Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.
3,612,102
42,965
Сообщение не найдено!
Сообщение #4919335 не найдено в ветке "Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня."!
|
Старый Хрыч
|
| 09 янв 2019 23:01:36 |
!
Модераториал
Дискуссия 838
Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом.
С уважением С.Х.
Дискуссия 838
Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом.
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 14 янв 2019 23:33:20
Курск
47 лет
Карма: -52.09
Регистрация: 13.01.2011
Сообщений: 4,844
Читатели: 3
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 13.01.2011
Сообщений: 4,844
Читатели: 3
Аккаунт заблокирован
Цитата: Мастер Фикс от 10.06.2018 21:54:11Ты ж помнишь, красавица, почему Павлова шлёпнули или бандерлоги без стрельбы Крым слили? Один не выполнил приказ, вторые ничего не получили.
И да, "Америка с нами" это визги антисоветчиков и прочей либерастии. Ваши лозунги. То, что ваша кодла сейчас переобулась и рядится в патриотов, никого не обманывает. Все помнят, под какими лозунгами вы скакали в конце восьмидесятых.
а Мехлиса с Козловым почто не шлепнули ?
..
они же угробили народу ничуть не меньше.
..
или козлы отпущения уже были не нужны ?
..
и в октябре приказ, всех комиссаров нахер с управления войсками ))
..
мистика прям ))
Курск
47 лет
Карма: -52.09
Регистрация: 13.01.2011
Сообщений: 4,844
Читатели: 3
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 13.01.2011
Сообщений: 4,844
Читатели: 3
Аккаунт заблокирован
Цитата: Trifon от 11.06.2018 08:43:35Ну вы простите известный пистобол.
Проверьте экспериментальным путем на сколько действуют данные статьи.
И в отношении кого они действуют и засуньте при случае уголовный кодекс себе в анал.
как вы нежно про содомию ))
..
прям постоянно о ней ))
..
балуетесь ?
..
ну и по факту.
..
нате вот ЖРИТЕ НЕ ПОДАВИТЕСЬ.
..
уголовная ответственность в СССР при ИВС, наступала с 12 лет, вплоть до ВМН.
..
Курск
47 лет
Карма: -52.09
Регистрация: 13.01.2011
Сообщений: 4,844
Читатели: 3
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 13.01.2011
Сообщений: 4,844
Читатели: 3
Аккаунт заблокирован
Цитата: _Sasha_ от 11.06.2018 10:29:00И как вы думаете почему такое соотношение образовалось?Скрытый текст
самое смешное что после того как немцы начали пресовать Франков и Бритишей на континенте, соскочить с войны они уже не могли )))
...
и самый был момент открыть наш второй фронт.
..
это в свое время понял Н2 а ИВС не понял, или не захотел понять.
Рязань
53 года
Карма: +42.18
Регистрация: 16.05.2015
Сообщений: 2,652
Читатели: 3
Регистрация: 16.05.2015
Сообщений: 2,652
Читатели: 3
Цитата: osankin от 11.06.2018 18:54:34Зарун, к твоему сведению, прошёл Афган в медсанбате у десантуры. Видел такое, что тебе,щенку мокрохвостому,и в страшном сне не приснится.
Скрытый текст
Сочи
57 лет
Карма: -346.38
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Цитата: Пещерный от 11.06.2018 19:45:59А ты чё сразу за спину Заруна прятаться побежал, мокрощелка хвостатая?
О как.
Значит ты безхвостый сухощел?
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
Пермь
56 лет
Карма: +118.21
Регистрация: 16.12.2008
Сообщений: 2,222
Читатели: 2
Регистрация: 16.12.2008
Сообщений: 2,222
Читатели: 2
Цитата: зарун от 10.06.2018 16:54:32Уважаемый, вот что вы хотели сказать разместив свой пост?
Эта фраза от Александра III нигде не зафиксирована. Ходили только слухи о якобы произнесённых этих словах. Более того государство и непосредственно царская семья оказывала посильную финансовую и продовольственную помощь губерниям, где была нехватка продовольствия.
