Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: завхоз от 29.05.2018 21:24:19
Ну сядь на лавочку и жди.
Прилетят вдруг "классовые интересы" в голубом вертолете
И бесплатно покажут кино.....
И подарят 500 эскимо.
Жди.
Скоро все так и будет......

Цитата: AndreyK-AV от 29.05.2018 09:02:39...
Но уже в 50 годы, стала тормозом благодаря резкому росту уровня образования, промышленности и культуры, однако 30 лет в ходе которых сложилась политическая культура "единого правильного мнения" довлели, а личности способной это изменить не было.... 
Пришёл Горбачёв сделал основной шаг, убивший СССР
в) Гласность, ставшая вседозволенностью и бывшая такой до начала XXI века.
Это как организм без иммунитета к вирусам и прививок, послать в тифозный, чумной бараки да и просто там где грипп, дизентерия и т.д...., а лекарство привезти лет через десять... зато поить все эти годы всем от самогона, до денатурата....

Цитата: завхоз от 29.05.2018 18:23:55Ну конечно.
Ничего общего

Только фамилия?
в списках российского офицерского корпуса среди русских офицеров можно увидеть Гибера фон Грейфенфельса, графа Граббе, Шафгаузен-Шенберг-Эк-Шауфуса, барона фон Медема, барона Фитингофа и многих других. Даже в списках казаков Донского казачьего войска автор с удивлением обнаружил есаула фон Эксе и поручика фон Вик (именно казаков, а не прикомандированных к казачьим частям).

От автора. Естественно, большая часть немцев уже были обрусевшими и не мыслили себя без России. Один из лидеров русских правых, убежденный монархист, министр внутренних дел П.Дурново в своей записке Николаю II о необходимости ориентации на Германию, а не Антанту (!), докладывал, что немцы "... быстро русеют. Посмотрите на французов и англичан: многие, почти всю жизнь прожившие в России, так и не могут освоить русский язык. А немец, чуть поживший у нас, уже худо-бедно, коверкая слова, но бегло говорит по-русски". На самом деле, между германцами и русскими очень много общего, как ни парадоксально это звучит.

http://army.armor.ki…cu-rus.php
-----------
Не надо передергивать и идеализировать.
Не учитесь у большевиков плохому.

Цитата: Коллекционер мыслей от 29.05.2018 19:27:55...
А говорят в России не было химического производства и машиностроения - странно.

Цитата: завхоз от 29.05.2018 21:26:50Да.
Но не бойся прибалтик.
Тебя не провесят .
Большевиков уже нет.
Кстати.
Немецких генералов не вешали.
Только СВОИХ
коммунистов.
И коммунист Власов скорее Ваш друг.

Цитата: завхоз от 29.05.2018 18:23:55Ну конечно.
Ничего общего

Только фамилия?
в списках российского офицерского корпуса среди русских офицеров можно увидеть Гибера фон Грейфенфельса, графа Граббе, Шафгаузен-Шенберг-Эк-Шауфуса, барона фон Медема, барона Фитингофа и многих других. Даже в списках казаков Донского казачьего войска автор с удивлением обнаружил есаула фон Эксе и поручика фон Вик (именно казаков, а не прикомандированных к казачьим частям).

От автора. Естественно, большая часть немцев уже были обрусевшими и не мыслили себя без России. Один из лидеров русских правых, убежденный монархист, министр внутренних дел П.Дурново в своей записке Николаю II о необходимости ориентации на Германию, а не Антанту (!), докладывал, что немцы "... быстро русеют. Посмотрите на французов и англичан: многие, почти всю жизнь прожившие в России, так и не могут освоить русский язык. А немец, чуть поживший у нас, уже худо-бедно, коверкая слова, но бегло говорит по-русски". На самом деле, между германцами и русскими очень много общего, как ни парадоксально это звучит.

http://army.armor.ki…cu-rus.php
-----------
Не надо передергивать и идеализировать.
Не учитесь у большевиков плохому.

