Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: Bugi от 28.05.2018 12:02:20У нас не научная конференция, поэтому делать библиографические ссылки необязательно. Я подсказал вам где искать. Дальше - сами.

   А причем здесь  научные конференции?  На научных конференциях делают доклады и печатают тезисы. В них ссылок минимум или вообще нет. Ссылки для подтверждения своих утверждений и выводов - это общая практика для статей, форумов и т.д. Ежели канешно мы говорим о серьезных дискуссиях,на форуме, а не о  споре "чайников" . Вы подсказали где искать... что искать? Подтверждение Ваших глобальных выводов?  Вы их сделали Вы их подтверждайте... а без ссылки на серьезные исторические источники,  все Ваши глобальные выводы( уж извините) - обычный ничем не подтвержденный треп...... 

Цитата: Bugi от 28.05.2018 12:02:20...
Сначала, в феврале 17 к власти, в результате отречения царя, пришли проанглийские силы. Англичане даже обрадованно заявили, что одна из целей ПМВ достигнута. Но в октябре, при поддержке русского генералитета, к власти пришли большевики. Они были, мягко говоря, не подарок. Но они были меньшим злом по сравнению с продажным и зависимым от англосаксов Временным правительством. 
...

О, как! 
В перестроечное время вы бы претендовали, минимум, на Государственную премию... 

Цитата: Bugi от 27.05.2018 13:39:37В точных цифрах не скажу, а искать лень,...у нас практически отсутствовала химическая промышленность.

Я не люблю большевиков. Но они были тем адреналином, который был впрыснут в сердце России, лежавшей в коме. Адреналин - яд. Но тогда это нас спасло.

Мда, лень искать..., а надо было бы

Corporatelie  разместил цифровую копию первоисточника известного письма Шолохова к Сталину о бедствии крестьян в Вешенском районе в 1933 году.

Рукой А. Поскребышева написано: «От т. Шолохова». Пометки: «Когда получено?» «Получено 15 апреля».
Рукой Сталина: «т. Молотову. Ст.», «Мой архив. Ст.» Отдельные фразы в письме подчеркнуты Поскребышевым.




Опубликовано: Впервые: «Правда», 1963. 10 марта (в извлечениях, в речи Н. С. Хрущева на встрече с деятелями литературы и искусства 8 марта 1963 г.);
полностью — «Родина», 1992. № 11/12. С. 51—57, повторно — «Вопросы истории», 1994. № 3. С. 7—18.

Цитата: Bugi от 28.05.2018 12:02:20Сначала, в феврале 17 к власти, в результате отречения царя, пришли проанглийские силы. Англичане даже обрадованно заявили, что одна из целей ПМВ достигнута. Но в октябре, при поддержке русского генералитета, к власти пришли большевики. Они были, мягко говоря, не подарок. Но они были меньшим злом по сравнению с продажным и зависимым от англосаксов Временным правительством.

О как......
Т.е большевики МЕНЬШЕЕ зло?
Для кого?
И разве они не были зависимы от англо-америки?
Нет все не так........
Как Жорик 5 сумел уговорить Николашку отречься я не знаю.
Но если отрекся (а это следует из поведения но никак не из фальшивого отречения) то только ОН мог этого добиться.....
А никакие не Гучков и Крымов....
Ростом не вышли....
И Временное проанглийское правительство это местоблюстители БОЛЬШЕВИКОВ.
Временно
Ждали ИХ.
Ленина ВСТРЕЧАЛИ.
А проезд и приезд его тоже обеспечили ОЛЬДЕНБУРГСКИЕ.
Немецкий братик Вильгельм

На охрану Ленину в те времена прислали даже БРОНЕВИК.
Невиданная честь
И Керенский МИРНО передал ВЛАСТЬ.
В женском платье не бегал.
И вот уже большевики это зло в АБСОЛЮТЕ.....
Гитлер на их фоне ангелок

