Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

3,593,558 42,433
 

  Старый Хрыч russia
09 янв 2019 23:01:36
! Модераториал
Дискуссия  831

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 14 янв 2019 23:33:20
  Сизиф russia
20 мар 2024 15:49:36
! .....
Дискуссия  55

Градус обсуждения в части личных нападок и других форм переходов на личности, оскорблений и т.д. настоятельно рекомендую снизить и существенно.

Фильтр
завхоз
 
russia
Сочи
57 лет
Дилетант
Карма: -346.38
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Цитата: МОВ от 23.05.2018 09:14:29Февраль 2017 года: это утверждение было бы верно, если бы Великие князья не надели красные банты и не кричали на улицах "Долой самодержавие!". А так имеем, что имеем.
И чтобы лишний пост не писать. В царской России основные промышленные предприятия были под иностранцами, то есть не принадлежали России.

Браво.
А варенье съела кошка.....
Оножедетство Вам подсказывает что оказывается Романовы развалили СССР.
Красота.....
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • -0.13 / 13
  • АУ
завхоз
 
russia
Сочи
57 лет
Дилетант
Карма: -346.38
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Цитата: AndreyK-AV от 23.05.2018 09:20:37То что народ дурили, это понятно, но зачем это так наглядно показывать?
Говорили об создании, а вписали и модернизацию.
Вот только созданное высокотехнологичное рабочее место, это рабочее место для или высвобождаемых в ходе НТП людей, или новых кадров, а модернизированное новым кадрам новое место не создаёт, а чаще всего требует переобучения...
Словом Вы только усугубили описание глубины проблемы, подтвердив лишь 3,7 миллиона мест новых+модернизированных, и тема санкций как то вами тихо... тихо....слита.

Я не подтверждал и не опровергал.
Я Вас поймал на ЛЖИ.
Но......
Вам это не привыкать....
И да!!!!!
Это не запрещено потому продолжайте.....
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • -0.11 / 14
  • АУ
Полячка
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: -63.90
Регистрация: 16.08.2012
Сообщений: 3,546
Читатели: 3
Цитата: AndreyK-AV от 23.05.2018 08:30:241. В указах 2012 года, речь шла о создании 20 миллионах новых высокотехнологичных рабочих мест. Именно новых.
2. Судя по Вашим цифрам - создано 3 миллиона 700 тысяч. 
3. Новые высокотехнологичные рабочие  места и модернизированные рабочие места, это для данной проблемы две абсолютно разных сущности. 
4. Введённые санкции, наоборот должны стимулировать рост именно высокотехнологичных рабочих мест, а не тормозить его, следовательно данная проблема к санкциям не имеет отношения...

 Вы, я гляжу,   социализм с коммунизмом, который обещали народу  начиная с 1917г. уже  построили, советского человека создали. и используя полученный опыт .. теперича можете с "чистой совестью"  обсуждать...недостатки   восстановленной после Вашего правления страны.
 Как говориться чья бы корова мычала...Подмигивающий.
Никогда ни одна Империя на теориях не строилась: они строились на государственном инстинкте народа.
И. Солоневич
  • -0.02 / 14
  • АУ
Полячка
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: -63.90
Регистрация: 16.08.2012
Сообщений: 3,546
Читатели: 3
Цитата: МОВ от 23.05.2018 09:11:08А потом ушибленные и покалеченные запустили Гагарина (кстати, коммуниста)и построили АЭС. А сейчас собираются быть помощниками в американском освоении Луны.

 
 Коммунисты все построили, а может народ ?
 А ежели все построили и создали  исключительно коммунисты... то зачем же Вы все разрушили и разграбили?
Никогда ни одна Империя на теориях не строилась: они строились на государственном инстинкте народа.
И. Солоневич
  • -0.04 / 13
  • АУ
Полячка
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: -63.90
Регистрация: 16.08.2012
Сообщений: 3,546
Читатели: 3
Цитата: AndreyK-AV от 23.05.2018 09:20:37То что народ дурили, это понятно, но зачем это так наглядно показывать?

