Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: Bugi от 22.05.2018 09:21:42О "ценности" Горбачёва говорит тот факт, что он до сих пор жив. Дело в том, что высшие руководители любой страны по умолчанию являются хранителями очень пикантных секретов. И дело даже не в том, что он знает стратегические секреты государства, главное в том, что он знает кто кому и сколько должен в среде высших кругов элиты. Вот вторая часть информации - самый крутой и опасный кусок. За такие знания после переворотов убивают просто по принципу "для очистки совести".
Если Горбачёв до сих пор жив, то это говорит о том, что к подобным секретам он допущен не был. Ибо те, кто что-то реально знал - "выпали из окна". Горбачёв был "ниочём" и поставили его к власти именно для разрушения СССР и проведения "прихватизации" высшим слоем партноменклатуры.
Прикол в том, что, на мой взгляд, непосредственные исполнители из числа "молодых да бойких" типа Березовского, Гайдара или Чубайса, кинули и эту партноменклатуру, но уже в девяносто третьем.

Рассуждаете близко к СМЫСЛУ.
Горбачев и не убит и НАГРАЖДЕН.
А значит ничего плохого НЕ СЛИЛ......
Не выступал кстати с проклятиями и разоблачениями.
Нет его.
Сидит тихонечко в подаренном в США огромном имении.
Вот только он к "прихватизхации" каким местом?
Это уже без него.
И именно Чубайсы и Гайдары это Лени Голубковы с экрана.
Реально выгодополучателями стали НЕИЗВЕСТНЫЕ " Марвроди".
Это акционеры ОАО Россия.
Отцы-основатели.
Хотя если подумать-поискать то можно предположить их имена.
Например Шойгу основатель партии ЕР вместе с Лужковым.
Потому один МО а другой неприкосновенный.
итд.
----------
Зомбоящик с Ленями Голубковыми чтоб ДУРИТЬ.....

Цитата: Trifon от 22.05.2018 07:53:33Да идеология здесь уже не причем.

Когда партийные органы были по сути отстранены от экономической деятельности и был понижен их статус в управлении государством.

Дык, партийные органы и были проводниками коммунистической идеологии. И если Сталин снижал их роль в управлении государством, то значит роль коммунистической идеологии снижалась. 
И тогда вопрос - какой идеологией Сталин готовился заместить снижение веса коммунистической?
Идеологическая природа также не терпит пустоты...

Цитата: Trifon от 22.05.2018 09:55:56Ну ,ну. И всюду то вы были.
У меня например в Белгороде масса родственников, а у вас?
Так что в отличии от вас в Белгороде я бывал. 
Электричка из Белгорода всегда пахла колбасой, а из Харькова водкой.

Тогда врешь зачем?
Это СЕГОДНЯ твой Харьков огромная помойка на фоне красавца Белгорода.
В 80=х все было наоборот.
Мощный Харьков а рядом замучанный Белгород.

Цитата: Trifon от 22.05.2018 11:06:03А коммунистическая идея -это как высокая идеальная мечта, к которой общество обязано стремиться но не сейчас и не завтра.

Искали философский камень, чтоб получать золото из свинца - получили химию.
Искали эликсир жизни, чтоб жить бессмертно - получили фармакологию.
Искали вечный двигатель - развили механику.
Даже высшая математика, как наука появилась из астрологии, где она было просто методом расчёта.
Коммунизм, как модель некоего общества, где все счастливые и довольные, стоит в том же ряду месте с философским камнем и вечным двигателем. Но польза от попыток его построить есть - пришло понимание, что можно сделать общество всё-таки более справедливое и с хорошим потенциалом развития.

Цитата: Bugi от 22.05.2018 12:33:51Искали философский камень, чтоб получать золото из свинца - получили химию.
Искали эликсир жизни, чтоб жить бессмертно - получили фармакологию.
Искали вечный двигатель - развили механику.
Даже высшая математика, как наука появилась из астрологии, где это было просто методом расчёта.
Коммунизм, как модель некоего общества, где все счастливые и довольные, стоит в том же ряду месте с философским камнем и вечным двигателем. Но польза от попыток его построить есть - пришло понимание, что можно сделать общество всё-таки более справедливое и с хорошим потенциалом развития.