Цитата: зарун от 28.05.2018 15:38:46Мда, лень искать..., а надо было бы

 Национальность Нобелей напомнить? А предприятия Донбасса контролировались англичанами. 
Химическая промышленность - это не только производство ВВ. Это и производство основ для фармакологии, и производство удобрений и многое другое, что подчас в России изобреталось, но не выпускалось. А так, да - Дмитрий Иванович был выдающимся химиком и главным его занятием было изучение ВВ.
Вы наверное знаете, что не смотря на то, что беспроводной телеграф был изобретён у нас профессором Поповым, в мире изобретателем радио считают итальянца Маркони. Почему так получилось? А потому, что Попов не смог выпустить радиостанцию, которая могла бы использоваться вне его лаборатории. Не было в России возможности такие радиостанции выпускать. А Маркони, слямзив изобретение Попова, это сделать смог. Не в России естественно. И - вуаля! Маркони - изобретатель радиосвязи.
Ещё раз повторяю, проблема России была в том, что её стратегические отрасли плотно контролировались иностранцами и они использовали это исключительно в собственных интересах. Это невозможно было изменить каким-то мирным эволюционным путём, иностранцы просто не позволили бы это сделать. Это можно было только сломать. Октябрьский переворот позволил это сделать.

Цитата: AndreyK-AV от 27.05.2018 12:09:52Хороший текст, молодец я что заметил его и запостил.

СССР разрушил прежде всего окраинный национализм.

 Одним из важнейших достижений советской власти всегда считался высокий уровень лиц с высшим образованием среди нерусских народов.
Причём некоторые из них по этому показателю обошли русских. Эти «кадры» зачастую были избыточны с точки зрения потребностей общества, не находили применения своим знаниям, а главное - на всех не хватало привлекательных, престижных и денежных должностей. Это создавало почву для межэтнической конкуренции, приводило к вытеснению из соответствующих отраслей представителей иноэтничных групп. Практически во всех республиках местные имели преимущество при поступлении в вузы в ущерб другим
этническим группам.
Наибольшую роль играл национализм союзнореспубликанских этнонаций. Он был направлен на создание или усиление привилегированного положения своей национальности и соответственно на подавление требований иноэтничного населения. Его задачи вне республик состояли в обретении большей самостоятельности по отношению к союзной власти: это была самая общая цель, которая в разных республиках имела более или менее радикальное звучание. Характерная особенность этого вида национализма состояла в его антирусской направленности; трудно сказать, была ли это собственно русофобия или же перенос на русский народ советофобии: видимо, оба момента были не разделимы и тождественны. (с)

Цитата: Bugi от 28.05.2018 17:56:24Национальность Нобелей напомнить? А предприятия Донбасса контролировались англичанами. 
Химическая промышленность - это не только производство ВВ. Это и производство основ для фармакологии, и производство удобрений и многое другое, что подчас в России изобреталось, но не выпускалось. А так, да - Дмитрий Иванович был выдающимся химиком и главным его занятием было изучение ВВ.
Вы наверное знаете, что не смотря на то, что беспроводной телеграф был изобретён у нас профессором Поповым, в мире изобретателем радио считают итальянца Маркони. Почему так получилось? А потому, что Попов не смог выпустить радиостанцию, которая могла бы использоваться вне его лаборатории. Не было в России возможности такие радиостанции выпускать. А Маркони, слямзив изобретение Попова, это сделать смог. Не в России естественно. И - вуаля! Маркони - изобретатель радиосвязи.
Ещё раз повторяю, проблема России была в том, что её стратегические отрасли плотно контролировались иностранцами и они использовали это исключительно в собственных интересах. Это невозможно было изменить каким-то мирным эволюционным путём, иностранцы просто не позволили бы это сделать. Это можно было только сломать. Октябрьский переворот позволил это сделать.