 Ну не стоит обо всех судить по себе любимым... это Вы коммунисты дурили народ на протяжении нескольких десятилетий... а все кончилось крахом...
Никогда ни одна Империя на теориях не строилась: они строились на государственном инстинкте народа.
И. Солоневич
  • -0.02 / 14
  • АУ
Иванов Иван
 
russia
52 года
Слушатель
Карма: +60.79
Регистрация: 29.11.2016
Сообщений: 4,979
Читатели: 7

Аккаунт заблокирован
Цитата: Полячка от 23.05.2018 09:19:16Ну почему же впервые ? Этот лозунг был рожден в СССР...я

Браво!!! Это уже не докторская, это, как минимум, Нобелевская премия!!!
Впрочем, мадам, вы снова продемоснтрировали свой молдавский научный потенциал.
ЦитатаЕщё в начале XIX-го века было замечено: «В России суровость законов умеряется их неисполнением» (Пётр Вяземский), «Строгость законов Империи Российской компенсируется необязательностью исполнения таковых» (Николай Карамзин)

Ни СССР, ни коммунистов - даже еще и в проекте не было.
Но вы в своем русофобстве готовы всех собак на Россию повесить.
Произошло отделение боевиков, которых мы большей частью уничтожили, от умеренной части оппозиции, которая по большей части эвакуирована (c) Шойгу https://ria.ru/syria/20161220/1484126664.html
  • +0.02 / 11
  • АУ
Полячка
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: -63.90
Регистрация: 16.08.2012
Сообщений: 3,546
Читатели: 3
Цитата: МОВ от 23.05.2018 09:14:29Февраль 2017 года: это утверждение было бы верно, если бы Великие князья не надели красные банты и не кричали на улицах "Долой самодержавие!". А так имеем, что имеем.

 Ну  некоторые идиоты поверили Вашей большевисткой пропаганде и надели красные банты.... что от этого  кардинально изменилось?
 Это позволило  большевикам незаконно власть захватить и расстреливать рабочие демонстрации? Уничтожать народ по классовой принадлежности?
ЦитатаВ царской России основные промышленные предприятия были под иностранцами, то есть не принадлежали России.

 ЛОЖЬ!!!
Никогда ни одна Империя на теориях не строилась: они строились на государственном инстинкте народа.
И. Солоневич
  • -0.08 / 16
  • АУ
Иванов Иван
 
russia
52 года
Слушатель
Карма: +60.79
Регистрация: 29.11.2016
Сообщений: 4,979
Читатели: 7

Аккаунт заблокирован
Цитата: Полячка от 23.05.2018 09:35:40ЛОЖЬ!!!

А вы выделите красным - и напишите очень большим шрифтом.
Только вы снова продемонстрировали свой научный потенциал.
А суровая правда в том, что практически вся  промышленность в Российской Империи принадлежала иностранцам.
ЦитатаСначала – слово советскому исследователь И.Маевскому.
«…Следует учесть, что роль иностранного капитала в промышленности определялась не только абсолютными величинами. Эта роль определялась прежде всего тем, что в руках иностранного капитала, главным образом английского, французского и бельгийского происхождения, находились такие ключевые отрасли промышленности, как металлургическая и топливная. Франко - бельгийским промышленным и банковским монополиям принадлежало 93% всей суммы иностранного капитала, вложенного в южную металлургию, и 89,2% иностранного капитала, вложенного в каменноугольную промышленность Донбасса. На долю акционерных обществ с капиталами иностранного происхождения приходилось свыше 70% всей добычи угля в Донбассе. Иностранному, главным образом английскому, капиталу была подчинена цветная металлургия в России. В руках англичан было сосредоточено до 56% всей добываемой в России меди и более 70% золото-платиновых разработок. Немецкому капиталу в лице «Всеобщей электрической компании» — «АЕГ», за спиной которой стоял германский банк «Дисконто гезельшафт», принадлежало около 90% действовавших в России электротехнических предприятий, три четверти капитала акционерного общества Сименс и Шуккерт. Русская химическая промышленность также финансировалась и контролировалась немецкими капиталистами. Под финансовым и производственно техническим контролем немецкого капитала находилась значительная часть предприятий военной промышленности России, в частности Невский судостроительный и механический завод, завод Крейфтона (Охтинское адмиралтейство), завод Ланге (в Риге), завод Беккера.
В руках немецкого капитала оказались также завод «Феникс», общество «Ноблесснер», дочернее предприятие Леснера — «Русский Уайтхед», металлообрабатывающие и машиностроительные заводы Гартмана, Коломенский машиностроительный завод, акционерное общество «Треугольник»,- Шлиссельбургский пороховой завод, Русское общество артиллерийских заводов" и др. В руках французского капитала находились Общество русско-балтийских судостроительных заводов с капиталом в 15 млн. руб., Русское общество для производства артиллерийских снарядов и военных припасов…»
http://scepsis.net/library/id_644.html
Там же:
«Об усилении экономической зависимости России от иностранного капитала во время войны говорят и данные, приводимые самим П. И. Лященко. По его данным, как и по сведениям других авторов, занимавшихся исследованием иностранного капитала в России (П. Оль, Л. Эвентов, М. Гольман, Е. Грановский и др.), общая сумма иностранных капиталов в акционерных обществах России исчислялась по состоянию на 1 января 1917 г. суммой в 2 243 млн. рублей, из коих 256 млн. падало на облигационный капитал и 237 млн.—на кредитные учреждения. В основном капитале промышленных акционерных обществ России доля иностранного капитала составляла, таким образом, около 1 750 млн. рублей. Если учесть, что весь основной капитал акционированной промышленности России составлял на 1 января 1917 г. примерно 3 185 млн. руб., то на долю иностранного капитала падает более 50%. При этом на долю французского капитала приходится 32,6%, английского — 22,6%, немецкого — 19,7%, бельгийского — 14,3%, американского — 5,2% и на долю остальных стран — 5,6%...»

