Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

3,616,734 43,056
 

  Старый Хрыч russia
09 янв 2019 23:01:36
! Модераториал
Дискуссия  842

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 14 янв 2019 23:33:20
  Сизиф russia
20 мар 2024 15:49:36
! .....
Дискуссия  69

Градус обсуждения в части личных нападок и других форм переходов на личности, оскорблений и т.д. настоятельно рекомендую снизить и существенно.

Фильтр
IvanP
 
russia
Курск
47 лет
Слушатель
Карма: -52.09
Регистрация: 13.01.2011
Сообщений: 4,844
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Цитата: izverg от 25.07.2018 23:24:56Он был унтер-офицером. Извините за неточность. Маршал Говоров, к примеру, был некоторое время в армии Колчака.

В том то и проблема, что те кого вы приводите , есть единицы и исключение из правила,
..
Я уже предлагал тут некоторым, в очередной реинкарнации подобной беседы, начать перечислять по очереди, командиров соединений РККА и Вермахта по состоянию на 1941-й или хотя бы 1939-й, тех которые в ПМВ были батальонными/полковыми командирами, и посмотреть у кого "бывшие" быстрее кончатся ))
Я уж про Генштабистов не говорю.
..
эта идея не нашла отклика у оппонентов )))
  • -0.03 / 4
  • АУ
izverg
 
ussr
Киев - Лодейное Поле
58 лет
Слушатель
Карма: +153.56
Регистрация: 21.09.2008
Сообщений: 3,135
Читатели: 2
Цитата: IvanP от 25.07.2018 23:24:56Вы реально думаете, что те с кем вы общаетесь обладают нулевыми знаниями истории ?
..
И не имеют, хотя бы общих, навыков анализа ?

Если я общаюсь в теме, то только с целью лучше понять историю. Да, я реально думаю что очень много людей до сих пор думает огоньковскими стандартами конца 80-х начала 90-х, Имеется очень большой опыт общения на кураевских форумах с 2004 года. Приходилось встречаться с тем, что люди не знали элементарных вещей. Например того, что армия Муравьева вошла в Киев уже после того, как там убили митрополита Владимира. Разница там всего несколько часов, но это факт.
"Телефоны все тоньше и умнее, а люди наоборот."
  • +0.08 / 4
  • АУ
IvanP
 
russia
Курск
47 лет
Слушатель
Карма: -52.09
Регистрация: 13.01.2011
Сообщений: 4,844
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Цитата: Коллекционер мыслей от 25.07.2018 23:26:50Он не был унтер-офицером царской армии
Жующий попкорн

))
ну ето как то, что ПМВ началась 1-го августа )))
  • -0.01 / 4
  • АУ
IvanP
 
russia
Курск
47 лет
Слушатель
Карма: -52.09
Регистрация: 13.01.2011
Сообщений: 4,844
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Цитата: izverg от 25.07.2018 23:30:21Если я общаюсь в теме, то только с целью лучше понять историю. Да, я реально думаю что очень много людей до сих пор думает огоньковскими стандартами конца 80-х начала 90-х, Имеется очень большой опыт общения на кураевских форумах с 2004 года. Приходилось встречаться с тем, что люди не знали элементарных вещей. Например того, что армия Муравьева вошла в Киев уже после того, как там убили митрополита Владимира. Разница там всего несколько часов, но это факт.

Обьясните, а КАК вы хотите разобраться, если книги вы делите по политическим пристрастиям автора ?
..
КАК можно узнать/ понять что либо если отталкивать от себя информацию по такому странному поводу ?
  • -0.01 / 4
  • АУ
izverg
 
ussr
Киев - Лодейное Поле
58 лет
Слушатель
Карма: +153.56
Регистрация: 21.09.2008
Сообщений: 3,135
Читатели: 2
Цитата: IvanP от 25.07.2018 23:29:51В том то и проблема, что те кого вы приводите , есть единицы и исключение из правила,
..
Я уже предлагал тут некоторым, в очередной реинкарнации подобной беседы, начать перечислять по очереди, командиров соединений РККА и Вермахта по состоянию на 1941-й или хотя бы 1939-й, тех которые в ПМВ были батальонными/полковыми командирами, и посмотреть у кого "бывшие" быстрее кончатся ))
Я уж про Генштабистов не говорю.
..
эта идея не нашла отклика у оппонентов )))

Это можно сделать, только с указанием возраста персонажа. Люди, знаете ли, смертны. Независимо от репрессий или чего либо еще.
"Телефоны все тоньше и умнее, а люди наоборот."
  • +0.07 / 3
  • АУ
IvanP
 
russia
Курск
47 лет
Слушатель
Карма: -52.09
Регистрация: 13.01.2011
Сообщений: 4,844
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Цитата: izverg от 25.07.2018 23:24:56Он был унтер-офицером. Извините за неточность. Маршал Говоров, к примеру, был некоторое время в армии Колчака.