Нельзя так безапелляционно писать:

ЦитатаУ нас не было цветной металлургии, у нас не было собственного двигателестроения, у нас отсутствовало приборостроение, у нас практически отсутствовала химическая промышленность.

Все вами перечисленные отрасли промышленности в РИ имели место быть. Может не в такой степени развития как требовалось в предвоенный период, но с началом войны
экономика страны за короткий промежуток времени сделала громадный шаг вперёд и не замечать этого может сегодня только зашоренный.
Было в России и цветная металлургия.  Производство меди в Российской империи существовало издавна, однако только с 1906 г. начался поистине фантастический рост.
За 7 лет производство меди возросло в 3,6 раз,
Это позволило к Первой мировой выйти на лидирующие места в мире (хотя до США было,как до космоса).
Сравнительная табличка по медному производству (в малых тоннах) в развитых странах выглядит так.



Стагнация в 1912-1913 объясняется тем,что уральские предприятия (60% всего производства РИ) начали переоборудованием своих заводов и рудников.

Производство цинка до войны было на уровне, который СССР смог достичь только в конце 20-х в начале 30-х годов. Но проблемы возникли в связи с тем, что 3/4 его
производства приходилось на Польшу, которая была занята германскими войсками. Был открыты  заводы во Владикавказе, Экибастузе.
Никель  в  Российской империи не производился. Впрочем его тогда производило мало стран  и в мизерном количестве. Большинство (73%) производилось в "индустриальном гиганте" под названием Канада. Также нельзя сказать,что кровавый царизм не решал эту проблему.
К примеру. Изыскания профессора Николая Акимовича Шадлуна в 1912-1914 гг. в районе Верхнего Уфалея позволили выявить Ново-Черемшанское месторождение никелевых руд, запасы которого были оценены в 150 тыс. т. руды с содержанием никеля 4%.. Война помешала построить там завод, который спустя 20 лет станет первенцем никелевой индустрии в СССР. То есть у РИ были все возможности для послевоенного развития отрасли.

 Алюминий  РИ не производился и все потребности покрывались за счет импорта. Правда в Германии было тоже самое - импортировала где-то в 20 раз больше (15,5 тыс.т.). 
Как и в случае с никелем,в Российской империи прогресс на месте не стоял. "В конце 1916 г. жителем Тихвина инженером Тимофеевым доставлены в Петербург в Геологический комитет образцы глины, которые были определены как бокситы. Симптоматично, что последние работы по разведке бокситов около Тихвина проводились (В.И.Искюлем) между двумя революциями - летом 1917 г. (Первый советский алюминий, полученный в 1932 г., был произведен именно из тихвинских бокситов)" Также справедливости ради надо отметить, что перспективной по бокситам тогда была названа Тургайская область (это сырьевая база будущего Павлодарского алюминиевого завода). 
Также на основе импортного алюминия осуществлялись лабораторные исследования. Лабораторные исследования по получению алюминиевых сплавов были начаты еще в 1910 г. на Петербургском патронном заводе. В 1912-1913 гг. на этом предприятии уже организовано промышленное производство полуфабрикатов из дуралюмина, разрабатывается сплав «гильзового алюминия».

Олово импортировалось из Англии (куда свозилось 50% оловянной руды мира на переработку). В СССР правда тоже до конца 30-х олово импортировалось из той же Англии (отсталый СССР,такой отсталый).  Перспективы добычи олова в СССР  опять были заложены в РИ. "В 1916 г. на месторождении Первоначального прииска (Оловянный рудник), вошедшем в концессию Великих Князей Кирилла, Бориса и Андрея Владимировичей, приступили к подготовительным работам для возобновления эксплуатации. Перед революцией добыча оловянной руды в Забайкалье была возобновлена..." И опыт плавки олова у России имелся. "Более того, в западных окрестностях Питкяранты, в деревне Койриноя был построен Митрофаниевский завод, где 23 июня 1842 г. произошла первая в европейской России плавка олова, которая производилась под руководством известного русского металлурга Григория Андреевича Иоссы" И т.д.,и т.п.