***
Скрытый текст
Произошло отделение боевиков, которых мы большей частью уничтожили, от умеренной части оппозиции, которая по большей части эвакуирована (c) Шойгу https://ria.ru/syria/20161220/1484126664.html
  • +0.09 / 14
  • АУ
Алёша Попович
 
russia
Слушатель
Карма: +75.95
Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 24,814
Читатели: 20
Цитата: марксист1 от 22.05.2018 22:35:49Отвечу цитатами Сталина из работы "Экономические проблемы социализма в СССР".

Вы помимо многословия примерами конкретных дел можете научность мраксовой веры подтвердить?
Ибо истины критерием практика является...
Отредактировано: Алёша Попович - 23 май 2018 09:48:48
Роса рассветная, светлее светлого,
А в ней живет поверье диких трав,
У века каждого на зверя страшного,
Найдется свой, однажды, Волкодав
  • +0.12 / 8
  • АУ
Коллекционер мыслей   Коллекционер мыслей
  23 май 2018 10:14:35
...
  Коллекционер мыслей
Цитата: Иванов Иван от 23.05.2018 08:50:25то есть Император должен был жить в шалаше?

О как, у коммунистов уже императоры появились, а как же свобода, равенство, братство и все должны ходить в одинаковых колготках? Брехали, когда к власти в 1917 рвались.
Отредактировано: Коллекционер мыслей - 01 янв 1970
  • -0.01 / 10
  • АУ
Коллекционер мыслей   Коллекционер мыслей
  23 май 2018 10:16:01
...
  Коллекционер мыслей
Цитата: МОВ от 23.05.2018 09:11:08А потом ушибленные и покалеченные запустили Гагарина (кстати, коммуниста)и построили АЭС. А сейчас собираются быть помощниками в американском освоении Луны.

Так Хрущев же американский шпиён и вредитель - он Сталина оболгал. Поэтому Гагарин полетел в космос не благодаря плохому Хрущёву, а вопреки.
Отредактировано: Коллекционер мыслей - 01 янв 1970
  • +0.01 / 11
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +931.62
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,080
Читатели: 13
Цитата: завхоз от 23.05.2018 09:23:12Я не подтверждал и не опровергал.
Я Вас поймал на ЛЖИ.
Но......
Вам это не привыкать....
И да!!!!!
Это не запрещено потому продолжайте.....

Пока на полном незнании проблемы пойманы вы бандеровцы и ляхиПодмигивающий
РИА НОВОСТИ 23.05.2013 Путин: создание 25 млн рабочих мест идет полным ходом

ЦитатаВ мае 2012 года, сразу после вступления на пост главы государства Путин дал новому правительству ряд амбициозных поручений, одним из которых стало создание в стране в течение шести лет 25 миллионов модернизированных рабочих мест. Сейчас в РФ их около 9 миллионов. По оценкам Минэкономразвития, создание одного модернизированного рабочего места обойдется примерно в 100-300 тысяч долларов, при этом в министерстве предполагают, что оплачивать эти расходы будет собственник, в основном частный бизнес, но в случае госкомпаний, например ОСК, — государство.



