. Потому и Временное правительство практически отошло в сторону . В начале 20 го века. А уж в середине 19 Африкой считалась , наверное . С крепостными . Чего ж вы от Маркса хотите ? Анализировал  то что было на самом деле . А не красивые лубки на фантиках от  конфеток и бараночек.

А диктатура ИГИЛ тоже социальное общество?
Посмотрите на Пол-Пота.
А потом на Россию.
В чем отличие?
И давайте не спихивать на Ольденбургских преступления большевичков.
Ольденбургские плохие но и большевички отморозки.
У России и был шанс ВЫБРАТЬ учредительным собранием правительство ВМЕСТО "временного".
И небыло шансов.
Небыло РУССКИХ промышленников которые могли дать опор и большевикам и Ольденбургским.
Все тоже иностранцы
Потому 
ДА!!!
Произощло то что не могло не произойти.
Но радуются этому или дебилы или русофобы

Цитата: завхоз от 06.05.2018 15:54:45А диктатура ИГИЛ тоже социальное общество?
Посмотрите на Пол-Пота.
А потом на Россию.
В чем отличие?
И давайте не спихивать на Ольденбургских преступления большевичков.
Ольденбургские плохие но и большевички отморозки.
У России и был шанс ВЫБРАТЬ учредительным собранием правительство ВМЕСТО "временного".
И небыло шансов.
Небыло РУССКИХ промышленников которые могли дать опор и большевикам и Ольденбургским.
Все тоже иностранцы
Потому 
ДА!!!
Произощло то что не могло не произойти.
Но радуются этому или дебилы или русофобы

         Игил и пол пот тоже собираются лететь в космос первыми ? Посмотрите на Китай . Вроде никто не стонет. Времена одной чашки риса в день прошли. Страна сегодня первая экономика мира . Коммунисты у власти . И нет никаких претензий . Дело то не в Марксе наверное . Дело в желании строить его , социальное общество . Ну и в возможности это делать конечно. Не у всех они есть. 

Цитата: Николай Степанович от 06.05.2018 18:55:10Игил и пол пот тоже собираются лететь в космос первыми ? Посмотрите на Китай . Вроде никто не стонет. Времена одной чашки риса в день прошли. Страна сегодня первая экономика мира . Коммунисты у власти . И нет никаких претензий . Дело то не в Марксе наверное . Дело в желании строить его , социальное общество . Ну и в возможности это делать конечно. Не у всех они есть.

А что Китай собирается в космос первыми?
))
Не опоздали?
Первым Гитлер собирался.
И полетели-бы НЕМЦЫ но им не дали )))
В Китае сегодня рулят НЕ коммунисты.
В Китае НЕ социальное гос-во и нет даже пенсий.