Искали философский камень, чтоб получать золото из свинца - получили химию и порох для ВОЙНЫ
Искали эликсир жизни, чтоб жить бессмертно - получили фармакологию и боевые ОВ
Искали вечный двигатель - развили механику появились ТАНКИ
Даже высшая математика, как наука появилась из астрологии, где это было просто методом расчёта.
Коммунизм, как модель некоего общества, где все счастливые и довольные, стоит в том же ряду месте с философским камнем и вечным двигателем. 
Это надежный способ уничтожить ОБЩЕСТВО.
Сегодня Шарп его усовершенствовал и применяют.
И все скачут по Шарпу по коммунистически.
Коммунизм это многочисленные СЕКТЫ,это лекарства от всех болезней это финансовые пирамиды где тоже обещают горы денег итд.
Это способ ОБМАНУТЬ и УНИЧТОЖИТЬ.
В отличии от капитализма который обманывает чтоб ИСПОЛЬЗОВАТЬ

Цитата: Trifon от 22.05.2018 13:28:30Конечно вы правы. В идеале коммунизм во много раз прогрессивней капитализма.
Единственно что надо воспитать человека "гребущего от себя" , что довольно трудно, тем более в отдельно стоящей стране.
Обязательно появляется масса Завхозов или Жень, стремящихся поиметь за счет ближнего затрачивая как можно меньше собственной энергии
ради общества.

Скрытый текст

Но наличие примера стимулирует иные общественные формации на развитие в части социализации общества в целом и 
создание условий труда и жизни в частности. Изменил существовавший в СССР строй общественный и экономический уклад в капиталистическом обществе? Естественно изменил, вынужденный конкурировать с иной общественной формацией капитализм 
вынужден был развивать социальные институты.Причем в некотором смысле идти даже дальше СССР, когда безработный получая 
пособие чувствовал себя не на много хуже работающего. 
Думаю что расцвет социальной защиты населения в Европе заканчивается, все будет сворачиваться по мере уменьшения прибыли получаемой государствами и корпорациями. Думаю что будь на дворе начало 20 века, все давно бы закончилось мировой бойней.
Хотя , все у нас еще впереди.

И сколько церквей Вы построили за свой счёт, сколько мусора убрали вдоль рек за свой счёт, сколько лет Вы работали бесплатно, скольким детдомам помогли?
Ах да, проклятый капитализм мешает Вам помогать обществу становиться лучше и чище, конечно, конечно.

Здесь некто Трифон выложил пост в котором есть следующая цитата:

Цитата: Цитата ТрифонКороче, хотите хаять СССР, предъявите ваши достижения.

Чего вы и ваши соратники достигли за 30 лет нахождения у власти.Ну например насколько экономика РФ стала больше экономики хотя бы РСФСР. Не в стиле-зерна собрали больше чем в 1913 году, а хотя бы по индексам экономической активности и % отношения  отечественных промышленных товаров в стране по отношению к импортным. Социальной защищенности населения и пенсионного обеспечения  в РСФСР и РФ. Коррупционной составляющей. И пр.