Говоров не был офицером царской армии.
  • -0.03 / 4
  • АУ
izverg
 
ussr
Киев - Лодейное Поле
58 лет
Слушатель
Карма: +153.56
Регистрация: 21.09.2008
Сообщений: 3,135
Читатели: 2
Цитата: IvanP от 25.07.2018 23:35:27Обьясните, а КАК вы хотите разобраться, если книги вы делите по политическим пристрастиям автора ?
..
КАК можно узнать/ понять что либо если отталкивать от себя информацию по такому странному поводу ?

Читаю все книги, вне зависимости от политических пристрастий. Первым делом, лет так 15-18 назад прочел все мемуары белых, которые только смог найти. Тем кому даю ссылки предупреждаю о политических пристрастиях только лишь с одной целью - информация может быть тенденциозно подана в определенном ключе.
"Телефоны все тоньше и умнее, а люди наоборот."
  • +0.07 / 3
  • АУ
IvanP
 
russia
Курск
47 лет
Слушатель
Карма: -52.09
Регистрация: 13.01.2011
Сообщений: 4,844
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Цитата: izverg от 25.07.2018 23:36:20Это можно сделать, только с указанием возраста персонажа. Люди, знаете ли, смертны. Независимо от репрессий или чего либо еще.

Люди смертны везде и в России и в Германии, если вы о есстественной смертности.
  • -0.06 / 5
  • АУ
IvanP
 
russia
Курск
47 лет
Слушатель
Карма: -52.09
Регистрация: 13.01.2011
Сообщений: 4,844
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Цитата: izverg от 25.07.2018 23:39:19Читаю все книги, вне зависимости от политических пристрастий. Первым делом, лет так 15-18 назад прочел все мемуары белых, которые только смог найти. Тем кому даю ссылки предупреждаю о политических пристрастиях только лишь с одной целью - информация может быть тенденциозно подана в определенном ключе.

А почто вы на Волкова тогда сагрились ?
..
причем от же собственной ссылки )))
..
Если Волков не прав приведите данные о том что он не прав
..
А вы сразу ругаться.
  • -0.06 / 4
  • АУ
izverg
 
ussr
Киев - Лодейное Поле
58 лет
Слушатель
Карма: +153.56
Регистрация: 21.09.2008
Сообщений: 3,135
Читатели: 2
Цитата: IvanP от 25.07.2018 23:40:19Люди смертны везде и в России и в Германии, если вы о есстественной смертности.

Может быть и другая смертность.  Генерала Слащева убил еврейский придурок.
"Телефоны все тоньше и умнее, а люди наоборот."
  • +0.13 / 5
  • АУ
izverg
 
ussr
Киев - Лодейное Поле
58 лет
Слушатель
Карма: +153.56
Регистрация: 21.09.2008
Сообщений: 3,135
Читатели: 2
Цитата: IvanP от 25.07.2018 23:42:42А почто вы на Волкова тогда сагрились ?
..
причем от же собственной ссылки )))
..
Если Волков не прав приведите данные о том что он не прав
..
А вы сразу ругаться.

Прочитайте самого Волкова. У него явная антисоветская направленность. Историк должен быть аполитичным для объективности.
"Телефоны все тоньше и умнее, а люди наоборот."
  • +0.10 / 5
  • АУ
IvanP
 
russia
Курск
47 лет
Слушатель
Карма: -52.09
Регистрация: 13.01.2011
Сообщений: 4,844
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Цитата: izverg от 25.07.2018 23:45:21Прочитайте самого Волкова. У него явная антисоветская направленность. Историк должен быть аполитичным для объективности.

Читал.
..
Аполитичным не бывает никто.
..
Но это не значит что он не прав.
..
Если он не прав то приведите те цифры/исследования которые вы считаете правильными
  • -0.03 / 2
  • АУ
izverg
 
ussr
Киев - Лодейное Поле
58 лет
Слушатель
Карма: +153.56
Регистрация: 21.09.2008
Сообщений: 3,135
Читатели: 2
Цитата: IvanP от 25.07.2018 23:45:49..
ИЮНЬ 1917-го !!!!!!!!!!!!!
..
Звание ему присвоило ВРЕМЕННОЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО.
..
Ну как так, ну подумайте же.