Цитата: зарун от 30.05.2018 07:50:02В офицерском корпусе были довольно широко представлены другие народы России: поляков и немцев насчитывалось по нескольку тысяч, по нескольку сот — латышей, литовцев, эстов, грузин, армян, татар, кавказских мусульман. Среди офицеров были также башкиры, калмыки, финны, шведы, караимы, корейцы и представители других национальностей.
( С.В. Волков «Русский офицерский корпус»)

Цитата: завхоз от 30.05.2018 08:11:14Ну а теперь сравним сколько РУССКИХ было в немецкой армии?
Сколько РУССКИХ было немецкими генералами,князьями,промышленниками,помещиками.
Сколько?
И при Ольденбургских в РОССИИ засилье их родственничков немцев как засилье ХОХЛОВ при Хрущеве-Брежневе.
И даже еще хуже.
И многие "русские генералы" не знали русского языка.
Это как вот такому можно было в России стать ГЕНЕРАЛОМ?
Или министром?
--------
Давайте разбираться в РЕАЛИЯХ а не рисовать картинку а-ля большевистский плакат

Цитата: завхоз от 29.05.2018 21:26:50Кстати.
Немецких генералов не вешали.
Только СВОИХ
коммунистов.
И коммунист Власов скорее Ваш друг.

Цитата: 753 от 29.05.2018 21:19:23Вашего друга тоже повесили коммунисты.

Цитата: Маликар от 30.05.2018 02:26:26.
Из чего следует, что последовавшая колхоизация  проводилась прежде всего для  уничтожения русской крестьянской цивилизации. Методы, какими проводилась  индустриализация, говорят о том, что чуть ли не основной целью этого дела являлось стремление нанести как можно больший вред именно русскому народу.( гулаги, раскулачивание, голодомор, чистки и т.п.).

Цитата: зарун от 29.05.2018 17:24:26Русский экономист  Оль, оценивал средний дивиденд, доставшийся иностранным владельцам акций, в 7,4% во время подъема 1890-х годов, 4,1% - в 1900-1908г.г. и 6,3% - в 1909-1913г.г. Иначе говоря, лишь в годы подъема дивиденд немного превышал процент по облигациям государственных займов. Фактическая балансовая прибыль была выше дивиденда, но большая часть этой разницы вкладывалась в расширение предприятий, т.е. оставалась на Юге России. Представление о том, что из Юга России утекали огромные средства, превышавшие в 1900-х годах новые вложения иностранных капиталистов, сложились на основании  предвзятого уподобления России полуколониальным странам. Наиболее высокие прибыли получали на Юге России не иностранные предприниматели, а русские текстильные магнаты.
С 80-х годов ХIХ -го века правительство России стало выкупать частные железные дороги и к началу  ХХ-го века более 2/3 железных дорог находилось в ведение государства.
Поэтому утверждать о полной зависимости российской экономики от иностранных финансов просто глупо.
А железную дорогу от Мурманска в центр страны была успешно в короткие сроки построена в годы Великой войны. У Империи были колоссальные возможности по
строительству железных дорог. В те же годы началось  строительство Тургсиба и только революции не позволили её закончить.
Так что сбавьте эмоции  в своих категорических утверждениях о якобы повальной зависимости российской экономики от иностранного капитала.

Цитата: Маликар от 30.05.2018 02:26:26Большевики - не яд.  Большевики -интернацисты равно геноцид русского народа.

Цитата: AndreyK-AV от 29.05.2018 09:02:39Проблема конечно существовала, но по моему мнению была не основной в распаде СССР.
ПМСМ к концу 80 сложилась резкая пропасть между воспитанными у нации ожиданиями и объективной реальностью,
как то проблемы в экономике, которые происходили 
а) из-за идеологического догматизма, когда "идеология аксиома", а не "живое и развивающиеся учение". (Разница хорошо видна на примере Китая)
б) из-за жесткого отсутствия политической конкуренции внутри одной идеи (идеологии). (те же США показывают конкуренцию внутри капитализма)
Понятно что а) и б) имеют  объективные предпосылки связанные с необходимостью жесточайшей централизации и концентрации всех ресурсов в 20-40 годах ради самого выживания государства , как то индустриализация, ВОВ, отчасти коллективизация, ликбез.
Но уже в 50 годы, стала тормозом благодаря резкому росту уровня образования, промышленности и культуры, однако 30 лет в ходе которых сложилась политическая культура "единого правильного мнения" довлели, а личности способной это изменить не было.... 
Пришёл Горбачёв сделал основной шаг, убивший СССР
в) Гласность, ставшая вседозволенностью и бывшая такой до начала XXI века.
Это как организм без иммунитета к вирусам и прививок, послать в тифозный, чумной бараки да и просто там где грипп, дизентерия и т.д...., а лекарство привезти лет через десять... зато поить все эти годы всем от самогона, до денатурата....