Да, голод был в 1892 году, но смертельных случаев по причине отсутствия пищи было малое количество. Большая часть сверхсмертей в 1982 году были связаны с
инфекционными заболеваниями.
1. Так, к слову пришлось, почему царская власть так легко слетела - в том виде в то время она никому не была нужна.
2. Википедия не согласна с причиной смерти "Сверхсмертность 1892 года (от всех причин) в зоне голода составила 406 тыс. человек. Роббинс замечает, что часть этих смертей объясняется эпидемическими заболеваниями, но затрудняется назвать точную цифру; смертность от холеры он оценивает не менее чем в 100 тыс. человек". Т.е. от голода получается погибло 300 тысяч человек
3. Оттуда же про паспорта (в рамках борьбы с голодом) "В августе 1891 года правительство отменило сбор за выдачу паспортов для крестьян 18 губерний (паспорта требовались для выезда за пределы губернии проживания)". Получается, что получить пачпорт для крестьян всегда было большой проблемой.
4. Про борьбу царской власти с голодом не будут тащить (слишком много получается, но бардак был почище позднесоветского)
5. И чтобы от темы ветки не отклоняться - тут любят всяких чубайсов и грудининых в коммунисты записывать. Имеет право, всё-таки в демократичной стране живем. Тогда и в Политбюро дворян стоит поискать:
так из 23 членов Политбюро довоенного периода 4 дворянина, из 15 кандидатов двое тоже из благородных. Теперь НКВД: справочник: Петров Н.В., Скоркин К.В. Кто руководил НКВД, 1934–1941. М., 1999. Из 571 человека 9 указали "происхождение из дворян". Это 1,6% от общего числа, притом, что в общем населении они составляли 1,5%.
http://www.great-country.ru/rubrika_myths/ros/00030.html
А вы "евреи, евреи"...
Я все больше убеждаюсь в своей версии "на орбите рванул инопланетный транспортник с дурью". Н.Попова
Киев - Лодейное Поле
58 лет
Карма: +153.56
Регистрация: 21.09.2008
Сообщений: 3,135
Читатели: 2
Регистрация: 21.09.2008
Сообщений: 3,135
Читатели: 2
Цитата: osankin от 11.06.2018 18:54:34Зарун, к твоему сведению, прошёл Афган в медсанбате у десантуры. Видел такое, что тебе,щенку мокрохвостому,и в страшном сне не приснится.
И что? Это гарантия от его дебилизма и индульгенция на всю жизнь? Я знаю целую кучу полностью майданувшихся "афганцев" в Киеве.
Я ему предлагал встретиться в реале в Питере, он не захотел. Елена Прудникова не испугалась встречаться в реале. Мы с ней прекрасно пообщались и попили пивка.
В Киеве в 2005 году я совершенно спокойно приглашал к себе домой "оранжевых" и мы спокойно общались и спорили. Вот я и думаю, может Зарун более ебанутый на идеологии, чем оранжевые в 2005-м?
Отредактировано: izverg - 11 июн 2018 21:54:31
"Телефоны все тоньше и умнее, а люди наоборот."
Киев - Лодейное Поле
58 лет
Карма: +153.56
Регистрация: 21.09.2008
Сообщений: 3,135
Читатели: 2
Регистрация: 21.09.2008
Сообщений: 3,135
Читатели: 2
Цитата: IvanP от 11.06.2018 19:22:48нате вот ЖРИТЕ НЕ ПОДАВИТЕСЬ.
..
уголовная ответственность в СССР при ИВС, наступала с 12 лет, вплоть до ВМН.
..
Нормально. Вы для общего развития посмотрите УК Англии, Шотландии и т.п.Современые УК. А сегодня намного более травоядные времена, чем в 30-е.
Уголовное право различных стран устанавливает разный возраст уголовной ответственности[6]: США — 16 лет[7]. Франция — 13 лет. ФРГ — 14 лет. Япония — 14 лет. Англия — 10-17 лет (по различным составам преступлений). Ирландия — 10-12 лет[8] (повышен в 2006 году). Финляндия — 15 лет. Казахстан — 16 лет основной, 14 лет пониженный[9][10].