Хотелось бы понять, "товарищу" действительно до такой степени ненавистна современная Россия, что он по любому поводу размещает заведомо русофобские заметки, и одна из
них типа  в СПб на деньги горожан(налоги) построили станцию метро за 30 млрд. рублей - этож сколько успели наворовать! Когда же ему поясняешь, что эти деньги пошли на строительство двух станций метро и перегона между ними и более того из этих денег 12 млрд. руб. это деньги из государственного бюджета, то чел начинает обвинять оппонента в
некомпетентности и пр. грехах.
Вот и теперь подобным вбросом (см. выше цитату)  заранее опровергаются любые экономические, социальные достижения современной России, особенно за последние
18 лет. Можно  с уверенностью говорить о значительно выросшем уровне жизни россиян. Остановлюсь буквально на нескольких из них.
ВВП(ППС) России  вырос с 1990 года более чем 6 раз. В 1990 году СССР был на 4 месте в мире по ВВП, то к 1999 году либерало-коммунисты обрушили российскую экономику  до
10 места. Однако к 2016 - 1917 году вышли на уровень ВВП(ППС) 4-5 место в мире.
Исчезла нищенствуящая прослойка населения -  в 1990 году в СССР было около 2 млн нищих, в 90-е годы их количество выросло до 5 млн.
Пенсии у колхозников в СССР были мизерные - в 1980 году минимальную в размере 28 рублей получали половина из них, около 5 млн. колхозников. Средний размер пенсии по возрасту составлял 35,2 рублей в месяц. Одним словом "...каждому по труду".
Если сравнивать конечное потребление продуктов населением, то практически по всей номенклатуре очевиден значительный рост(кроме молочной продукции), особенно
мяса,  яиц, фруктов, овощей(кроме картофеля) и наблюдаемое одновременное снижение потребления низкобелковой продукции -  хлебобулочных изделий, картофеля.
В настоящее время практически по всей сельскохозяйственной продукции наблюдаются урожаи превосходящие советское время.
Успехи  области здравоохранения стали значительны в последние годы. В сравнении с советским временем выросла ожидаемая продолжительность жизни - с 66,2 лет в 1990 году , до 72,6 лет в 2017 г. значительно упала общая смертность населения. Младенческая смертность сократилась с 17,4 в 1990 году, до 5,3 в 2017 г.Снизилась заболеваемость по всем классам болезней, кроме болезней пищеварительного тракта. Также значительно снизилась смертность от болезней и внешних причин. Если СССР был одним из мировых лидеров по количеству самоубийств, убийств, смертей в ДТП, количеству произведённых абортов - в 1990 году их было 4 млн.105 тысяч, что почти в половину превышало число родов, материнской смертности от абортов, то в современной России статистика смертности от внешних причин снизилась в несколько раз.
Стало более доступным получение высшего образования. Хотя число бюджетных мест в вузах с 1991 года и уменьшилось на 10%, но число молодых   людей 16-летнего возраста сократилось на 33% - с 2011 тыс. человек в 1990 г. до 1348 тыс. в 2016 г.
Количество сданного жилья выше чем в лучшие годы в РСФСР. Выросла жилая площадь на одного человека, обеспеченность жильём приближается к европейскому уровню -
одна комната на одного члена семьи.
Пожалуй на сегодня достаточно. Уже только из выложенного можно сделать однозначный вывод о выросшем уровне жизни населения в России по сравнению с РСФСР.

Цитата: Trifon от 22.05.2018 13:28:30Конечно вы правы. В идеале коммунизм во много раз прогрессивней капитализма.
Единственно что надо воспитать человека "гребущего от себя" , что довольно трудно, тем более в отдельно стоящей стране.
Обязательно появляется масса Завхозов или Жень, стремящихся поиметь за счет ближнего затрачивая как можно меньше собственной энергии
ради общества. Но наличие примера стимулирует иные общественные формации на развитие в части социализации общества в целом

Приезжай.
Дам метлу.

Покажешь как ты готов к ТРУДУ и ДАРОМ ради общества......
Готов снимать на фото и видео и распространять.
Заметь не кайло,фуфайка и Колыма.
А шорты,метла и Сочи и море.

Цитата: зарун от 22.05.2018 14:45:03Здесь некто Трифон выложил пост в котором есть следующая цитата:




Хотелось бы понять, "товарищу" действительно до такой степени ненавистна современная Россия, что он по любому поводу размещает заведомо русофобские заметки,

Почему Вас это удивляет?
Не просто не нравится.....
НЕНАВИДИТ
Просто он ХОХОЛ.
Как Макаревич или актер Пашинин или Горбунов или Лолита.
Это  сегодняшняя реальность 
Хохлы ненавидят Россию и русских.