Цитата: зарун от 29.05.2018 18:10:15Изучайте, может из нескольких десятков генералов и найдёте пару-тройку с немецкими фамилиями, но это в основном выходцы из прибалтики и с Fatherland их
связывала только фамилия.

Высший командный состав русской армии в 1914-1917 гг.

Верховные главнокомандующие: генерал от кавалерии великий князь Николай Николаевич (20.7.1914-23.8.1915, 2.3-11.3.1917); император Николай II (23.8.1915-2.3.1917); генерал от инфантерии М.В. Алексеев (1.4-21.5.1917); генерал от кавалерии А.А. Брусилов (22.5-19.7.1917); генерал от инфантерии Л.Г. Корнилов (19.7-27.8.1917); А.Ф. Керенский (30.8-3.11.1917); генерал-лейтенант Н.Н. Духонин (3.11-9.11.1917).
Начальники штаба Верховного главнокомандующего: генерал от инфантерии Н.Н. Янушкевич (19.7.1914-18.8.1915); генерал от инфантерии М.В. Алексеев (18.8.1915-1.4.1917); генерал от кавалерии В.И. Гурко (врио 10.11.1916-17.2.1917); генерал от инфантерии В.Н. Клембовский (11.3-5.4.1917); генерал-лейтенант А.И. Деникин (5.4-31.5.1917); генерал-лейтенант А. С. Лукомский (2.6-30.8.1917); генерал от инфантерии М.В. Алексеев (30.8-9.9.1917); генерал-лейтенант Н.Н. Духонин (10.10-3.11.1917).
Главнокомандующие армиями Северо-Западного фронта: генерал от кавалерии Я.Г. Жи-линский (19.7-3.9.1914); генерал от инфантерии Н.В. Рузский (3.9.1914-17.3.1915); генерал от инфантерии М.В. Алексеев (17.3.1915-4.8.1915).
Главнокомандующие армиями Северного фронта:

Скрытый текст

 генерал от инфантерии Н.В. Рузский (18.8-6.12.1915: 1.8.1916-25.4.1917); генерал от кавалерии П.А. Плеве (6.12.1915-6.2.1916); генерал от инфантерии А.Н. Куропаткин (6.2-22.7.1916); генерал от кавалерии A.M. Драгомиров (29.4-1.6.1917); генерал от инфантерии В.Н. Клембовский (1.6— 29.8.1917); генерал от инфантерии ВА Черемисов (9.9-14.11.1917).
Главнокомандукиниеармиями Западного фронта: генерал от инфантерии М.В. Алексеев (4.8-18.8.1915); генерал от инфантерии А.Е. Эверт (23.8.1915-11.3.1917); генерал от инфантерии В.В. Смирнов (11-31.3.1917); генерал от кавалерии В.И. Гурко (31.3— 22.5.1917); генерал-лейтенант А.И. Деникин (31.5-2.8.1917); генерал от инфантерии П.С.Балуев (2.8-12.11.1917).
Главнокомандующие армиями Юго-Западного фронта: генерал от артиллерии Н.И. Иванов (19.7.1914-17.3.1916); генерал от кавалерии А.А. Брусилов (17.3.1916-21.5.1917); генерал-лейтенант А.Е. Гутор (22.5-10.7.1917); генерал от инфантерии Л.Г. Корнилов (10.7-18.7.1917); генерал-лейтенант А.И. Деникин (2.8-29.8.1917); генерал-лейтенант Н.Г. Володченко (9.9-24.11.1917).
Помощники Главнокомандующего армиями Румынского фронта (главнокомандующим считался король Румынии Фердинанд I): генерал от кавалерии В.В. Сахаров (12.12.1916— 1.4.1917); генерал от инфантерии Д.Г. Щербачев (11.4.1917-25.3.1918).
Главнокомандующие Кавказским фронтом: генерал от инфантерии Н.Н. Юденич (3.4— 31.5.1917); генерал от инфантерии М.А. Пржевальский (31.5-28.12.1917).
Командующие 1-й армией: генерал от кавалерии П.К. фон Ренненкампф (19.7— 18.11.1914); генерал от кавалерии А.И. Литвинов (5.12.1914-2.4.1917); генерал-лейтенант М.А. Соковнин (22.4-30.7.1917); генерал-лейтенант Г.М. Ванновский (31.7-9.9.1917); генерал-лейтенант В.В. фон Нотбек (9.9.1917-нояб. 1917).
Командующие 2-й армией: генерал от кавалерии А.В. Самсонов (19.7-17.8.1914); генерал от кавалерии СМ. Шейдеман (23.8-5.12.1914); генерал от инфантерии В.В. Смир-
нов (5.12.1914-8.4.1917); генерал-лейтенант А.А. Веселовский (8.4-12.7.1917); генерал от инфантерии Н.А. Данилов (12.8-20.11.1917).
Командующие 3-й армией: генерал от инфантерии Н.В. Рузский (19.7-3.9.1914); генерал от инфантерии Р.Д. Радко-Дмитриев (3.9.1914-20.5.1915); генерал от инфантерии Л.В. Леш (3.6.1915-3.4.1917); генерал-лейтенант М.Ф. Квецинский (3.4-11.8.1917); генерал-лейтенант Я.К. Цихович (11.8-9.9.1917); генерал-лейтенант Д.П. Парский (9.9.1917-нояб. 1917).
Командующие 4-й армией: генерал от инфантерии барон А.Е. Зальца (19.7-22.8.1914); генерал от инфантерии А.Е. Эверт (22.8.1914-20.8.1915); генерал от инфантерии А.Ф. Ра-гоза (30.8.1915-21.11.1917).
Командующие 5-й армией: генерал от кавалерии П. А. Плеве (19.7.1914-14.1.1915; .6— 6.12.1915); генерал от инфантерии А.Е. Чурин (14.1-8.6.1915); генерал от инфантерии В.Н. Клембовский (6.12.1915-30.1.1916); генерал от инфантерии АН. Куропаткин(30.1 — 6.2.1916); генерал от кавалерии В.И. Гурко (21.2-4.8.1916); генерал от кавалерии A.M. Драгомиров (14.8.1916-27.4.1917); генерал от инфантерии Ю.Н. Данилов (29.4— 9.9.1917); генерал-лейтенант В.Г. Болдырев (9.9-13.11.1917).
Командующие 6-й армией: генерал от артиллерии К.П. Фан-дер-Флит (19.7.1914— 21.6.1915); генерал от инфантерии Н.В. Рузский (30.6-18.8.1915); генерал от инфантерии А.Е. Чурин (20.8.1915-20.3.1916); генерал от инфантерии В.Н. Горбатовский (20.3— 12.12.1916).