На территории страны эксплуатировалось Дашкесанское кобальтовое месторождение, расположенное в Елизаветпольской губернии. Российская империя безусловно являлась одним из лидеров в отрасли. Выплавлявшаяся из руды шпейза с содержанием кобальта 20-28% отправлялась в отсталый второй Рейх.
Впереди нас была только Новая Каледония, а с 1903 еще Канада. Причем надо отметить, что и Канада, и Новая Каледония осуществляли добычу никель-кобальтовых руд, а Дашкесанские месторождения представляли собой уникальное, практически монокобальтовое сырье.
Доля России в мировом производстве ртути составляло 10%
Ни отсталая "мастерская мира" Британия, ни отсталая Французская республика ртуть в сколько-нибудь массовом виде не добывали. А в отсталый второй Рейх мы отправляли большую часть нашего ртутного экспорта (5145 т.) В 1909 г. добыча временно прекратилась и вновь возобновилась в 1912 г. С 1914 г. начал строится новый завод по производству ртути совместно с австрийской фирмой «Аухаген».

Вольфрам и молибден бобывался в достаточном количестве. Руды добывались в Забайкалье, на Чикойском месторождении. До войны руду отправляли в Германию и уже
оттуда завозили металл. В ходе войны сумели производить важные в области перехода на легированные стали ферровольфрам и ферромолибден.
Также в 1917 отечественные специалисты освоили производство вольфрамовых нитей,столь нужных в электричестве.

Сурьму не производили, как в прочем отсталые UK и Fatherland. Однако это дело легко поправимое. В 1914 проявления сурьмяного блеска были найдены геологом Щербаковым в Ферганской области, по реке Кичик-Алай бассейна Аму-Дарьи. Позже большевиками там был построен Кадамжайский сурьмяной комбинат. "Также обращено внимание на сурьму, входящую в состав других руд. Например, в Амурской области найдено Богучанское месторождение плавикового шпата с включениями сурьмы. Сурьма встречалась еще как более или менее существенная примесь в месторождениях серебро-свинцовых и цинковых руд, пользующихся большим развитием в Нерчинском горном округе. Содержание сурьмы в них находилось на уровне 1-2% (Спасский, Старо-Зерентуйский, Степано-Петровский, Михайловский и другие рудники, закрытые к началу XX века)." Также считалось перспективным начать производство сурьмы,как попутного продукта при производстве ртути.

Наиболее перспективными считались месторождения висмута в Забайкалье - Шерловая Гора и Харанорское, где найдены гнезда мышьякового колчедана, содержащего 0,3-0,4% висмута; медное месторождение Кварцханы (Батумский уезд) и главным образом - свинцово-цинковое месторождение Тетюхе (Приморская область). В рудах последнего для разных рудников характерны содержания висмута от 0,06 до 0,43%. 
В годы войны управление верховного начальника санитарной и эвакуационной части обратилось в Академию наук с просьбой указать, существуют ли в России руды висмута и можно ли выплавлять из них этот металл. "Решением данного вопроса занялся Владимир Иванович Вернадский, который в те годы возглавлял Комиссию по изучению естественных производительных сил России. Изучив образцы Минералогического музея академии, ученый пришел к выводу, что поисковые работы следует вести в Забайкалье, и вскоре туда отправился один из его учеников К.А. Ненадкевич — будущий член-корреспондент АН СССР. Довольно скоро Ненадкевич обнаружил в Шерловой горе новый минерал, названный им базобисмутитом...При проведении дальнейших исследований ученый обнаружил еще ряд висмутовых месторождений, а уже в 1918 году из руд одного из них — Букукинского — им были выплавлены первые десятки килограммов отечественного висмута."
(И.Петров. "Цветные металлы Российской Империи")

Цитата: Bugi от 27.05.2018 13:39:37долг России только перед Англией за время ПМВ вырос в четыре раза. А ещё добавьте долги перед США и Францией. Если бы не отказ большевиков от этих долгов и не национализация иностранных заводов, мы не смогли бы из этой удавки выбраться никогда.
Я не люблю большевиков. Но они были тем адреналином, который был впрыснут в сердце России, лежавшей в коме. Адреналин - яд. Но тогда это нас спасло.