"Из тех данных, которые были предоставлены Постышевым в январе 1936 г. и Косиором в мае 1937 г., можно сделать вывод, что во время террора 1933-34 гг украинизация существенно замедлилась и даже начался обратный процесс, но в 1935-36 гг она была продолжена. Постышев предоставил следущие статистические данные о численности этнических украинцев на разных должностях на 1 января 1934 и на 1 января 1936 г.: секретари райкомов и их заместили -179 из 431, начальники облотделов и их заместители 14 из 32, пропагандисты - 5000 из 9500, главные редакторы районных газет -213 из 319, председатели райисполкомов и горсоветов - 250 из 332."
Согласно Косиору, в 1936-37 уч. г. численность студентов-украинцев в вузах колебалась от 74,4% в сельскохозяйственных институтах до 31-40% в технических. Для сравнения: в 1932-33 уч году этническими украинцами в институтах Украины были 54,5% студентов. В 1937 г госаппарат на 52,7% состоял из украинцев, что было чуть выше того уровня, который имелся в 1930 г.(51,4). Партия в 1937 г состояла из украинцев на 57 %, что было значительно выше, чем в 1930 г(52,8). Численность украинцев в комсомоле возросла с 66,1 % в 1928 г до 74 % в 1937 г. На основании этих весьма разрозненных данных можно предположить, что в 1937 г в сфере высшего образования и органах власти украинцы были чуть шире, чем в разгар кампании по украинизации. Рост численности украинских кадров был ненадолго остановлен террором 1933 и чистками, однако начался снова благодаря кампании по украинизации 1935-1936 гг.
..
В конце 1935 г. Постышев отмечал, что ни одна из 32 центральных газет Украины не была русскоязычной и что на русском языке издавалось лишь одна из 23 областных газет - в городе Сталино(Донецк). По его словам, в то время было 17 327 школ, в которых преподавание велось на украинском языке, и лишь 1394 русскоязычные школы. Относительно стабильным оставалось положение в книгоиздательстве. В 1932 г. 71,7 % наименований книг и 84,7 % их общего тиража издавались на украинском языке, в 1937 г. эти цифры составляли соответственно 58,6 и 89,6%. Таким образом, украинский язык продолжал преобладать в прессе и начальном образовании, но в государственном аппарате его употребление снизилось".
(Т. Мартин "Империя позитивной дискриминации. Нации и национализм в СССР")

Цитата: Trifon от 22.05.2018 15:54:54Ну наконец то, а я все ждал когда либероид с пафосом выдаст свою любимую фразу - за что ж вы суки родину не любите!

Мощно задвинул......
Еще они на твои деньги создают себе " Кортежи" строят СЕБЕ мосты в Крым....
ГрабежЬ......
Жмеринка в опасности.
Но где взять генералисимуса?
Саакашвили может?

Цитата: Алёша Попович от 22.05.2018 09:39:41Дык, партийные органы и были проводниками коммунистической идеологии.

Интересный момент, который Вас очень удивит. Уже около двух лет изучая марксизм и прочитав не мало работ основоположников марксизма, я не разу не встречал словосочетания "коммунистическая идеология". 

Цитата: Trifon от 22.05.2018 16:10:35А ты то здесь причем?
Кроишь в Сочах,ну и крои.
Хохол даже с российским паспортом хохлом и останется.

Мне просто нравится как Вас колбасит.
Вот прихожу поднять себе настроение.
Все как у классика

ЦитатаА то что же: один в семи комнатах расселился, штанов у него сорок пар, а другой шляется, в сорных ящиках питание ищет...

Кипит Ваш разум возмущенный

Ни в цирк ни в кино ходить не надо

Цитата: марксист1 от 22.05.2018 16:16:11Интересный момент, который Вас очень удивит. Уже около двух лет изучая марксизм и прочитав не мало работ основоположников марксизма, я не разу не встречал словосочетания "коммунистическая идеология".

Потому что такой ты ученик.
Забей в ГУГЛ и будет тИбе ЩЩастие хохлик

Цитата: марксист1 от 22.05.2018 16:16:11Интересный момент, который Вас очень удивит. Уже около двух лет изучая марксизм и прочитав не мало работ основоположников марксизма, я не разу не встречал словосочетания "коммунистическая идеология".

Вообще не удивит.
ПРОЕКТ КОММУНИСТИЧЕСКОГО СИМВОЛА ВЕРЫ  Ф. Энгельс.

Цитата: марксист1 от 22.05.2018 16:16:11Интересный момент, который Вас очень удивит. Уже около двух лет изучая марксизм и прочитав не мало работ основоположников марксизма, я не разу не встречал словосочетания "коммунистическая идеология".