"Телефоны все тоньше и умнее, а люди наоборот."
Москва
Карма: -63.90
Регистрация: 16.08.2012
Сообщений: 3,546
Читатели: 3
Регистрация: 16.08.2012
Сообщений: 3,546
Читатели: 3
Цитата: МОВ от 11.06.2018 20:34:451. Так, к слову пришлось, почему царская власть так легко слетела - в том виде в то время она никому не была нужна.
Глупости не пишите., пожалуйста.
Во время войны, противник прилагает все силы, дабы добиться победы...
Одно из условий - это информационная война, направленная на дискредитацию власти и по возможности на свержение Законной власти в стране.
А у кого и кто спрашивал нужна власть "Царя-батюшки" или нет? У солдат и офицеров на фронте?, У крестьян в деревне, у городского населения спрашивали? Да учитывая размеры территории РИ, многие о отречении Царя узнали через много месяцев.., а кроме прочего силы рвавшиеся к власти были организованы и нацелены на захват власти любыми средствами , а народ и работал и воевал...
А ежели большевики не боялись объединение народа вокруг Царя, то какой смысл был в убийстве Царя, вместе с малолетними детьми и прислугой?
Вопрос о отречении до сих пор спорный...., даже если отречение было, власть должна была перейти Законным путем к Учредительному Собранию...но большевики, незаконно захватив власть...организовали в стране террор.... со всеми вытекающими последствиями...
Никогда ни одна Империя на теориях не строилась: они строились на государственном инстинкте народа.
И. Солоневич
И. Солоневич
Москва
Карма: -63.90
Регистрация: 16.08.2012
Сообщений: 3,546
Читатели: 3
Регистрация: 16.08.2012
Сообщений: 3,546
Читатели: 3
Цитата: МОВ от 11.06.2018 20:34:454. Про борьбу царской власти с голодом не будут тащить (слишком много получается, но бардак был почище позднесоветского)
Данные Википедии, никакого исторического интереса не представляют. Поэтому "тащить" их сюда не надо. По поводу голода 1891г., лучше почитайте В.Г. Короленко... который наблюдал лично и помогал голодающим в 1891г и был свидетелем голода 1920г., читайте:
.
..Когда-то в своей книге "В голодный год"9 я пытался нарисовать то мрачное состояние, к которому вело самодержавие: огромные области хлебной России голодали, и голодовки усиливались. Теперь гораздо хуже, голодом поражена вся Россия, начиная со столиц, где были случаи голодной смерти на улицах. Теперь, говорят, вы успели наладить питание в Москве и Петербурге (надолго ли и какой ценой?). Но зато голод охватывает пространства гораздо большие, чем в 1891--1892 годах в провинции. И главное -- вы разрушили то, что было органического в отношениях города и деревни: естественную связь обмена.
Каждый земледелец видит только, что у него берут то, что он произвел, за вознаграждение, явно не эквивалентное его труду, и делает свой вывод: прячет хлеб в ямы. Вы его находите, реквизируете, проходите по деревням России и Украины каленым железом, сжигаете целые деревни и радуетесь успехам продовольственной политики. Если прибавить к этому, что многие области в России тоже поражены голодом, что оттуда в нашу Украину, например, слепо бегут толпы голодных людей, причем отцы семей, курские и рязанские мужики, за неимением скота сами впрягаются в оглобли и тащат телеги с детьми и скарбом,-- то картина выходит более поразительная, чем все, что мне приходилось отмечать в голодном году...
Один крестьянин, давно живущий в городе и занимающийся ломовым извозом, сказал мне как-то с горькой и злой улыбкой:
Як був у нас Микола-дурачок,
То хлiб був пятачок,
А як прiшли розумни коммунiсти,
То нiчего стало людям iсти,
Хлiба нi за якi грошi не дiстанешь...