Мне вообще было "занятно наблюдать" как вы "клюнули" на 20 миллионов, когда речь всегда шла об 25, а уж задвинутые задним счётом
На момент подписания ВВП майских указов 2012 года в стране уже было 16 миллионов высокотехнологичных рабочих  мест
против 9 заявленных в 2013, говорят об полном абсурде ваших измышлений и непонимании о чём речь.
.
А теперь о том, о чём изначально говорил Путин, и что затем изощрённо было выхолощено в указах, но люди то помнят....
Россия сосредотачивается — вызовы, на которые мы должны ответить
сперва предпосылки
ЦитатаЗа ближайшие 10 лет в экономику войдут еще 10–11 млн молодых людей, из них 8–9 млн будут иметь высшее образование. Уже сегодня на рынке труда 5 млн человек с высшим образованием не удовлетворены не только заработком, но и характером своей работы, отсутствием перспектив. Еще 2–3 млн — специалисты бюджетных учреждений, которые хотят найти для себя новую работу. Кроме того, 10 млн человек занято на производствах, построенных на архаичных, отсталых технологиях. Такие технологии должны уйти в прошлое — и не только потому, что проигрывают на рынке. Часть из них просто опасна для здоровья работников и для экологического благополучия.

а теперь суть
ЦитатаТак что создание 25 млн новых, высокотехнологичных, хорошо оплачиваемых рабочих мест для людей с высоким уровнем образования — это не красивая фраза. Это насущная необходимость, минимальный уровень достаточности. Вокруг решения этой общенациональной задачи нужно строить государственную политику, консолидировать усилия бизнеса, создавать наилучший деловой климат.

и вот на сегодня всё что написано в предпосылках, в большей мере осталось как есть...
.
В то же время, за сравнимый период в СССР, в 20 - 30 годы, 
была проведена полная индустриализация, и культурная и образовательная революции как её основа, 
количество созданных высокотехнологичных рабочих мест измерялось многими десятками миллионов, 
включая трактористов, агрономов, авиаторов, токарей.... 
а также прочих квалифицированных мест рабочих и инженеров, научных работников и преподавателей.... 
Само городское население увеличилось, 
если считать от 28,5 млн в 1913г., 
а затем спад до 26,3 к 1926 из-за ПМВ, революций и ГВ,
до 56,2 к 1939 году, т.е. в два раза.....
.  
И если после 1991 года, господа Гайдар, Чубайс и другие говорили, 
что сложно управлять образованным населением, его у нас избыток, 
то на момент начала индустриализации у нас была чрезвычайная нехватка кадров, 
притом любых, и особенно образованных.
Отредактировано: AndreyK-AV - 23 май 2018 16:34:01
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.05 / 11
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +931.62
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,080
Читатели: 13
Цитата: Полячка от 23.05.2018 09:19:16Ну почему же впервые ? Этот лозунг был рожден в СССР...я его помню с годов так 80-х. Возможно  он был и раньше....

Вот почему как антисоветчик, так необразованный, но с гонором...Позор
По Вашему 
1. Салтыков-Щедрин жил при СССР?
Его изречение - «Самые плохие законы — в России, но этот недостаток компенсируется тем, что их никто не выполняет».
2. А Вяземский Пётр Андреевич то же при СССР писал?
«Кажется, Полетика сказал: В России от дурных мер, принимаемых правительством, есть спасение: дурное исполнение»
Если что: Петр Иванович Полетика (1778—1849), чиновник Министерства иностранных дел..
3. И Н.М. Карамзин у Вас при СССР творил?
Его изречение - "Строгость законов Империи Российской компенсируется необязательность исполнения таковых
.
Воистину, антисоветчина иссушает мозг и искривляет сознание.....Позор
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.08 / 10
  • АУ
завхоз
 
russia
Сочи
57 лет
Дилетант
Карма: -346.38
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Цитата: AndreyK-AV от 23.05.2018 10:25:15Пока на полном незнании проблемы пойманы вы бандеровцы и ляхиПодмигивающий
РИА НОВОСТИ 23.05.2013 Путин: создание 25 млн рабочих мест идет полным ходом




Мне вообще было "занятно наблюдать" как вы "клюнули" на 20 миллионов, когда речь всегда шла об 25, а уж задвинутые задним счётом