Два года изучения, это конечно круто и практически СРОК )))
..
но таки поучите еще вот такую штуку как,
..
Моральный кодекс строителя коммунизма (цук, практически 10-ть заповедей христианства,)
..
и ИСТОРИЮ его создания ))
..
Я уже не буду Вас, неофита, грузить такой штукой как ПРОЕКТ КОММУНИСТИЧЕСКОГО СИМВОЛА ВЕРЫ ЭНГЕЛЬСА ))
..
ПыСы )) о одновременно с Колекционером запостили ))

Цитата: Bugi от 22.05.2018 16:28:31Словосочетание "коммунистическая идеология" стало нечто более значимым, чем просто слова после прихода к власти Хрущёва. У классиков марксизма её искать смысла нет - они о таких масштабах тогда не помышляли.

У меня другое мнение. У классиков марксизма нет такого словосочетания потому, что они рассматривали марксизм, как науку, учение, мировоззрение. А буржуазия для дискредитации этого учения свела его к вульгарному понятию идеология. 

Цитата: IvanP от 22.05.2018 17:10:12Я уже не буду Вас, неофита, грузить такой штукой как ПРОЕКТ КОММУНИСТИЧЕСКОГО СИМВОЛА ВЕРЫ ЭНГЕЛЬСА ))

У меня сомнение в реальном существовании этой работы. Ни в каком заслуживающем доверия источнике не говориться о том, что было несколько версий или набросков "Манифеста" и тем более за авторством одного человека. Над "Манифестом" работали вдвоём. Далее, в собраниях сочинений Маркса и Энгельса такой работы нет. Её опубликовали в 1969 году. Надо бы доказать подлинность этой работы и принадлежность Энгельсу.  

Цитата: марксист1 от 22.05.2018 19:03:22У меня другое мнение. У классиков марксизма нет такого словосочетания потому, что они рассматривали марксизм, как науку, учение, мировоззрение. А буржуазия для дискредитации этого учения свела его к вульгарному понятию идеология.

Учить вам не переучить ))
..
Идеология по Марксу.
..
          Идеология - это идеалистическая концепция, согласно которой мир представляет собой воплощение идей, мыслей, принципов «...считает, что идеи господствуют над миром, идеи и понятия она считает определяющими принципами, определённые мысли — таинством материального мира...» — Соч., 2 изд., т. 3, с. 12, прим.
соответствующий этой концепции тип мыслительного процесса, когда его субъекты — идеологи, не сознавая связи своих построений с материальными интересами определённых классов и, следовательно, объективных побудительных сил своей деятельности, постоянно воспроизводят иллюзию абсолютной самостоятельности общественных идей (см. Ф. Энгельс, там же, т. 39, с. 83) ну чем выделенное не про вас ? ))
..
         К. Маркс и Ф. Энгельс не применяли термин «Идеология» к собственной системе воззрений, но они характеризовали марксизм как научную теорию социализма, органически связанную с освободительной классовой борьбой пролетариата. Распространение марксизма и быстрый рост его влияния на рабочее движение привели к новому переосмыслению понятия "Идеология" в марксистской литературе.
          В.Ленин расширил понятие Идеология, введя категорию «научной Идеологии» и указав, что в предшествующих марксизму системах имелись научные элементы, но лишь марксизм в подлинном смысле является научной идеологией. Ленин отметил такую важнейшую особенность марксизма, как соединение в теории высшей и строгой научности с революционностью (см. Полн. собр. соч., 5 изд., т. 1, с. 340, прим.)

Цитата: марксист1 от 22.05.2018 19:11:37У меня сомнение в реальном существовании этой работы. Ни в каком заслуживающем доверия источнике не говориться о том, что было несколько версий или набросков "Манифеста" и тем более за авторством одного человека. Над "Манифестом" работали вдвоём. Далее, в собраниях сочинений Маркса и Энгельса такой работы нет. Её опубликовали в 1969 году. Надо бы доказать подлинность этой работы и принадлежность Энгельсу.

102
ЭНГЕЛЬС - МАРКСУ, 23-24 НОЯБРЯ 1847 г.

---

Первая страница письма Энгельса Марксу, 23-24 ноября 1847 года

ссылка