Командующие 7-й армией: генерал от артиллерии В.Н. Никитин (19.7.1914— 19.10.1915); генерал от инфантерии Д.Г. Щербачев (19.10.1915-11.4.1917); генерал-лейтенант Л.Н. Белькович (13.4-20.6.1917); генерал-лейтенант В.И. Селивачев (26.6— 9.9.1917); генерал-лейтенант Я.К. Цихович (9.9-3.12.1917).
Командующие 8-й армией: генерал от кавалерии А.А.. Брусилов (28.7.1914-17.3.1916); генерал от кавалерии A.M. Каледин (20.3.1916-29.4.1917); генерал от инфантерии Л.Г. Корнилов (29.4-10.7.1917); генерал-лейтенант В.А. Черемисов (11.7-25.7.1917); генерал-лейтенант М.А. Соковнин (30.7-17.10.1917); генерал-лейтенант Н.Л. Юнаков (18.10-21.12.1917).
Командующие 9-й армией: генерал от инфантерии П.А. Лечицкий (9.8.1914-18.4.1917); генерал-лейтенант Г.В. Ступин (18.4.1917-11.8.1917); генерал-лейтенант ВА. Черемисов (11.8.1917-9.9.1917); генерал-лейтенант А.К. Кельчевский (9.9.1917-11.1917).
Командующие 10-й армией: генерал-лейтенант В.Е. Флуг (22.8-23.9.1914); генерал от инфантерии Ф.В. Сивере (23.9.1914-25.4.1915); генерал от инфантерии ЕА. Радкевич (25.4.1915-10.1916); генерал от инфантерии А.А. Цуриков (10.1916-12.12.1916); генерал от инфантерии В.Н. Горбатовский (12.12.1916-2.4.1917); генерал-лейтенант Н.М. Киселевский (9.4-12.7.1917); генерал-лейтенант П.Н. Ломновский (12.7-9.9.1917); генерал-майор А.А. Шихлинский (9.9-16.11.1917).
Командующие 11-й армией: генерал от инфантерии А.Н. Селиванов (21.10.1914— 5.4.1915); генерал от инфантерии Д.Г. Щербачев (5.4-19.10.1915); генерал от кавалерии В.В. Сахаров (25.10.1915-10.1916); генерал от инфантерии В.Н. Клембовский (10.1916— 20.12.1916); генерал от инфантерии Д.В. Баланин (20.12.1916-5.4.1917); генерал-лейтенант А.Е. Гутор (15.4-22.5.1917); генерал от кавалерии И.Г. Эрдели (30.5-9.7.1917); генерал от инфантерии П.С. Балуев (9-19.7.1917); генерал-лейтенант Ф.С. Рерберг (врио 19.7-29.8.1917); генерал-лейтенант М.Н. Промтов (9.9-1.12.1917).
Командующие 12-й армией: генерал от кавалерии П.А. Плеве (14.1-8.6.1915); генерал от инфантерии А.Е. Чурин (8.6-20.8.1915); генерал от инфантерии В.Н. Горбатовский (20.8.1915-20.3.1916); генерал от инфантерии Р.Д. Радко-Дмитриев (20.3.1916-20.7.1917); генерал-лейтенант Д.П. Парский (20.7-9.9.1917); генерал-лейтенант Я.Д. Юзефович (9.9-19.11.1917).
Командующий 13-й армией: генерал от инфантерии В.Н. Горбатовский (12.6— 20.8.1915).
Командующие Особой армией: генерал от кавалерии В.И. Гурко (14.8.1916-31.3.1917); генерал от инфантерии П.С. Балуев (врио 10.11.1916-17.2.1917); генерал от инфантерии П.С. Балуев (2.4.-9.7.1917); генерал от кавалерии И.Г. Эрдели (12.7-29.8.1917); генерал от инфантерии С. Ф. Стельницкий (14.9-20.11.1917); генерал-лейтенант Ф.С. Рер-берг (20.11-13.12.1917).
Командующий Добруджинской армией: генерал от инфантерии a.m. Зайончковский (авг.-окт. 1916).
Командующий Дунайской армией: генерал от кавалерии В.В. Сахаров (окт.-дек. 1916).
Главнокомандующие Кавказской армией: генерал от кавалерии граф И.И. Воронцов-Дашков (30.8.1914-23.8.1915); генерал от кавалерии великий князь Николай Николаевич (23.8.1915-2.3.1917); генерал от инфантерии Н.Н. Юденич (3.3.1917-3.4.1917).
Командующие Кавказской армией: генерал от инфантерии Н.Н. Юденич (24.1.1915— 3.3.1917); генерал от инфантерии М.А. Пржевальский (3.4-11.9.1917); генерал-лейтенант И.З. Одишелидзе (2.10.1917-28.2.1918).