Финансирование  войны шло в основном за счет внутренних источников, несмотря на  важность внешних поставок. Вот две цифры для подтверждения. В середине 1917 года на нужды войны было израсходовано примерно 35 миллиардов рублей, из них 7,5 миллиардов, или 20 % получено от союзников из внешних источников, а остальные 27,5 миллиардов - из внутренних поступлений. То есть на 4/5 Россия покрывала финансовые потребности за счет внутренних средств.

Цитата: osankin от 28.05.2018 15:37:33О, как! 
В перестроечное время вы бы претендовали, минимум, на Государственную премию... 

еще одна сестра Снегирёвой и Полячки....

Цитата: зарун от 28.05.2018 17:02:47
Опубликовано: Впервые: «Правда», 1963. 10 марта (в извлечениях, в речи Н. С. Хрущева

Вот это уже заставляет усомниться в том, что данное письмо действительно было написано Шолоховым, а также в том, что данное письмо вообще существовало.  Особенно с учетом того, что было перепечатано в 1992 году.
Хотя что я рассказываю почитателям журнала Огонек - они же до сих пор верят в реальность письма "К вам выехал провокатор Джугашвили".

Цитата: Иванов Иван от 28.05.2018 20:53:22Вот это уже заставляет усомниться в том, что данное письмо действительно было написано Шолоховым, а также в том, что данное письмо вообще существовало.

Скрытый текст

 Особенно с учетом того, что было перепечатано в 1992 году.
Хотя что я рассказываю почитателям журнала Огонек - они же до сих пор верят в реальность письма "К вам выехал провокатор Джугашвили".

А в газете " Правда" всё было ложью или только это?

Цитата: зарун от 28.05.2018 18:30:46СССР разрушил прежде всего окраинный национализм.

 Одним из важнейших достижений советской власти всегда считался высокий уровень лиц с высшим образованием среди нерусских народов.
Причём некоторые из них по этому показателю обошли русских. Эти «кадры» зачастую были избыточны с точки зрения потребностей общества, не находили применения своим знаниям, а главное - на всех не хватало привлекательных, престижных и денежных должностей. Это создавало почву для межэтнической конкуренции, приводило к вытеснению из соответствующих отраслей представителей иноэтничных групп. Практически во всех республиках местные имели преимущество при поступлении в вузы в ущерб другим
этническим группам.
Наибольшую роль играл национализм союзнореспубликанских этнонаций. Он был направлен на создание или усиление привилегированного положения своей национальности и соответственно на подавление требований иноэтничного населения. Его задачи вне республик состояли в обретении большей самостоятельности по отношению к союзной власти: это была самая общая цель, которая в разных республиках имела более или менее радикальное звучание. Характерная особенность этого вида национализма состояла в его антирусской направленности; трудно сказать, была ли это собственно русофобия или же перенос на русский народ советофобии: видимо, оба момента были не разделимы и тождественны. (с)

 Окраинный национализм, не мог самостоятельно разрушить СССР, без поддержки и одобрения ЦК КПСС.ИМХО

Цитата: зарун от 28.05.2018 20:22:44Финансирование  войны шло в основном за счет внутренних источников, несмотря на  важность внешних поставок. Вот две цифры для подтверждения. В середине 1917 года на нужды войны было израсходовано примерно 35 миллиардов рублей, из них 7,5 миллиардов, или 20 % получено от союзников из внешних источников, а остальные 27,5 миллиардов - из внутренних поступлений. То есть на 4/5 Россия покрывала финансовые потребности за счет внутренних средств.