Этого не выдумаешь нарочно, это то, что само рождается из воздуха, из непосредственного ощущения, из очевидных фактов.
В.Г. Короленко « Письма к Луначарскому
Http://az.lib.ru/k/korolenko_w_g/text_1080-1.shtml
Последний серьёзный голод при царском режиме был в 1891 году, : его жертвами стали более полумиллиона человек. т.е затем было 26 лет относительно стабильной для населения жизни (цифра могла бы быть и больше, но история в 1917 г. распорядилась иначе).
В 1921 – 1922 годах страшная засуха поразила советскую Россию, разрушенную и обескровленную предшествующими мировой и гражданской войнами. От голода умерло около 5 миллионов человек — наивысшее число жертв за всю тысячелетнюю историю голодных лет в России. Через 12 лет этот трагический рекорд был побит. В голод 1932 – 1933 годов по разным оценкам умерло 7 миллионов человек. Последний массовый голод в России зафиксирован в 1946 – 1947 годах. Его главной причиной стала опять же страшная засуха, разразившаяся над просторами страны, опустошенной войною. Число умерших от голода достигло 1 – 1,5 миллионов человек.
И еще о голоде о" бардаке" о котором Вы рассуждаете... почитайте письмо М.Шолохова к Сталину...
т. Сталин!
….Я видел такое, что нельзя забыть до смерти: в хуторе Волоховском Лебяженского колхоза, ночью, на лютом ветру, на морозе, когда даже собаки прячутся от холода, семьи выкинутых из домов жгли на проулках костры и сидели возле огня. Детей заворачивали в лохмотья и клали на оттаявшую от огня землю. Сплошной детский крик стоял над проулками. Да разве же можно так издеваться над людьми? Мне казалось, что это — один из овчинниковских перегибов, но в конце января или в начале февраля в Вешенскую приехал секретарь крайкома Зимин
Первый вопрос, который он задал присутствовавшему на бюро секретарю Чукаринской ячейки: «Сколько у тебя выселенных из домов?» «Сорок восемь хозяйств». «Где они ночуют?» Секретарь ячейки замялся, потом ответил, что ночуют, мол, где придется. Зимин ему на это сказал: «А должны ночевать не у родственников, не в помещениях, а на улице!»
После этого по району взяли линию еще круче. .
И выселенные стали замерзать. В Базковском колхозе выселили женщину с грудным ребенком. Всю ночь ходила она по хутору и просила, чтобы ее пустили с ребенком погреться. Не пустили, боясь, как бы самих не выселили. Под утро ребенок замерз на руках у матери. Сама мать обморозилась;
Число замерзших не установлено, т. к. этой статистикой никто не интересовался точно так же, как никто не интересуется количеством умерших от голода. Бесспорно одно: огромное количество взрослых и «цветов жизни» после двухмесячной зимовки на улице, после ночевок на снегу уйдут из этой жизни вместе с последним снегом. А те, которые останутся в живых, — будут полукалеками.
Но выселение — это еще не самое главное. Вот перечисление способов, при помощи которых добыто 593 тонны хлеба:
1. Массовые избиения колхозников и единоличников.
2. Сажание «в холодную». «Есть яма?» «Нет». «Ступай, садись в амбар!» Колхозника раздевают до белья и босого сажают в амбар или сарай. Время действия — январь, февраль. Часто в амбары сажали целыми бригадами.
3. В Ващаевском колхозе колхозницам обливали ноги и подолы юбок керосином, зажигали, а потом тушили: «Скажешь, где яма? Опять подожгу!» В этом же колхозе допрашиваемую клали в яму, до половины зарывали и продолжали допрос.
и т.д.
"Письмо М.Шолохова И. В. Сталину "
4 апреля 1933 г. Вешенская.
Читайте http://feb-web.ru/fe…p-1054.htm
Отредактировано: Полячка - 12 июн 2018 00:36:11
Никогда ни одна Империя на теориях не строилась: они строились на государственном инстинкте народа.
