Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: izverg от 25.07.2018 16:18:58Что поделать, я ж их людьми считаю. Это наверное недостатки советского воспитания и образования.

Цитата: IvanP от 25.07.2018 17:33:38..
Странно, вот смотрите, вы дали ссылку Колекционреу, в ней написано прямо противоположное тому что вы утверждали, (у вас кстати не первый раз такое)
..
Колекционер вам на это спокойно указал,
..
в итоге вы дезавуировали СВОЮ же ссылку и  начали постепенно сваливаться в хамство, причем с ВАМИ Колекционер вел себя корректно, но вы сначала проехались по нему по национальному и половому признаку, а апофеозом стало вот этот пост.
..

..
вы РЕАЛЬНО думаете, что обозвав человека, он вам не ответит ?
..
прям напомнило "АНАСЗАШО ?"

Цитата: izverg от 25.07.2018 20:48:18Странно, я считал Вас более объективным. Я Вам прислал множество ссылок. Так? Поверьте, многие из них прочитаны мной очень тщательно. Женечкеивановой я дал одну ссылку на книгу.  И это существо прочитав одну страницу заявляет что все понял. Вы выше то по тренду поднимитесь.

Цитата: izverg от 25.07.2018 20:48:18Странно, я считал Вас более объективным. Я Вам прислал множество ссылок. Так? Поверьте, многие из них прочитаны мной очень тщательно. Женечкеивановой я дал одну ссылку на книгу.  И это существо прочитав одну страницу заявляет что все понял. Вы выше то по тренду поднимитесь.

Цитата: IvanP от 25.07.2018 21:49:44...
А при чем тут прочтение книг если я говорил о том, что хамить и оскорблять, первым начали именно Вы.

Цитата: izverg от 25.07.2018 22:00:58Есть определенная грань терпения, когда ты объясняешь, а тебя тупо троллят. Тролль может быть очень культурным. Но перейдя эту грань тролля просто посылаешь вместо объяснений. И да, получается хамишь первым.

Цитата: izverg от 25.07.2018 22:00:58Есть определенная грань терпения, когда ты объясняешь, а тебя тупо троллят. Тролль может быть очень культурным. Но перейдя эту грань тролля просто посылаешь вместо объяснений. И да, получается хамишь первым.

Цитата: IvanP от 25.07.2018 22:20:46...
Крайне странное впечатление осталось.
..
Вы начали хамить первым, а когда получили обратку тут же побежали жаловаться большим дядям.
..
Как то не по русски это (((

Цитата: Коллекционер мыслей от 25.07.2018 22:18:07Вы привели ссылку - я честно потратил почти 10 секунд своей жизни и нашёл в Вашей ссылке абзац

ЦитатаНаряду с указанными мерами командование РККА осуществляло и чистку рядов начсостава. Именно в 1924 г. состоялась «проверка» командных и административных кадров. Изучение отчетных документов ряда полномочных представительств ОГПУ со всей очевидностью показывает, что основой проведения чисток в большинстве случаев являлась информация особых отделов и территориальных органов госбезопасности. ГПУ Украины, к примеру, представило командованию данные на 181 человека из 211 предназначенных к увольнению из армии^[844].
Основными мотивами для демобилизации являлись политическая неблагонадежность и несоответствие духу Красной армии.
По итогам чистки, согласно отчету Наркомвоенмора, из 2598 бывших белых офицеров, числившихся в Красной армии на 1 июня 1923 г., осталось к 1 января 1925 г. только 397 человек^[845]. В подавляющем большинстве они служили в различных органах военного управления и в учебных заведениях, поскольку доверять им командование подразделениями и частями армии считалось опасным с точки зрения возможного воздействия их на красноармейскую массу.
На рубеже 1920-1930-х годов почти все бывшие «белые», которые еще оставались на воинской службе, считались фигурантами уголовных дел о «вредительстве» и о контрреволюционных организациях.
....

Цитата: izverg от 25.07.2018 22:26:34Вы тупо пропустили все в своей жизни, считая что за 10 секунд и 1 абзац можно хоть что-то понять в сложнейшем периоде истории нашей страны. В дурдомах есть палаты с Наполеонами, которые считают себя очень умными. Там есть местечко и для вас.

Цитата: IvanP от 25.07.2018 22:20:46...
Крайне странное впечатление осталось.
..
Вы начали хамить первым, а когда получили обратку тут же побежали жаловаться большим дядям.
..
Как то не по русски это (((

Цитата: IvanP от 25.07.2018 22:40:49Есть такая книга.
..

..
там есть главы про царское офицерство.
..
там есть такой абзац.
..

...
ПыСы кстати Завхозу книга скорее всего понравится. там про ГПУ Украины написано интересное )))

Цитатаиз 2598 бывших белых офицеров, числившихся в Красной армии на 1 июня 1923 г., осталось к 1 января 1925 г. только 397 человек

Цитата: izverg от 25.07.2018 22:47:50Обратите внимание.


Бывший белый офицер не равно бывший царский офицер. Очень многие бывшие царские офицеры никогда не были белыми офицерами.

Цитата§ 3. Бывшие офицеры как объект оперативного воздействия органов ОГПУ
...
Изучение нами ряда оперативных и уголовных дел на бывших офицеров и генералов Генерального штаба, в том числе арестованных в 1930–1931 гг. в ходе массовых операций, в основном подтверждает размышления секретного сотрудника. А это, в свою очередь, позволяет понять, почему чекисты прибегали к активным действиям в виде арестов, обысков, выемок корреспонденции и т. д. и пытались уже в ходе следствия доказать хотя бы объективную сторону совершенных подследственными деяний в ущерб Советской власти. Ведь задача перед сотрудниками ВЧК — ОГПУ состояла в том, чтобы не допустить реализации враждебных намерений «бывших» на практике. Отсюда — слабая доказательная база, нарушение следственных процедур, применение психологического, а иногда и физического давления на арестованных. Все это не оправдывает тех, кто сознательно создавал липовые дела, какими бы мотивами они ни руководствовались. Вместе с тем, общее негативное отношение к «бывшим» в 1920-1930-е годы накладывало отпечаток на всю оперативную и следственную деятельность органов госбезопасности, а порой трагическим образом отражалось на отдельных представителях указанной категории людей.

Цитата: IvanP от 25.07.2018 23:06:37ну как бы дальше в книге вопрос раскрывается более полно )))
..

..
Очень интересная глава, там рассказано почему "бывших" вычистили из РККА.

Цитата: izverg от 25.07.2018 23:10:39А Рокоссовского оставили, и Игнатьева (целого графа) и еще целую кучу бывших царских офицеров. Шапошников, к примеру, целый полковник Генштаба РИ. Почему я и утверждаю что это сложнейший период нашей истории и что-то понять за 10 секунд невозможно.

Цитата: izverg от 25.07.2018 23:10:39А Рокоссовского оставили, и Игнатьева (целого графа) и еще целую кучу бывших царских офицеров. Шапошников, к примеру, целый полковник Генштаба РИ. Почему я и утверждаю что это сложнейший период нашей истории и что-то понять за 10 секунд невозможно.

Цитата: IvanP от 25.07.2018 23:17:10...
Вы уверены, что Рокосовский был офицером царской армии ?

Цитата: izverg от 25.07.2018 23:24:56Он был унтер-офицером. Извините за неточность. Маршал Говоров, к примеру, был некоторое время в армии Колчака.