Цитата: зарун от 30.05.2018 07:50:02Сведений о национальном составе офицерского корпуса очень мало, строго говоря, они практически отсутствуют, поскольку официального понятия «национальность» в России в общем-то не существовало, она не играла никакой роли и ни в каких официальных документах не отражалась и не указывалась. Понятием, до некоторой степени заменявшим национальность, было вероисповедание. Вероисповедание обязательно указывалось во всех документах.

Цитата: Trifon от 30.05.2018 10:44:14Не подскажете причину гибели армии Самсонова в Восточной Пруссии в 1914 году?
Кстати, Флуг, Шейдеман,фон Ренненкампф, фон Нотбек, фон Зальца, Эверт ,Флуг ,Севере ,Рерберг ,Эрдели .
Истинно русские фамилии. А если обратить внимание на флот -то носители истинно русских фамилий там в подавляющем большинстве.
не говоря еще о отпрысках польских фамилий.

Цитата: Trifon от 30.05.2018 10:44:14Не подскажете причину гибели армии Самсонова в Восточной Пруссии в 1914 году?
Кстати, Флуг, Шейдеман,фон Ренненкампф, фон Нотбек, фон Зальца, Эверт ,Флуг ,Севере ,Рерберг ,Эрдели .
Истинно русские фамилии. А если обратить внимание на флот -то носители истинно русских фамилий там в подавляющем большинстве.
не говоря еще о отпрысках польских фамилий.

Цитата: IvanP от 30.05.2018 17:05:27А уж фамилия ДЖУГАШВИЛИ так вообще самая русская ))

Цитата: Bugi от 30.05.2018 09:30:19Вы невнимательны. Я не писал о том, что иностранцы выкачивали капитал из России. Я писал, что бум развития России конца XIX - начала XX века обусловлен массовыми инвестициями иностранцев в нашу промышленность. Правда с одним очень важным уточнением - это была ИХ промышленность расположенная у нас. Если англичанин Юз построил в Донбассе угольные шахты и металлургические заводы, то формально - это наши шахты и наши заводы, а фактически - это английские шахты и заводы. То же самое можно сказать и о других важнейших отраслях промышленности. Да, они вкладывались, потому и дивиденды на акцию были невысокими, но именно потому, что деньги вкладывались в иностранные заводы на нашей территории. Кстати, поинтересуйтесь национальностью южно-русских текстильных, а особенно, сахарных магнатов. Да, они, таки, тоже считались русскими.

Железные дороги были большей частью выкуплены, Транссиб окупили ЕМНИП ещё до революции. Это так. Большей частью сырьём и сельхозпродукцией, которую стало возможно вывозить с Алтая и Сибири. Но, обратите внимание, мы вывозили опять же сырьё, а не промышленные изделия. Потому что промышленные изделия мы, в основном, либо прямо закупали за границей, либо она производилась здесь на иностранных заводах. В количествах и номенклатуре выгодной, в первую очередь, иностранным хозяевам этих заводов. 

Про базу в Мурманске я прямо писал, что её развитие как базы флота было заблокировано Великими князьями в нарушение планов Александра III. Понятно, что и железную дорогу потому туда не прокладывали. Её пришлось прокладывать по время войны, потому что Мурманск является незамерзающим портом и грузы поступающие по Лендлизу пришлось вывозить именно по этой дороге. Но, согласитесь, это совсем другая эпоха. 

Дополню. 
На соседней ветке вы выложили интересную таблицу, из которой следует, что в пересчёте на одного человека, внешний долг России был ниже, чем у Англии и Франции. Всё бы хорошо, но есть существенный нюанс. Вы забыли рассказать про структуру экономики. И если у Англии и Франции, после того, как там произошли промышленные революции, экономика уже была переориентирована на выпуск продукции высокого передела, а в Англии ещё и действовали протекционистские законы в отношении колоний, то у России экономика была по прежнему в массе своей аграрно-сырьевая при подавляющем количестве крестьянского неграмотного населения. Это примерно как если бы мы сравнивали взявшего кредит в миллион высокооплачиваемого инженера и взявшего пятьсот тысяч жэковского сантехника. Кому легче отдать кредит, если инженер получает сто тысяч, а сантехник тридцать?
Как бы то ни было, но промышленную революцию, позволившую изменить структуру экономики провели при Сталине. Кстати, началась она даже не столько с первой пятилетки, сколько с ликбеза.