И. Солоневич
И. Солоневич
Москва
Карма: -63.90
Регистрация: 16.08.2012
Сообщений: 3,546
Читатели: 3
Регистрация: 16.08.2012
Сообщений: 3,546
Читатели: 3
Цитата: izverg от 11.06.2018 21:47:27Нормально. Вы для общего развития посмотрите УК Англии, Шотландии и т.п.Современые УК. А сегодня намного более травоядные времена, чем в 30-е.
Уголовное право различных стран устанавливает разный возраст уголовной ответственности[6]: США — 16 лет[7]. Франция — 13 лет. ФРГ — 14 лет. Япония — 14 лет. Англия — 10-17 лет (по различным составам преступлений). Ирландия — 10-12 лет[8] (повышен в 2006 году). Финляндия — 15 лет. Казахстан — 16 лет основной, 14 лет пониженный[9][10].
Замечаний всего два:
1. Смею напомнить, что США,ФРГ,Япония, Англия, Ирландия и т.д. - это все капиталистические (выражаясь большевистской терминологией) страны. А СССР - вроде как социалистическая. Так что ж Вы проклятых капиталистов, угнетателей нам в пример приводите?
2. Википедия источник информации для чайников, иного источника информации не нашли?
Никогда ни одна Империя на теориях не строилась: они строились на государственном инстинкте народа.
И. Солоневич
И. Солоневич
Киев - Лодейное Поле
58 лет
Карма: +153.56
Регистрация: 21.09.2008
Сообщений: 3,135
Читатели: 2
Регистрация: 21.09.2008
Сообщений: 3,135
Читатели: 2
Цитата: Полячка от 12.06.2018 00:42:14
Замечаний всего два:
1. Смею напомнить, что США,ФРГ,Япония, Англия, Ирландия и т.д. - это все капиталистические (выражаясь большевистской терминологией) страны. А СССР - вроде как социалистическая. Так что ж Вы проклятых капиталистов, угнетателей нам в пример приводите?
2. Википедия источник информации для чайников, иного источника информации не нашли?
1. Убийство и при капитализме, и при социализме это убийство. Изнасилование и там и там это изнасилование. Неудивительно что за серьезные преступления возрастная шкала похожа. В Италии, к примеру, мафия делала киллеров из несовершеннолетних, не доходящих по порога ответственности. Так что не нужно демагогии, до осанкина Вы не дотягиваете.
2. Википедия, если там есть внизу ссылки на нормальные источники, вполне достаточна для первого ознакомления дилетанта.
"Телефоны все тоньше и умнее, а люди наоборот."
Киев - Лодейное Поле
58 лет
Карма: +153.56
Регистрация: 21.09.2008
Сообщений: 3,135
Читатели: 2
Регистрация: 21.09.2008
Сообщений: 3,135
Читатели: 2
Цитата: osankin от 11.06.2018 23:22:27И немудрено, при таком аватаре, какой вы выбрали. Я бы тоже сто раз подумал стоит ли соглашаться...
На аватарке написано жизненное кредо - курить вредно, пить противно, а умирать здоровым жалко.
Отредактировано: izverg - 12 июн 2018 06:09:38
"Телефоны все тоньше и умнее, а люди наоборот."
Карма: +111.57
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 19,114
Читатели: 7
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 19,114
Читатели: 7
Цитата: НаталияС. от 09.06.2018 19:37:33А в чем разница между "почти все вернулись" и "вернулись не все"? Военнопленные немцы и в США работали - американцы-то своих пленных на всю катушку эксплуатировали. Вот они (которые решили не возращаться) в число потерь входят?
Это вопрос к процедуре послевоенного учета потерь в соответствующих странах - если учетные органы были извещены о смене местожительства конкретных бывших военнослужащим, то такие в потери очевидно не включены. А те, которые не извещали очевидно включены в потери. Почему-то мне кажется что оставшиеся на Западе пленные красноармейцы не извещали об этом советское МО, а немцы возможно извещали - ибо мотивации существенно различны - первые скрывали свое местонахождение, вторым скрывать было незачем, а при явной поддержке ими своей семьи их местонахождение проявлялось.