Это не отменяет ОГРОМНОГО внешнего долга СТРАНЫ.
При этом ЛИЧНЫЕ тонны золота Романовых только РОСЛИ

Цитата: Полячка от 28.05.2018 21:06:40Окраинный национализм, не мог самостоятельно разрушить СССР, без поддержки и одобрения ЦК КПСС.ИМХО

Мог.
СССР не мог обьявить ВОЙНУ своим окраинам.
А в Прибалтике,Грузии,Армении все шло к БД.
Т.е если не миром то ВОЙНОЙ СССР должен был распасться.
Причем естественно ПЛАНЕТА в лице ООН поддержала-бы ПРАВО на выход.
Законное и прописанное в КОНСТИТУЦИИ право
Так что КПСС и ее ЦК уже никто не слушал

Цитата: Bugi от 28.05.2018 17:56:24Ещё раз повторяю, проблема России была в том, что её стратегические отрасли плотно контролировались иностранцами и они использовали это исключительно в собственных интересах. Это невозможно было изменить каким-то мирным эволюционным путём, иностранцы просто не позволили бы это сделать. Это можно было только сломать. Октябрьский переворот позволил это сделать.

 А Вы не повторяйте, а дайте ссылки на работы, которые подтверждают Ваши выводы или ссылки на свои опубликованные работы в данной области.
  А то вон   давеча Вы громогласно утверждали, цитирую:

ЦитатаУ нас не было цветной металлургии, у нас не было собственного двигателестроения, у нас отсутствовало приборостроение, у нас практически отсутствовала химическая промышленность.

 А пришел Зарун и с помощью  серьезных научных трудов,  доказал, что Ваше утверждение   -  не соответствует истине...тоесть, выражаясь современным языком, обычный фейк.
  Ну и как после  описаного выше эпизода относиться к Вашим заявлениям, утверждениям, повторениям...?

  Вот представьте, приду завтра на работу и скажу коллегам:" Знаете  друзья, проблема России была..." и далее по Вашему тексту. Народ поинтересуется а с чего ты это взяла.. Я скажу:"  Bugi, заявил и  повторил"..." А кто такой Bugi" -, спросят друзья... да так мужичек с форума.. все знает, все утверждает, все повторяет.. ссылок не дает.. Как Вы думаете...что мои друзья скажут? Я думаю покрутят указательным пальчиком у виска и скажут  ну подруга... с каких это пор ты ты всякую муть читаешь  и нам приносишь? Неужто забыла как нас  в Университете учили работать с информацией..

Цитата: Иванов Иван от 28.05.2018 20:53:22Вот это уже заставляет усомниться в том, что данное письмо действительно было написано Шолоховым, а также в том, что данное письмо вообще существовало.

 Бедный тов. Сталин, в отличие от тов. Иванова, он  не догадался , что письма  М.Шолохова   к нему не существует  ... и написал  М.Шолохову ответ

Цитата: завхоз от 28.05.2018 21:09:12Это не отменяет ОГРОМНОГО внешнего долга СТРАНЫ.
При этом ЛИЧНЫЕ тонны золота Романовых только РОСЛИ

 Ссылку на источник информации, можете представить?

Цитата: завхоз от 28.05.2018 21:12:50Мог.
СССР не мог обьявить ВОЙНУ своим окраинам.
А в Прибалтике,Грузии,Армении все шло к БД.

Ну о чем Вы говорите...да местные царьки "пикнуть" без разрешения Москвы боялись.. какая там война окраин...кто воевать мог Прибалтика, Грузия, Армения? А КГБ,  для чего существовало? Да загребли бы  зачинщиков за одну ночь..  и делов-то...

Цитата: Полячка от 28.05.2018 21:35:11Ссылку на источник информации, можете представить?

Да легко.
Вам какую?
монархическую.капиталистическую.большевистскую или конспирологическую.
Цифры будут везде РАЗНЫЕ