Признаться что СОВРАЛ естественно не хватает ничего.
Отсутствие и совести и смелости....
Ну и дальнейший словесный понос даже не читал....
Я в Ваших скачках НЕ УЧАСТВУЮ.
И даже спорить не буду.
Удачи.....
Хотя детей мог-бы и пожалеть раз себя не жаль
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • -0.06 / 11
  • АУ
Пещерный
 
russia
Рязань
53 года
Слушатель
Карма: +42.18
Регистрация: 16.05.2015
Сообщений: 2,652
Читатели: 3
Цитата: Поверонов от 23.05.2018 08:41:54Если бы учили по Гегелю то узнали бы что диалектика - это идеалистическое учение об противоречивости определений при ведении диалогов.

Гегель - идеалист? Вы не охренели?
  • +0.04 / 6
  • АУ
завхоз
 
russia
Сочи
57 лет
Дилетант
Карма: -346.38
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Цитата: Пещерный от 23.05.2018 11:12:30Гегель - идеалист? Вы не охренели?


ЦитатаОсколько нам открытий чудных
Готовят просвещенья дух,

Автор: А. С. Пушкин


Попробуйте почитать книжки.
Вдруг поможет
Веселый
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • -0.09 / 9
  • АУ
марксист1
 
dnr
Донецк
53 года
Слушатель
Карма: +12.81
Регистрация: 10.03.2018
Сообщений: 537
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: Полячка от 23.05.2018 09:19:16Народ России, в данный момент ,не строит светлое будущее. Он строит светлое настоящее, Русской Цивилизации.

Если Вы что-то строите, то только будущее. Строительство - это процесс во времени, это не мгновенное действие. Поэтому строить настоящее не возможно, только будущее.
  • +0.05 / 7
  • АУ
завхоз
 
russia
Сочи
57 лет
Дилетант
Карма: -346.38
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Цитата: Маликар от 23.05.2018 11:27:52Пани!  "кончилось крахом" ...  Смотря для кого. Не надо обобщать. Разве для Швыдкого, медведева, кудрина, Архангельского, Пезднера, Свинидзы,Урсуляка. путина, Сребренникова, Лунгина, Чубайса, Вексельберга. Борового,Звягинцева, Нисневича, ревенки, толстого, шейнина и прочая и прочая кончилося крахом? Отнюдь! Сия госпОда процветает.

А Вы нищенствуете?
Роетесь в помойках?
Почему?
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • -0.09 / 9
  • АУ
завхоз
 
russia
Сочи
57 лет
Дилетант
Карма: -346.38
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Цитата: Маликар от 23.05.2018 11:34:02По выделенному.  Пани! Ваш  оптимизм зашкаливает!  Сходите и почитайте сайт: " Жиды учат русских жить".

Да живет страна плохо.
У самых бедных нет даже хлеба.
И поэтому масло мажут сразу на колбасу.
Веселый
Нука-нука назовите мне ПОДОБНЫЙ тихий и сытный период в истории России....
Можно от Рюрика начинать
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • -0.08 / 10
  • АУ
Trifon
 
russia
Люберцы
64 года
Слушатель
Карма: +301.21
Регистрация: 14.07.2015
Сообщений: 14,484
Читатели: 13
Цитата: зарун от 23.05.2018 07:40:34Странно, чел утверждает, что полностью не доверяет никакой официальной статистике, но в то же время пытается этой статистикой оперировать.
Мне усматривается в подобном поведение некоторые нарушения психики. Но может это просто позёрство?
На момент подписания ВВП майских указов 2012 года в стране уже было 16 миллионов высокотехнологичных рабочих  мест. В дальнейшем, ежегодно шло их увеличение и за три последующих года общее число выросло до 19,7 миллонов.
Но затем кризис и введённые санкции приостановили рост числа модернизированных рабочих мест в российской экономике.

Да,да.А на момент прихода Путина к власти на предприятиях ВПК тоже было 16 млн.рабочих мест.
Этож насколько выросло с 1999 года.Смеющийся
Скажите вам глисты жить не мешают? А то так и видно как они у вас из ушей выглядывают.
Идите ка вы.. в стажеры к Мамамоту, не умеете делать "статистику"- не хрен было с такими руками за муж выходить.
Отредактировано: Trifon - 23 май 2018 15:04:06
  • +0.07 / 12
  • АУ
Сейчас на ветке: 11, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 11