Мобилизовало царское, он окончил курсы и получил звание по окончании. Это как конвеер, знаете ли, и без разницы как зовут директора завода.Подмигивающий
"Телефоны все тоньше и умнее, а люди наоборот."
  • +0.10 / 5
  • АУ
IvanP
 
russia
Курск
47 лет
Слушатель
Карма: -52.09
Регистрация: 13.01.2011
Сообщений: 4,844
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Цитата: izverg от 25.07.2018 23:49:57Мобилизовало царское, он окончил курсы и получил звание по окончании. Это как конвеер, знаете ли, и без разницы как зовут директора завода.Подмигивающий

..
забавная точка зрения.
..
а присягал кому ?
  • -0.03 / 6
  • АУ
izverg
 
ussr
Киев - Лодейное Поле
58 лет
Слушатель
Карма: +153.56
Регистрация: 21.09.2008
Сообщений: 3,135
Читатели: 2
Цитата: IvanP от 25.07.2018 23:47:48Читал.
..
Аполитичным не бывает никто.
..
Но это не значит что он не прав.
..
Если он не прав то приведите те цифры/исследования которые вы считаете правильными

https://topwar.ru/23…bliki.html
https://matveychev-o…98555.html
https://arctus.livej…70037.html
http://orthodoxy.caf…916.0Думаю
Думаю Вам будет не безинтересным и вот такая ссылка.
http://orthodoxy.caf…c=255392.0
Отредактировано: izverg - 26 июл 2018 00:09:44
"Телефоны все тоньше и умнее, а люди наоборот."
  • +0.08 / 2
  • АУ
izverg
 
ussr
Киев - Лодейное Поле
58 лет
Слушатель
Карма: +153.56
Регистрация: 21.09.2008
Сообщений: 3,135
Читатели: 2
Цитата: IvanP от 25.07.2018 23:55:08..
забавная точка зрения.
..
а присягал кому ?

Нормальные офицеры присягают России. Это только при Романовых была присяга лично им. И, так мне мнится, присягу приносят при призыве, а не при присвоении звания. Так по крайней мере, в наших училищах.
Отредактировано: izverg - 26 июл 2018 00:21:37
"Телефоны все тоньше и умнее, а люди наоборот."
  • +0.10 / 5
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: -124.34
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5
Цитата: IvanP от 25.07.2018 22:40:49Есть такая книга.
..

..

Старые офицеры

Старых офицеров застал еще молодыми,
как застал молодыми старых большевиков,
и в ночных разговорах в тонком табачном дыме
слушал хмурые речи, полные обиняков.
Век, досрочную старость выделив тридцатилетним,
брал еще молодого, делал его последним
в роде, в семье, в профессии,
в классе, в городе летнем.
Век обобщал поспешно,
часто верил сплетням.
Старые офицеры,
выправленные казармой,
прямо из старой армии
к нови белых армий
отшагнувшие лихо,
сделавшие шаг,
ваши хмурые речи до сих пор в ушах.
Точные счетоводы,
честные адвокаты,
слабые живописцы,
мажущие плакаты,
но с обязательной тенью
гибели на лице
и с постоянной памятью о скоростном конце!
Плохо быть разбитым,
а в гражданских войнах
не бывает довольных,
не бывает спокойных,
не бывает ушедших
в личную жизнь свою,
скажем, в любимое дело
или в родную семью.
Старые офицеры
старые сапоги
осторожно донашивали,
но доносить не успели,
слушали ночами, как приближались шаги,
и зубами скрипели,
и терпели, терпели.
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.08 / 4
  • АУ
IvanP
 
russia
Курск
47 лет
Слушатель
Карма: -52.09
Регистрация: 13.01.2011
Сообщений: 4,844
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Цитата: izverg от 25.07.2018 23:58:46https://topwar.ru/23528-oficery-i-gen...espubliki.html
https://matveychev-o…98555.html
https://arctus.livej…70037.html
http://orthodoxy.caf…916.0Думаю
Думаю Вам будет не безинтересным и вот такая ссылка.
http://orthodoxy.caf…c=255392.0

Все Ваши ссылки дают ОДИН И ТОТ же текст, где показываются судьбы 5-ти персоналий, а картина в общем замалчивается.
..
А я именно про это говорил, про то что общую картину пытаются заслонить частными историями.
  • -0.07 / 6
  • АУ
Сейчас на ветке: 12, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 2, Ботов: 10