Ну, например, многочисленные власовские подразделения разбросанные по западной Европе очевидно не имели мотивации к возврату, но по учетам МО они числятся пропавшими без вести, так как судьбу каждого пленного проследить не представляется возможным.
Возможно были и другие мотивы типа врастания в окружение и обзаведение местной семьей - поскольку речь в значительной массе идет о молодежи такие судьбы также возможны.
Карма: +111.57
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 19,114
Читатели: 7
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 19,114
Читатели: 7
Цитата: IvanP от 10.06.2018 12:53:04а почему в 1914-м не дошли ))
армия то у немца, как система, не поменялась.
Даже планы на войну практически одинаковые были))
..
Ну давай дебил подумай.
Скорости продвижения в наступлении были существенно разные. В 1914 году наступающие пешие войска с конной тягой даже при отсутствии сопротивления могли пройти не более 20 км/сутки. А в 1941 году моторизованные части ударных группировок могли проходить более 100 км/сутки.
Донецк
53 года
Карма: +12.81
Регистрация: 10.03.2018
Сообщений: 537
Читатели: 1
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 10.03.2018
Сообщений: 537
Читатели: 1
Аккаунт заблокирован
Цитата: Полячка от 12.06.2018 00:33:07 Последний серьёзный голод при царском режиме был в 1891 году, : его жертвами стали более полумиллиона человек. т.е затем было 26 лет относительно стабильной для населения жизни (цифра могла бы быть и больше, но история в 1917 г. распорядилась иначе).
Странная информация, впрочем, как и многая другая от Вас. Ленин не в одной работе писал о том, что голод после столыпинских реформ поразил 30 миллионов. Вот к примеру работа 1912 года http://uaio.ru/vil/22.htm#s16
Карма: +111.57
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 19,114
Читатели: 7
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 19,114
Читатели: 7
Цитата: osankin от 11.06.2018 07:03:54Система прописки до революции тоже существовала?
Существовала система регистрации домовладений и их жильцов. Список жильцов в полицию подавал домовладелец, а контролировал околоточный надзиратель ( участковый по нынешнему ) Существовали ограничения по мест проживания - черта оседлости, ссылки в деревни (поместья ) , запреты проживания в губернских городах и т.п.
Сочи
57 лет
Карма: -346.38
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Цитата: Поверонов от 12.06.2018 08:01:29Скорости продвижения в наступлении были существенно разные. В 1914 году наступающие пешие войска с конной тягой даже при отсутствии сопротивления могли пройти не более 20 км/сутки. А в 1941 году моторизованные части ударных группировок могли проходить более 100 км/сутки.
Наполеон и Гитлер напали в один день.
Наполеон в Москве в Сентябре а Гитлер подошел к декабрю...
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
Карма: +111.57
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 19,114
Читатели: 7
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 19,114
Читатели: 7
Цитата: завхоз от 12.06.2018 08:50:22Наполеон и Гитлер напали в один день.
Наполеон в Москве в Сентябре а Гитлер подошел к декабрю...
В вашем сравнении речь идет о продвижении при сопротивлении другой стороны.
В таком случае скорость движения войск определяется сопротивлением.
Но и потенциальная скорость движения войск и возможности сопротивления в мировых войнах различались в разы,
но взаимно вычитались что вело к примерно равной равнодействующей.
Сочи
57 лет
Карма: -346.38
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Цитата: Поверонов от 12.06.2018 09:09:11В вашем сравнении речь идет о продвижении при сопротивлении другой стороны.
В таком случае скорость движения войск определяется сопротивлением.
Но и потенциальная скорость движения войск и возможности сопротивления в мировых войнах различались в разы,
но взаимно вычитались что вело к примерно равной равнодействующей.
Даже без сопротивления марш Наполеона
НЕВОЗМОЖЕН
Такой численностью
Как-то так
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
Сейчас на ветке:
6,
Модераторов: 0,
Пользователей: 1,
Гостей: 2,
Ботов: 3
alexandivanov